Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2014-10-28 20:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ на вчерашний вопрос
     Я напомнил известную песню
Тишина за Рогожской заставою,
Спят деревья у сонной реки.
Лишь составы идут за составами,
Да кого-то скликают гудки...
в которой представители одной профессии находят грубую ошибку. И предложил найти эту ошибку.
     Вопрос оказался сложным.
     Большая часть отвечавших зациклилась на гудках.
  • Поезда не гудят вообще или не гудят ночью.
    Фильм «Дом, в котором я живу», где звучит эта песня, снят в 1957 году. Тогда звуковые сигналы еще не были запрещены. Ещё как гудели!
  • Гудки не скликают, а предупреждают.
    Да, если это гудки паровозов. Но в песне явно подразумевается заводские гудки, которые и правда «скликали» на работу, в том числе и в ночное время.
    А потом их отменили вместе с сигналами транспорта:
    Теперь умолкли поезда
    И не кричат автомобили
    И, между прочим, навсегда
    Гудок фабричный отменили.
    (почитайте заметку по этой ссылке, там хорошо о гудках рассказано).
  • Разве тогда уже были семиструнные гитары?
    Ещё как были! Аполлон Григорьев написал это стихотворение ровно за сто лет до появления песни!
  • У Рогожской заставы нет реки, нет железной дороги и вообще это не окраина, а центр Москвы.
    Во-первых, не "у заставы", а "за заставою". Во-вторых, в конце пятидесятых это был не такой уж и центр. В-третьих, и железная дорога там рядом, и заводы.
    С рекой сложнее: Яуза неподалеку, но ближе к центру. А за заставой есть речка Хохловка. Не Волга и не Дунай, но за отмазку сойдёт. Ибо сонная -на небольшом открытом участке течет по заболоченной местности в низких берегах :-)
     А правильный ответ дал только [info]vmel@lj, в очередной раз подтвердивший свою репутацию знатока транспорта.
     Составы никак не могут идти за составами. Состав может только стоять на станции (максимум - перемещаться маневровым локомотивом), покинув ее пределы, состав автоматически становится поездом - сформированным и сцепленным составом вагонов с одним или несколькими действующими локомотивами, обращающимся по перегонам по одному из установленных средств сигнализации и связи. Помимо правил можете почитать ещё эту дискуссию.
     Я, конечно, таких тонкостей не знал. Но как-то по радио послушал интервью с железнодорожником, который полушутя-полусерьёзно жаловался на неточность терминологии, мешающую ему наслаждаться хорошей песней :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2014-10-28 15:52 (ссылка)
Да, но движение составов по станции я никак не могу охарактеризовать словом "идут". Движутся, перемещаются., это да, но никак не идут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profpr@lj
2014-10-28 18:08 (ссылка)
Маневровый состав может выезжать и за пределы станции и вообще ннструкция по движению поездов (http://rustrain.narod.ru/biblio/dvipoez/gl11_5.htm) говорит, что "Движение маневровых составов и одиночных локомотивов со скоростями 60, 40 и 25 км/ч может производиться только в тех случаях, когда машинист предупрежден о свободности пути", так что вполне идут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-10-29 01:01 (ссылка)
Составы за составами идут по сортировочной станции со скоростью 60 км/ч?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profpr@lj
2014-10-29 09:39 (ссылка)
Почему по сортировочной? Я полагаю, эта часть правил явно касается маневровых составов за пределами выпускного светофора станции. (1) Правила допускают движение маневрового состава - по определению, не поезда - с большой скоростью по главному пути; (2) Сторонний наблюдатель не в состоянии определить, идет по главному пути состав с номером или без номера; (3) Наблюдатель использует минимально широкий объемлющий термин, описывающий явление - т.е., "состав". Использование слова "поезд", напротив, было бы ошибочным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-10-29 10:11 (ссылка)
Это всё - в пределах станции. Маневровый состав по определению не может оказаться вне станции.
В пределах станции можно двигаться по главному пути, а вне станции других путей и не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profpr@lj
2014-10-29 10:42 (ссылка)
Тот же вопрос, который задал Вадим: по станции со скоростью 65 км/час?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-10-29 10:46 (ссылка)
Манёвров с такой скоростью не бывает.
А если что-то пропускают транзитом по главному пути без остановки - то это не состав, а поезд. (Даже если это одиночный локомотив, номер поезда в интервале 4301-4398.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profpr@lj
2014-10-29 11:13 (ссылка)
Мы говорим не про "транзитом по главному пути без остановки", а про ваш тезис "Маневровый состав по определению не может оказаться вне станции. В пределах станции можно двигаться по главному пути, а вне станции других путей и не бывает. " ИНСТРУКЦИЯ ПО ДВИЖЕНИЮ ПОЕЗДОВ И МАНЕВРОВОЙ РАБОТЕ НА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ прямым текстом говорит, что такое движение разрешается, вплоть до перегона на другую станцию, и при этом употребляет термин "состав", а не "поезд". Полагаю, этим вопрос закрыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2014-10-29 11:30 (ссылка)
Формально вы правы.
Реально такие манёвры - редкая экзотика, так что "составы за составами" идти никак не могут.
Диспетчера пожалейте, он с ума сойдёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profpr@lj
2014-10-29 12:15 (ссылка)
Да, конечно, это спор про "овцу, черную сверху" - но ведь и загадка была из той же категории :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]profpr@lj
2014-10-29 10:58 (ссылка)
Вот как инструкция, ссылку на которую я, кстати, уже дал, описывает порядок отправления маневрового состава на другую станцию: http://rustrain.narod.ru/biblio/dvipoez/gl11_7.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]profpr@lj
2014-10-29 09:48 (ссылка)
PS пришло в голову, что можно предположить, что время действия в песне - шесть утра, если принять, что массовое начало (гудки - множественное число) первой смены на заводах около семи, а первый гудок ("скликают", то есть гудок первый, второй гудок предупреждает) подается за час.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-10-29 14:40 (ссылка)
Или 23-24 часа, см. текст по ссылке на песню про фабричный гудок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profpr@lj
2014-10-29 16:11 (ссылка)
24 часа не подходит - он оповещает о начале смены, а тут гудок зовет, поэтому 23 часа или ранее. Но в песне все же "Расскажи-подскажи, утро раннее", поэтому гудок в 6 утра к началу смены в 7 вероятнее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -