Именно потому, чтоя историк, я и говорю об английском колониализме как непременной составляющей всего "проекта Россия" с самого начала его существования.

То, что вы этого не знаете - говорит о вашем незнании истории России.

В глазах бурят я - родственник -:)) Это для начала. Вы, разумеется, не знакомы ни с одним бурятом либо тувинцем, и в силу этого рассказываете о них полный бред. Разумеется, никто из русских для них не оккупант. Ни для одного бурята или тувинца. Но вы, человек чужой для Сибири, разумеется, ничего не желаете про нее знать.

Да, идея Сибирского народа продвигается такими людьми, как я. Живущими в Сибири, считающими ее Родиной, единственным Отечеством. Людьми, защищавшими и защищающими ее, людьми, что-то для нее сделавшими и делающими. Мы - Сибиряки. Вы - россияне, то есть оккупанты и колонизаторы. Вне зависимости от цвета волос и глаз, вне связи с этническим происхождением.

...

А по поводу США я и не волнуюсь. Губернаторы Калифорнии и Техаса уже заявляли о возможной независимости. И самое прикольное, что никто им даже "фу" не сказал.

А доллар перестанет быть резервной валютой в ближайшие 5-10 лет.

Угу. Мосонский заговор в 9 веке. :0))) "Проект "Россия"... Гы-гы! :0))) Еще хрустальные черепа припомните. Историк, который путает процесс создания раннесредневекового государства с колониальной империей времен капитализма? У вас аттестат не купленный случаем? Вообще-то, в таком случае можно назвать Францию последствием Римского колониализма в гораздо большей степерни, чем Россию - англо-саксонского... Да, кстати, а где вы англов-то обнаружили среди родни Рюрика? Может, еще и пикты с кельтами в чем-то виноваты?
В общем, доставили вы мне пять минут здоровых лузлов. :0)))
И при этом не ответили ни на один вопрос.
Назовите хоть одного иркутского политика (реального, а не болтуна в интернете), который сможет "показать болт" Абрамовичу и не поставит своей целью настричь бабла и свалить с Лондон.
Скажите, откуда вы возьмете деньги на социальные программы в своей области, если после отделения любой области через день ВСЕ работающие предприятия будут принадлежать иностранцам?
И, главное, от кого вы хотите защищать своих бурятов? От меня, которая вообще-то в Иркутске универ заканчивала и с кучей бурятов знакома, или от своего придурошного губернатора, который как бы иркутянин?

При чем тут 9-й век? России тогда даже в проекте не ожидалось.

Россия начала складываться с середины 16-го века. Иван Грозный, взятие Казани. Сразу же после этого в Москву приезжает Ричард Ченслер, полпред от королевы Лизаветы Генриховны Аглицкой. И получает монополию английскому купечеству на всю внешнюю торговлю России и на Волжский путь. Кстати, англичане же финансировали и поход нижегородцев Минина и Пожарского для свержения избранного Москвой царя Владислава. И в последующем англичане в России делали все, что хотели. А попытки, например, Павла Петровича освободиться от зависимости пресекались резко и жестко. Смертью мятежника.

Вы меня смешите - какой к бесу Рюрик? Он-то к России какое отношение имеет? Совсем другая страна.

Политиков я вам привел целый список. Которые не "могут", а реально показывают болт. Не Абрамовичу - который и не смеет к нам соваться. А Дерипаске - этот покруче Ромы будет пацан.

...

Деньги, вобще-то, есть. Это долго рассказывать - вам долго, так как ваши познания, как я вижу, в весьма зачаточном состоянии. Но пока для начала скажу так: при вменяемом управлении любое государство имеет столько денег, сколько ему надо, по уровню его производственного потенциала. У Сибири с этим есть, конечно, проблемы - но вполне решаемые.

Второе. Иностранцам СЕЙЧАС принадлежат ВСЕ предприятия Сибири (и России). Ну, все крупные, уточним. Вся нефть, весь газ, весь уголь, весь алюминий. Но все это они получили с нарушением действующего даже сейчас законодательства. И любой беспристрастный суд (хоть отечественный, хоть западный) это не может не признать. Поэтому ситуация ровно обратная: на второй день после получения независимости ВСЕ предприятия Сибири иностранцам принадлежать уже не будут.

...

Нас всех - и бурят, и русских Сибиряков - надо защищать от России. От главного врага любого русского, бурята, татарина, еврея, хакаса, удмурта - в общем, любого коренного жителя наших стран: у всех у нас враг номер один, два и три - это Россия.

Наш губер, кстати, питерский гомик. И к Иркутску никакого отношения не имел отродясь.

А почему именно с Ивана Грозного? И куда девалась тогда Залесская орда? То есть все, что было ДО, - это не Россия? Ни Александр Невский, ни Дмитрий Донской?
Впрочем, ваша позиция ясна. Придумали себе образ врага и не способны воспринять что-то, что не соответствует вашим установкам.
Только не забывайте, что мы живем в 21-м веке, и от общемировых раскладов сил никуда не деваться. Не нравится быть под Россией - будете под Китаем или под Японией. Или, что гораздо вероятнее, под США. А сделать так, чтобы "на второй день после получения независимости ВСЕ предприятия Сибири иностранцам принадлежать уже не будут" никто не позволит. Священный принцип частной собственности, однако. :0))) Хозяин этой ленты первым же возмутиться. Болтать вам разрешают. А вот как только появиться угроза национализации собственности на региональном уровне - сразу засуетиться весь мир. Причем - далеко не только русские. :0)))
В общем, вернитесь на землю, перестаньте витать в облаках. Или я начну подозревать, что с "сибирской" идеи вам лично обещан какой-то гешефт. А кем - это и ежику понятно. Прикиньте, кому мешает единая и значимая в мире Россия...

Строго говоря, термин "Россия" существует вообще с Петра Первого.

Но я исхожу из начала формирования устойчивого имперского образования, из которого и получилась Россия, умирание которой мы ныне наблюдаем.

Что такое "Залесская орда" я не знаю. Залесская земля - да, есть такой термин, обозначающий Суздальское княжество и его "периферию". Но к России все это не имеет отношения.

Образ врага мне придумывать нет смысла. Он вот он - наглядно, глаза в глаза, он и не прячется. Его зовут Россия, и он откровенно, в открытую декларирует свою цель - грабить Сибирь пока можно, а как станет нельзя - уничтожить. Это не скрывается, повторяю.

Вранье "будете под Китаем" оставьте тупым москалям. Они - поверят. Я, в отличие от вас, китайцев вижу живьем. И имею о них понятие. И тот простенький факт, что китайцы даже не пытаются нас "под себя" подгрести, и пытаться не намерены - мне очевидно. А россиянским варварам и дикарям я считаю ниже своего достоинства объяснять элементарное. Все равно что бисер перед свиньями метать.

"Священный принцип частной собственности" можете засунуть туда, куда его засунули уже во всем мире. А именно - в любое отверстие мимо гуляющей кошке. И тупое, на кретинов рассчитанное вранье "никто не позволит" - туда же. Никто не собирается спрашивать "позволений". Те, кто имеет желание делать - делает, позволений не спрашивая. И все принимают это как должное. не было случая, подчеркну, когда желающим делать - кто-то смог не позволить. Трусам, болтунам и бестолочам - им да, им вечно кто-то "не позволяет". Ну так они и сами не шибко рвутся.

Никто нам ничего не "разрешает". Сами - делаем то, что считаем нужным. И никто не в силах нам что-то запретить.

И не будет в силах. Потому что мы - Люди. Вам, я понимаю, это недоступно для осознания.

Впрочем, а кому вообще интересно мнение растений? Да и может ли быть у растений мнение?

...

Мне, честно сказать, глубоко плевать на ваше ко мне отношение. Более того: я всегда счастлив, когда кретины и подонки меня начинают ругать или в чем-то "подозревать". Я счастлив: значит, я живу не зря.

Это понятно?

Таки не задерживаю. Ваша сущность мне ясна, ваше мнение мне не интересно. Ясно, что вы не живете - вы занимаете место на суше, не более того.

Ух ты, какой грозный! Ух ты, боюсь-боюсь! :0)))
Вот такие гордые идиоты для янкесов каштаны из огня и таскают. :0)))

Маленькая глупенькая дурочка.

Ну, так глупо повторять зады русляндского агитпропа - мне бы стыдно было.

Вы, видать, понятие "стыдно" в детстве не усвоили.

Вот и повторяете чужое вранье. Даже не будучи в состоянии осознать, как глупо вы выглядите.

Сам дурак. Материться в ленте у Виктора не буду, но за хамство в адрес женщины попрошу принять к вам меры. Или это особенность "сибирского менталитета" - начинать хамить сразу же, как проигрываете спор?

Деточка -:)) Спор я ВЫИГРАЛ. По всем пунктам.

И хамить начали ВЫ. С самого первого же слова.

Это вы - не я - начали клеветать про меня, что я на каких-то ваших корешей янкесов работаю. Ваши слова? Не мажьтесь: ваши.

Не пытайтесь свалить свои грехи на меня. Пустое это. Гнилая интеллигентщина.

Вы продули спор - так как полностью не в теме: вы не знаете ничего в том, о чем беретесь рассуждать. Ни истории, ни современности, ни политики, ни экономики. Рассказываете тут программу телепередач. Скучно и глупо.

Вы, как всякий интеллигент, продувший спор, начали хамить. Я не удивлен: только так и поступают настоящие интеллигенты. Или хамы - что синоним.

Можете жаловаться. Тем еще более уроните то, что у вас осталось от людского достоинства.

Деточка - это ты, маленький. Мне 49 лет, Виктор может подтвердить, он знает меня лично.
Спор ты проиграл - не ответил ни на один конкретный вопрос. Кидал лозунги, как попугай, не понимая, с кем разговариваешь. Может, у вас в Иркутске все такие тупые и на эту чушь ведутся, а у нас народ поумнее. :0)))

Гм-гм. Хотел я в самом начале этой интереснейшей "дискуссии" немного охладить пыл "горячих сибирских парней и дивчат", но решил не вмешиваться. Сегодня даже была мысль вынести эту дискуссию наверх как пример жесткого, но интересного диалога...

Но вы все-таки договорились до взаимных оскорблений.

Справедливости ради зафиксирую все же, что начали переводить содержательную дискуссию на личности, причем довольно жестко, даже оскорбительно, Евгения, именно Вы. А Михаил несколько раундов все личные выпады и троллинг продолжал игнорировать, отвечая по существу.

Но концовку смазали оба, да. С чем всех нас и не поздравляю :-(

Я благодарен обоим своим френдам за этот интересный опыт использования моего дневника в качестве интеллектуального ринга. От персональных дел в виде замечаний и проч. я все же воздержусь. И очень прошу вас обоих найти в себе мужество, виртуально пожать друг другу руки и сохранить возможность продолжения дискуссий. Разумеется, без хамства и оскорблений.

Спасибо.

P.S. Кстати, если есть интерес, можем попробовать организовать настоящий диспут: на берегу четко согласовав тему и правила его проведения. Мог бы получиться очень интересный и полезный образец.

Да ну нафиг, чего тут содержательного? Болтовня двух пикейных жилетов на тему "вот если бы построить мост до Петербурга"... :0))) Я поняла: политический "ринг" - это так строить ответы, чтобы не отвечать на "неудобные" вопросы.
Г-н иркутянин так и не ответил: реальна ли "Иркутская республика" без национализации средств производства на ее территории? И еще - чисто гипотетически... представим такого всего из себя правильного предпринимателя-сибиряка, живущего в Иркутске и делающего там бизнес. Какие выводы он может сделать для себя после того, как на его глазах пройдет национализация? Не знаю, может, я и пессимист, но 99% за то, что он сразу же начнет искать способ перевести свои активы в Швейцарию, а самому свалить в Париж. Несмотря на всю свою правильность и любовь к родной Сибири. Белые офицеры тоже Россию любили... А чем кончилось?

Нет, я не вступил в эту дискуссию в начале, не буду и сейчас. Хотя мне, разумеется, есть что сказать :-)

Потому что при столь серьезных различиях в базовых представлениях она может иметь смысл лишь при высокой взаимной заинтересованности в этих различиях разобраться и при соблюдении четких правил ведения дискуссии.

Правильно. То есть начинать надо не с проблемы сибирского самоопределения, а с вопроса об осознании уровня взаимосвязи процессов в мире - вне зависимости, в России или не в России. На это время тратить, если честно, просто лень. Может, отправить оппонента читать того же Дугина?

на тему проявлений сибирского патриотизма в разных городах. То есть, Михаил как иркутянин ратует за Сибирь и сибиряков, да и за свой город тоже, а вот в Омске такой тренд ослаблен, более силен имперский, и это не первый случай. Беляев вон такой же имперец.

А какой смысл спорить с имперцами? Их вряд ли можно переубедить, ведь они полностью погружены в этот миф и чаще всего абсолютно неспособны к рефлексии, даже в формате виртуального диспута ;-)

я в другом комментарии предложила, как можно поставить вопрос. С упертыми имперцами все понятно :) Но основная масса людей являются неопределившимися. В споре появляются формулировки, которые неопределившиеся люди могут принять за основу своей позиции. То есть, речь опять же идет о формировании сибирского самосознания.

для нас, сибирских патриотов, такая дискуссия - это способ продвинуть свои идеи, а имперцы могут побороться за свою точку зрения ;)

Деточка - это вы: мне давно уже 50 -:)) На все вопросы я ответил, и не моя беда, что и в 49 вы не в состоянии читать и мыслить, понимать прочитанное. Спор вы продули полностью и без остатка, так как полностью безграмотны и даже не понимаете, о чем рассуждать беретесь. Чушь и бред - каждое ваше слово, а хамство - это единственное, на что вы способны.

У вас есть еще вопросы, тупая хамка? И запомни: у НАС в Иркутске - люди умеют мыслить. В отличие от тебя, агитпропной матрешки.

Свободна. Под ногами боле не тусуйся: я на каждую моську не обязан реагировать.

Нет, не ответили. Еще раз спрашиваю: возможно ли создание "Иркутской республики" без национализации крупнейших предприятий? Что "сибиряки" намерены делать с теми своими согражданами, которые не захотят менять сознание и будут продолжать считать себя гражданами России, а не "Иркутской республики"?
А то, что вы обозвали меня тупой хамкой, агитпропной матрешкой и моськой, то это лишь характеризует уровень культуры вашего движения. Если идеологи вашего движения позволяют себе так обзывать женщину, то сразу становится понятно, что стоит это движение.

Как раз на ЭТОТ вопрос я ответил. Ответил, что разумеется, принадлежащие СЕЙЧАС иностранцам предприятия Прибайкалья при нашем проекте им принадлежать не будут. Однозначно. Собственно, для того и делается (одна из причин) чтобы НАШИ предприятия не принадлежали иностранцам - ни россиянцам, ни американцам.

Те мигранты, которые не хотят быть гражданам Сибири, со временем уедут на историческую родину. Их, разумеется, не надо притеснять или ущемлять, их права - права иностранных граждан, временно проживающих на нашей территории - должны быть защищены. Сами уедут. Их ничтожное меньшинство (в Иркутской области много если 5 процентов наберется), и их отъезд никто не заметит. Так будет лучше - и нам, и им.

На этот вопрос вам также с самого начала был дан ответ.

О культуре - не вам, хамке, рассуждать. О ВАШЕЙ культуре смешно даже говорить: возле вас она не пробегала. Как все рассеянцы - варварская дикость, все, чем вы можете похвалиться.

Впрочем, варварская дикость в каждом вашем слове. Как я понимаю, это неизбежно: сторонник России по природе своей несовместим с культурой.

Так, понятно. Национализация предприятий - первый шаг.
Объявление "иностранцами" всех, кто не хочет порвать духовную связь с малой родиной, - второй шаг. Кстати, а кем вы считаете, предположим, белоруса, в 1970-м году по распределению направленного работать в Иркутск, который считает себя белорусом и сожалеет о распаде СССР. Оккупантом?
Причем вы считаете, что "неразумных", не согласных на отделение Иркутска от России, окажется меньше 5%. Откуда цифра? Проводились опросы? Или личное мнение?
Дальше. Вопрос гражданства. Гражданство любого государства подразумевает предоставление гражданину социальных льгот и гарантий, помощь нетрудоспособным гражданам. То есть вы, объявляя "неразумных" негражданами, лишаете их тем самым всех социальных льгот - пенсий, пособий, бесплатного медицинского обслуживания, образования и так далее. И это вы называете "не притеснением"?
В общем, я поняла. Люди для вас - разменная монета для реализации своих честолюбивых планов.
Видимо, думать прежде всего о людях, - это и есть то "российское варварство", которое вы так ненавидите. :0))) Люди вам мешают.

Он не "первый" То есть - там много "первых шагов". Которые надо делать одновременно.

О распаде СССР многие сожалеют. Я тоже не испытываю восторга, честно сказать. Но умерших не воскресить. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, как говорил один знаменитый еврей.

Белоруска? Навалом у нас белорусов. Ну и что? Настоящие белорусы живут в Белоруссии. А тут - уже бывшие белорусы. Вам что важнее, Белоруссия? Мы уважаем ваш выбор, это ВАШ выбор, и следуйте ему. Или Сибирь? Но тогда вы - Сибирячка, белорусского происхождения. Генетические корни интересны, но принадлежность к нации с этим никак не связана.

Опросы проводились. Самое бОльшее число "россиян" в Братске - около 10 процентов. В Иркутске, других старых городах - в пределах 4-6. В малых городах и сельских районах - не выше 2-3.

Гражданство не ограничивается тем набором социальных благ, что вы перечислили. Этот набор, по средствам, может быть предоставлен и постоянно живущим не-гражданам. Гражданство - нечто иное: это комплекс прав и обязанностей, неразрывно присущих гражданину. Права - участвовать в управлении, заявлять свои требования власти и т.д. Обязанности (без которых не бывает и прав) - это обязанность защищать Отечество с оружие в руках (в первую очередь). Ну, тут нужна конечно детализация, но в общем так.

...

А вообще - чего я распинаюсь? Метать бисер перед свиньями - не лучшее занятие. Впрочем, помимо вас, тут есть и люди. Пусть они прочтут. И на вас глядя - поймут, какие все-таки дикари и варвары, хамы и мошенники эти россияне.

О людях? Вы - Россия, россияне - о ЛЮДЯХ и не думали никогда. Вы - Россия, россияне - враги всех людей. Вам - России, россиянам - важна ваша бредовая идея, ваша несуществующая Россия - и во имя этого бреда вы готовы уничтожить всех живущих тут людей.

Это ВАША мысль, и она очевидно бросается в глаза.

Ладно, проглотим свинью, перед которой "мечут бисер" и поедем дальше.
Очень хорошо, что вы первый заговорили об "оружии в руках". То есть считаете, что "Иркутская монархия" будет иметь армию. А теперь вот какой вопрос. ВСЕ российские военные приносили присягу России. Теперь вопрос: из кого будет состоять "иркутская армия"? Из тех, кто никогда не служил в российской армии, или профессионалов, уже однажды изменивших присяге? Ведь переход на службу "иркутскому государству" - это измена присяге России, так как именно от России, оказывается, в первую очередь и надо защищать иркутян. Но тот, кто изменил однажды, изменит и второй раз. Отвратительное состояние сегодняшней российской армии одной из причин имеет то, что она формировалась из людей, изменивших присяге Родине - СССР. Остались те, для кого присяга была пустым звуком. А наиболее порядочные ушли. Вы получите не армию, а сборище изменников, по сути - беспринципных наемников, которым все равно, кому служить и кому присягать, для них нет ничего святого. В том числе - и ваша "иркутская демократия" будет для них всего лишь работодателем, а не Родиной.
Следующий вопрос: как вы относитесь к российским законам?

Иркутская монархия, Байкальская анархия, Сибирская республика, Джамахирия Северной Азии - дело пятое. Я имею свои предпочтения, но тут много обсуждать и много чего решать.

Разумеется, цитируя г-на Ульянова-Ленина, "раз мы предполагаем государство, предполагаем и границы", а их трэба защищать. Куда ж деваться?

Строительство армии - дело особое. Что до "изменивших присяге" - то я, скажем, присягавший СССР, присяге изменить не могу: это СССР изменил нашей с ним договоренности, и развалился, не позвав меня на помощь, и даже отклонивший мое предложение о помощи. То же самое, к слову сказать, касается и РФ: она ведь разваливается не по моему хотению и даже не по щучьему велению - а по своим собственным внутренним причинам, по своему собственному генетическому ублюдству.

Какая "присяга России"? Какой такой "России"? РФ - это некое образование, возникшее на руинах беззаконно уничтоженного СССР. Но и РФ - не озаботилась легитимизацией своего существования: она приняла т.наз. "конституцию" в результате военного переворота, с нарушением всех мыслимых и немыслимых правил, норм, законов, которые только могли быть. Поэтому такому образованию невозможно "изменить" - сама по себе Россия - это измена, нагроможденная на предательство и слепленная мошенничеством и ложью.

Какую мы получим армию - это НАШЕ дело. Наше, Сибиряков. А не ваше - непонятно какого такого перекати-поле, у кого адрес не дом и не улица - то ли вы белорусы, то ли вы россияне, то ли общечеловеки. Как мы это сделаем - мы будем обсуждать среди своих. Тех, кого касается. Вы спросили о гражданстве? Так вот: эти вопросы - формирвоание важнейших государственных структур, вроде армии - дело как раз граждан. Им в них служить - им и решать, какими они будут. Вы, не-граждане, конечно, вправе рассчитывать, что пока вы живете на территории Сибири, эта армия и вас защитит, вместе со всей Сибирью. Но ваше мнение о том, как нам это делать - не интересно.

Впрочем, это касается и всех остальных вопросов. Вы не хотите Сибири? Нет проблем - вас никто не гонит, просто я констатирую, что вам придется уехать, поскольку наша страна для вас всегда будет чужой. Дело не в этом: дело в том, что раз вы против Сибири - то и не ваше дело рассуждать, что это такое. Живёте - живите, но не лезьте в дела, вас не касающиеся.

Я все понятно объяснил?

Если короче: не ваше дело. Мнение ваше, Барака Обамы и товарища Ху Цзинтао нам по нашим вопросам не интересно.

Сибиряки разберутся сами.

Прелестно. :0))) Я здесь родилась, выросла, училась, вырастила сына, я всю жизнь работаю на благо это земли, у меня здесь единственная имеющаяся у меня собственность, и вот какой-то господин заявляет мне, чтобы я убиралась из моего собственного дома? А квартиру, значится, придется по-дешевке продавать - у "оккупантов" "истинные сибиряки" за настоящую цену, конечно, не купят, чего с ним, "оккупантами", антимонии разводить. :0))) Хорошо, если вообще хоть что-то заплатят, а не вышвырнут, как в Чечне русских вышвыривали. И не пристрелят. Спасибо, предупредили о том, что меня ждет в случает развала России. :0)))

Да, на здоровье. Знайте.

