Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2011-04-07 19:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сибиряк: от характера - к этносу
Дмитрий Быков опубликовал в "Труде" весьма комплиментарный текст в поддержку "сибирячества". У меня по этой теме есть собственные интерпретации, которые я высказал в интервью "Сибиряк не национальность?" еще 15 сентября 2010 года, в самом начале резонансной акции "Я сибиряк". Но быковский текст, как всегда, приятен не только глубокими мыслями, но и ясностью и яркостью изложения. Рекомендую:

Сибирячество — новая попытка оформить элиту нации, людей наиболее способных и самостоятельных, в отдельный этнос. Все мы знаем, если хоть раз бывали в Сибири, что главная особенность сибирского характера — самостоятельность, отдельность, независимость. Добавьте сюда стойкость, выработанную постоянным противодействием суровой природе, и строгую верность семье, потому что в одиночку не выжить, и у вас получится тот самый идеальный русский, которого растлила и унизила сначала царская, а потом советская власть. В Сибири было свободнее — может, потому, что сюда отправляли ссыльных, а может, потому, что все карьеристы отсюда умотали в центр. Я помню, с каким трудом уговорил жену, уроженку Новосибирска, переехать в Москву. Я понимаю, как ей трудно с московскими людьми, и знаю, что сибирская диаспора в Москве так же спаянна, как армянская или американская, и, в общем, понимаю, что сибиряк — в самом деле отдельный тип. Слава богу, 15 лет с этим типом, почему и жив до сих пор.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]evelbius@lj
2011-04-07 16:57 (ссылка)
Можно понять... Но риски страшные. По лезвию бритвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жить, а не существовать!
[info]victor_korb@lj
2011-04-08 03:17 (ссылка)
Более страшное, чем нынешнее состояние общественно-государственного устройства России, можно, конечно, представить. Но только в виде пропагандистских страшилок, которые призваны предотвратить любые изменения, направленные на улучшение жизни людей и сохранение дикой компрадорской системы.

Жить, вообще, страшно. Но гораздо интереснее, чем существовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить, а не существовать!
[info]evelbius@lj
2011-04-09 15:38 (ссылка)
Более страшное есть всегда. Например, отсутствие водопровода :)
А всерьёз - думаю, надо не размывать понятие русский, а противопоставлять его антирусской системе. Это и проще, и абсолютная историческая правда. На антирусскости построена вся парадигма СССР и их наследников - зачем же закрывать вопрос? Надо его поставить прямо и решить на нашем, русском поле. А не сибирско-алтайско-казацко-москальском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить, а не существовать!
[info]nodoubts@lj
2011-04-10 00:43 (ссылка)
Корб и прочие сторонники отделения похоже не понимают, что отделение почти сразу даст именно то самое отсутствие водопровода. а также еды, одежды, тепла и прочих благ.
а также рост преступности, наркомании.
отсутствие работы. отсутствие пенсий.
взрывной рост алкоголизма. взрывной рост количества бездомных.
взрывной рост смертей от всех этих проблем.

все как в 90-ые годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить, а не существовать!
[info]victor_korb@lj
2011-04-10 02:49 (ссылка)
Ярослав, следи за словами. Или покажи точную ссылку места, где я выступал "за отделение", или признай, что ляпнул, не подумав. Ну и извиниться можешь. Если тебе хоть немного знакомо понятие чести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить, а не существовать!
[info]nodoubts@lj
2011-04-10 03:14 (ссылка)
вот ты предоставь там ссылки по моим аргументам выше, а тут уж и я сподоблюсь.
не волнуйся, от меня не убудет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить, а не существовать!
[info]victor_korb@lj
2011-04-10 03:21 (ссылка)
Ты не заболел? С какого переляку я тебе должен что-то доказывать? Ты первый сюда прибежал толкать унылые пропагандистские мантры - ты и доказывай их. Выдал откровенную брехню про меня - и вновь пошел в отказ. Понятна цена твоему слову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить, а не существовать!
[info]nodoubts@lj
2011-04-10 03:25 (ссылка)
ах ну да, доказывать не надо, достаточно обвинить собеседника в троллизме :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить, а не существовать!
[info]victor_korb@lj
2011-04-10 03:42 (ссылка)
Ты приписал мне дурацкое утверждение. В ответ на требование предъявить доказательства, стал юлить и отмазываться. Все остальное - недостойные ужимки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить, а не существовать!
[info]nodoubts@lj
2011-04-10 03:46 (ссылка)
на мои требования об аргументации своей позиции ты вообще ответил "с чего мне там что-то доказывать".

так уж будь последовательным. и там и тут.

сам просишь доказательств, но свои не предоставляешь.

ссылки "мой ЖЖ", не "мой ЖЖ" - это условности. полагаю, суть важнее условностей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Жить, а не существовать!
[info]evelbius@lj
2011-04-10 17:07 (ссылка)
Ну тут всё ж не отделение, а самоорганизация внутри русской государственности, но вне русской идентичности. Скажем, внутреннее, условное отделение. Но оно (при поддержке внешних сил) может стремительно привести к реальному отделению.
В принципе, это один из сценариев, которые нам пишут. Если московская команда не удержит страну, а замену найти не удастся, то управляемое (из-за рубежа) дробление банановой России на банановую же а-ля Южную Америку - нам светит почти точно. Сибирь-Аргентина плюс Дальневосточное Чили плюс московская Бразилия, кавказская Венесуэла, северорусское Перу и т.п.
И водопровод оставят. И даже ракетки с шахтами, для нац.гордости элит. Только элиты эти сделать русскими не удастся - как не удалось в республиках разделённой постцарской России. Сибиряки передерутся с урало-южанами, северяне - с новгород-псковцами, "москали" - с южанами. Так по веточке веник и переломают.

Русский остаётся русским только на просторе России. Масштаб - основа его самоидентичности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Жить, а не существовать!
[info]victor_korb@lj
2011-04-10 02:39 (ссылка)
Мне тоже представляется, что вариант использования понятия русскости как термина общенациональной интеграции, сочетающейся с мощным развитием различных форм гражданской самоорганизации, более перспективен, в сравнении с идеями построения "русской республики". На этом пути Россия могла бы освоить и дать миру весьма эффективный современный формат общественно-государственной системы.

Но надо понимать, что сейчас более вероятны все-таки более простые варианты трансформации - по разделительному типу, с "самоопределением в форме отделения". Уж слишком инертным и нереформируемым оказался российский имперский массив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить, а не существовать!
[info]evelbius@lj
2011-04-10 16:19 (ссылка)
Теоретически возможно. Я ж говорю - на лезвии бритвы. Риск велик хотя бы потому, что для власти любая Кондопога - сибирская или крымская - недопустима в принципе. Т.к. это детонатор. Манежка в кубе. Поэтому давить будут любыми средствами - если не сразу, то 99% через 3-4 дня. Хоть танками по местному парламенту, как 18 лет назад.
А общерусское восстание внутренним спецназом давить слабо. Да и внешним - слабо. Тут ключиков нет. Эволюция.

Моё мнение таково, что перспективы русского национального самоосознания оч.хорошие, т.к. опережают деградацию. Делить Русь сейчас - работать на хаос, думаю так. Конечно, есть частные обстоятельства в регионах, но власть слишком сильна, чтобы не суметь подавить мини-переворот. Объективно и парадоксально это работает на будущую единую национально-ориентированную державу. Да и во власти немало людей этого хотели бы (думаю), только вот недвижимость в Лондоне связывает руки :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить, а не существовать!
[info]victor_korb@lj
2011-04-11 01:20 (ссылка)
Да, стратегическое направление - системная гражданская самоорганизация и на ее основе - общенациональное мирное гражданское сопротивление. А развитие региональной самостоятельности и ослабление имперского этатизма - неотъемлемая составная часть этого процесса.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -