Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2010-04-21 19:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что такое "trespass"
Любопытная статья с таким эпиграфом:

"No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again."

Надпись на американском столбе.

Upd Убрал в заголовке знак вопроса, а то в комментариях начинают на этот вопрос отвечать :-)
Я не спрашиваю, что такое trespass, я ссылку на статью даю!



(Добавить комментарий)

надпись
[info]alexbelikov@lj
2010-04-21 14:07 (ссылка)
А что?
Нормально.
Если с вологодским конвоем нельзя шутить, так что? с американским можно?
А раненых добивать это вообще гумманизм.
Чего им мучаться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: надпись
[info]vadim_i_z@lj
2010-04-21 14:11 (ссылка)
Конвой-то тут ни при чем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надпись
[info]alexbelikov@lj
2010-04-21 14:32 (ссылка)
здрасьте!
А стрелять кто будет?
А добивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надпись
[info]vadim_i_z@lj
2010-04-21 14:40 (ссылка)
Хозяин дома, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надпись
[info]alexbelikov@lj
2010-04-21 15:45 (ссылка)
Вот!
Вот это то, чем я говорил.
Частная собственность священна и неприкосновенна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metaclass@lj
2010-04-21 14:08 (ссылка)
trespass - чо-то вроде "шариться с нехорошими целями по чужой собственности"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-04-21 14:11 (ссылка)
И так тоже, но смысл много шире. См. текст по ссылке...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2010-04-21 14:15 (ссылка)
Trespass, дословно - "преступать". Тж. см. "Отче наш".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-04-21 14:17 (ссылка)
Вот там и пишут, как легко в ваших краях стать преступником :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2010-04-21 14:19 (ссылка)
Сделал Upd.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatol_olegych@lj
2010-04-21 14:23 (ссылка)
Статья любопытная в словарном смысле, но в остальном -- развесистая клюква на тему дикого Запада.

"Везде на Западе" вовсе не так, как в Теxасе, что бы автор заметки не считал. А с историей там вовсе чудеса.

Америка и начиналось с того, что первые переселенецы столбили приглянувшиеся свободные участки земли (предварительно согнав оттуда коренных индейцев), и при любом пересечении границы участка посторонними, то есть "trespasser"-ами, с ними говорили Винчестеры.

Гм-гм. Оставив в стороне вопрос о первыx перселенцаx и колонияx, винчестеры и прочие смит-и-вессоны появились в середине 19-го века, т.е. через двести с лишком лет после "Мэйфлауэра".

Да и "Trespassers will be prosecuted" вовсе не означает "Стоять! Стреляю без предупреждения!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anatol_olegych@lj
2010-04-21 14:39 (ссылка)
Еще чудесное.

[Японского подростка застрелили в Луизиане, когда он попер через чужой огород]. Японцы после этого случая собрали 1.650.000 подписей за ужесточение законов об оружии в США и вручили петицию американскому послу. После этого в Америке начались многолетние дебаты по закону об оружии.

Это "после этого" -- очень смешно. Типа, "японцы прислали письма о судьбе военнопленныx. После этого в России начались многолетние дебаты о сталинизме".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blades_of_grass@lj
2010-04-21 14:35 (ссылка)
в дополнение к предыдущему комменту:

trespass - входить без приглашения (так что "посторонним в." вполне нормальный перевод - ведь если пригласили, то уже не посторонний) или нарушать границу
will be prosecuted - будут преследоваться законом

Violators will be shot - в нарушителей будут стрелять
Survivors will be shot again - в выживших будут стрелять повторно / выжившие будут добиты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-04-21 14:42 (ссылка)
Это Вы кому ответили? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2010-04-21 14:48 (ссылка)
это не ответ на вопрос, а дополнительное свидетельство того, что автор статьи трактует факты как можно занимательнее и без соотнесения с действительностью :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2010-04-21 14:39 (ссылка)
Trespassers W.? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-04-21 14:41 (ссылка)
Статья та как раз и называется "Посторонним В".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2010-04-21 14:58 (ссылка)
Ой, это мне память изменила - мне показалось, что у Милна было "Trespassers F."[orbidden]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2010-04-21 15:00 (ссылка)
Автор несколько сбивается на обобщения, как будто существует такая единая страна Заграниция. Фраза эта и ситуация очень конкретно АНГЛИЙСКИЕ, с особо трепетным отношением англичан к землевладению. В тех же США, к примеру, наоборот, при всём уважении к частной собственности, участки перед домом во многих случаях ЗАПРЕЩЕНО перегораживать, и право владельца угрожать жизни и здоровью вторгнувшегося сильно ограничено по сравнению с Англией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-04-21 15:14 (ссылка)
Что-то не слышал я, чтобы в Англии убивали за вторжение на чужой участок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2010-04-21 15:19 (ссылка)
Ну так народ вообще гуманный, надо сказать. Но юридически таки да, можно, по крайней мере лет 50 назад точно было можно. Другое дело, что наверняка и там, даже если не меняли сам закон, ужесточают следственную процедуру на предмет доказательства злонамеренного вторжения.

Не знаю, как сейчас, а до WW2 там и полиция войти без разрешения не могла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-04-21 15:25 (ссылка)
О том и речь. Там же с ношением оружия много строже, чем в Америке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2010-04-21 15:33 (ссылка)
С ношением оружия вообще строже, а с применением его конкретно домовладельцем - либеральнее. Одно другому не противоречит - американский закон защищает права народа, а британский - правящих классов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dv_g@lj
2010-04-21 15:06 (ссылка)
Статья поверхностная. Прошлой весной путешествовали по дикому Западу. В Вайоминге надо было собрать интересовавшее нас растение. Участок (пастбище), разумеется, был огорожен и табличка "no trespassing" была. Дом фермера виднелся в нескольких километрах. Американский коллега немного подумал и перелез через проволоку. После того, как все было собрано, я спросил его, не могли ли нас пристрелить. Он ответил, что такое возможно только в Техасе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-04-21 15:15 (ссылка)
Он, вообще-то, не пишет, что непременно убивают :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2010-04-21 15:15 (ссылка)
Да, и кстати, думаю, что понятие "незаконное вторжение" вполне подходит и будет понятно б.советскому человеку.

(Ответить)


[info]morgulis@lj
2010-04-21 15:37 (ссылка)
Помимо трудно переводимого на русский язык trespassing'а в американской юриспруденции есть и еще более непереводимый, непонятный и, должно быть, вовсе кажущийся диким для русской души термин attractive nuisance (http://en.wikipedia.org/wiki/Attractive_nuisance_doctrine) - это если у вас на участке растет яблоня, чужой ребенок в ваше отсутствие залезает на нее с целью украсть ваши яблоки, падает и получает травму, то, при неудачном стечении обстоятельств, вы будете в этом виноваты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-04-21 15:47 (ссылка)
Чем-то похоже на отечественную гражданскую ответственность. Хотя, конечно, много строже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meshekskyi@lj
2010-04-21 15:41 (ссылка)
Вали отсюда, сука. Убью нахер.

По-моему, так будет адекватно.

(Ответить)


[info]st_martin@lj
2010-04-21 17:54 (ссылка)
"Коммивояжерам без медицинской страховки вход воспрещён"

(Ответить)


[info]v_a_sergin@lj
2010-04-23 03:03 (ссылка)
Сразу вспоминается Дж. К. Джером:

Только мы приступили к третьему блюду - хлебу с вареньем, как перед нами предстал какой-то джентльмен в жилете, с короткой трубкой б зубах и осведомился, известно ли нам, что мы нарушили границу чужих владений. Мы ответили, что еще не успели настолько тщательно исследовать этот вопрос, чтобы иметь возможность прийти к окончательному заключению, но если он может дать слово джентльмена, что мы действительно нарушили границу чужих владений, то мы поверим ему без всяких колебаний. Он дал нам требуемые заверения, и мы поблагодарили его, но он продолжал торчать возле нас и явно был чем-то недоволен, так что мы спросили, не можем ли мы быть ему еще чем-нибудь полезными, а Гаррис, человек общительный, предложил ему кусок хлеба с вареньем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-04-23 13:20 (ссылка)
Я искал и в этой книге подтверждение для известной вам дискуссии на известном Вам форуме, но, увы, не нашел :-)

(Ответить) (Уровень выше)