Мне хотелось бы убить за второе. С первым и третьим худо-бедно согласен.

если бы он говорил "я - поэт", было бы еще хуже
надо, видимо, как-то вообще избегать этой темы

Так это одно и то же: "я - поэт", "я - не поэт".

вот-вот )

не знаю, кому как, но убивать всех, не считающих себя поэтами, как-то... страшно, что ли - кто ж их закапывать будет? Да и более целесообразно сделать обратное - убить считающих себя поэтами. Потому что действительно поэтами среди них являются настолько единичные экземпляры, что не дотягивают даже до статистической погрешности.

А давайте не будем никого убивать, а то моя крестница останется сиротой.

Образ, разумеется, собирательный.

Я тоже, конечно, не имел в виду конкретно Рому Ромова (да и невозможно представить, чтобы он говорил про заливную литературную рыбу и волшебно прообразуемое вдохновение). Просто не надо убивать человека за то, что он утверждает: я не поэт/или: я поэт (тогда и Рому пришлось бы убить). И вообще никого убивать не надо, тем более, подручными средствами - тут уж какая-то достоевщина получится :)

О, это становится интересным. Давайте же скорее перейдем на личности. С особенным удовольствием я, конечно, перейду на личность Ромы Ромова, которую (личность) люблю, почитаю и даже вообще чту. Что же конкретно утверждает Ромов? Что он поэт или что он не поэт?

Разумеется, что он не поэт. Рома по этому поводу даже когда-то написал пост о том, как он мог стать поэтом, но не стал. Впрочем, м.б., Рома сейчас говорит иначе, в последнее время я с ним не заводил разговоров на эту тему.
Рому я тоже очень люблю, почитаю и даже вообще чту, более того, считаю его праведником и почти святым человеком (по крайней мере, лучшим из тех, кого я встречал). Но стихи его мне почему-то не нравятся. Наверное, из-за дурного вкуса. Вы-то, наверняка, цените его поэзию, а Вы очен-очень талантливая (не обижайтесь, но, честно, меня очень тронули Ваши стихи).

Как не нравятся? А "литератор идет доиться" - не нравится Вам что ли? Да быть того не может.

Не нравится. В данном случае, м.б., от того, что у меня аллергия на молоко (я даже невесту как-то бросил из-за того, что она пыталась поить меня молоком):) Тут мне кажется было бы уместней или посмешней, или надрывней что ли, или с тихой мудрой грустью. На самом деле, наверное, как в радиоволнах, просто частота не совпадает, поэтому не получается резонанса.

Разумеется, я хотел сказать: из-за моего дурного вкуса.

О вкусах, конечно, не спорят, тем более - о дурных вкусах. (смайлик).

Но как же можно любить человека, и не любить его стихов? Ведь стихи - это просто манифестации человека в окружающем мире. Вроде как фотографии или проза или записи в жж.

Но конечно, невесту можно бросить и по причинам менее существенным, чем молоко. С другой-то стороны. (Это ж все про то же!)

Простите, что отвечаю с опозданием: у меня интернет есть только на работе, а торчать на ней вчера уже не было сил.
- Но как же можно любить человека, и не любить его стихов?
- Мне кажется, очень даже можно. Не знаю, насколько "стихи - это просто манифестации человека в окружающем мире", но человек явно это непросто манифестация его в окружающем мире, тем более не просто манифестация его одним из возможных способов. Человек - это слишком много и слишком непросто. Тем более, в отношении Ромы: он сделал так много доброго и сам он так интересен и многогранен, что уже совершенно не важно, как он пишет стихи. Да и поэзия тоже не такая простая штука, она чудо, в том смысле, что ни к чему не сводится и целиком необъяснима, с другой стороны, частично определяема вполне простыми вещами вроде языка, культурного круга и т.д. А что с того, что кто-то со мной говорит на другом языке и принадлежит к другому чуждому мне кругу. Наконец, человека любят, наверное, не потому, что в нем что-то нравится. У меня, например, дурной вкус и я (что совсем непростительно) иногда даже занимаюсь версификаторской графоманией (да еще и борода у меня рыжая и жидкая), что ж меня по этому поводу не любить?
Простите, я пишу банальности, но не любить Ромовскую поэзию - это, наверное, жуткое преступление, и мне надо оправдаться.

Ну я тогда просто скажу, без "манифестации". Мне Ромов интересен вместе с его стихами, я как-то не задумывалась даже до нынешнего разговора, нравятся они мне или нет. Я к ним вообще не с позиций оценки стихов подхожу, они для меня - живые слепки Ромова.

А я, наоборот, не воспринимал их как стихи Ромова

Нет, не согласен, Василина. Стихи это не "просто манифестация человека в окружающем мире". Иначе любой поэт прежде всего эгоист (многие так думают). Тогда всякий творческий акт можно свести к заявлению о собственном существовании, к дискредитирующей сакральное в искусстве демонстрации крайнего субъективизма личности.
Мне кажется, что личность в не столько самовыражается в творчестве, но в гораздо большей степени стремится к гармоничному слиянию с чем-то большим, чем собственное Я, максимально расширить собственные границы.

О "манифестациях" речь зашла в контексте, Максим, стихи не просто манифестация, да.

"...о собственном существовании, к дискредитирующей сакральное в искусстве демонстрации крайнего субъективизма личности".

(Хе-хе. Вот об этом я и говорила!)

Ну вы ТЕОРЕТИКИ. С поэтами как-то, все-таки, попроще. По крайней мере объясняться

Поэты, вообще, это люди простые и добрые, даже если они суровы иногда. Поэты пропевают свою "иллиаду, одиссею" и никого больше не трогают, всякому кровопролитию (если есть выбор) предпочитая совместное возлияние.
А вот философы, они пишут разные "государства" и склонны к вополщению своих утопий. А вот когда они начинают их воплощать, тогда действительно кровь льется рекой. Потому как идет борьба за воплощенье истины, и чтобы всем враз похорошело. Подальше надо от философов держаться, к поэтам поближе.

Чья бы корова мычала? Кто представлялся в свое время: поэт и философ Алексей Сагань, - и писал в ТД такие замореченные статьи, что крышу сносило?
А вот насчет совместных возлияний - это хорошая идея. Давай как-нибудь (прямо в эти выходные) встретимся, и Петрова позови. Готов ехать к тебе в Малаховку, или ко мне приезжайте, у нас тоже есть лес, озеро и т.д. Жуть как давно ведь не виделись.

Философом я только в шутку представлялся. А то, что ты называешь замороченными статьями... Возможно, что это были как раз не эссе, которые у меня кристаллически ясны :) а стихотворения в прозе, они да - замороченные. Я до сих пор подозреваю, кстати, что именно из-за них твой тезка меня и погнал из подвала :)

Вот это действительно забавно.

хорошо, никакой ты не филолософ, а я подобен средневековому алхимику, который, чтобы стать неуязвимым для ядов, всю жизнь принимал их, постоянно увеличивая дозу, и в результате отравился ключевой водой, коль заморачиваюсь от твоих кристалически ясных эссе, но как все-таки с совместными возлияниями?
Кстати, и твои эссе и стихи в прозе моему тезке очень нравились (как потом и моя писанина), а выгнали нас совсем по другому поводу, как раз за "манифестацию себя в окружающем мире", выраженную в демонстративном раздолбайстве.

Пуговица должна быть круглая.

Это сильно упрощает дело. Я думал у вас, поэтов, какие-то особые пуговицы

А сквозная и маленькая дырочка. Это, конечно, хорошо. Главное, чтобы маленькая, очень аккуратная. И выходное отверстие тоже, чтоб не очень, не на пол черепа, как это обычно бывает.