И помнитте: все страны мира во все времена избавлялись от "пятой колонны". И только потому - жили.

А кто не избавлялись - гибли.

Так вот: мы будем жить.

А пока - смелее в ближайшую управу ФСБ, с докладом: так и так, тут сепаратисты экстремизьмом занимаются. Прошу принять меры. Ну, вам там скажут, как писать.

Смелее. Не задерживаю.

Все равно - больше вам ничего не остается.

Михаил, зря Вы так! Лишнее :-(

Разве лишнее?

Побежит. Вот уверен - так или иначе а побежит.

Просто логическое завершение.

И после этого вы считаете, что не проиграли диспут? :0))))
Вы наглядно показали, к чему может привести последовательная реализация ваших идей. Но на самом деле я могу жить совершенно спокойно. Вам просто не дадут реализовать ваши идеи. Потому что таких, как я, от которых вы намерены "избавиться" тем или иным способом, как только придете к власти, слишком много, чтобы даже самое отвратительное государство могло не считаться с нашими интересами.
Ладно, Виктор, покидаю вашу ленту коммов. Господин доказал несостоятельность своих завиральных идей. Теперь, конечно, с его стороны последует пост с кучей хамства в мой адрес, но я же тролль, чем больше бесится оппонент, тем мне больше лузлов. :0)))

Разумеется, я считаю что диспут я выиграл.

Так как ответил на ВСЕ вопросы.

А в результате - получил скандальную ругань базарной торговки.

Вы ее продолжаете. Не умея НИЧЕГО сказать по существу.

Разумеется, диспут я выиграл. Полностью.

Вы, устроив вместо диспута (не умея вести разговор по человечески) базарную свару, старательно нарываетесь на грубость.

Что же - чего хотите, того и получите.

Да, в Сибири не любят хамла. Это новость? Разве я где-то обещал, что у нас будет полная воля хамам - хамит, подлецам - подличать, лжецам - лгать?

Нет, я такого не обещал.
..

В общем, вы продули - полностью. И ваше хамство и лживость каждым словом доказывает ваш полный и безнадежный провал.

Можете продолжать хамить дальше. Видать, ни на что более ваших мозгов не хватает.

Вежливости в ответ на ваше хамство не обещаю. Это чтоб вы потом не делали вид, что вас не предупредили.

Хм... Что и требовалось доказать - вал хамства и ни слова по делу. Давайте-давайте, продолжайте в том же духе. Формируйте имидж "настоящего сибиряка"! :0)))

Лесом, дура.

Сперва научить вести себя среди людей.

Гы-гы! Я тебя тоже очень люблю, мой сладкий "сибирячок"! :0)))

Лесом, дура.

Ты не в моем вкусе.

Ого! Вот он - истинный "сибиряк"! :0))) Теперь остается только одно: прокомментировать мои внешние данные. Других аргументов у вас не осталось. :0)))
В общем, я поняла, могу спать спокойно. Если лидеры "сибирской идеи" не способны не впасть в истерику при интернет общении с немного неудобным оппонентом, то в реале они вообще ни на что не способны. Не будет никаких "Иркутских республик" и даже малейших автономий.

если вы наконец закончили ругаться, напишите мне, плз, все-таки справку про ОАС и в каком году была написана та ваша статья, которую вы поместили тут в комментарии.

давайте, правда, как Корб предлагает, устроим цивилизованную дискуссию об особенностях проявления сибирского патриотизма в разных городах. Очевидно же, что в одних городах он есть, а в других нет (и даже заменен имперским). В этом же журнале, раз народ собрался.

Лучше бы, конечно, на какой-нибудь общей площадке. Но попробовать можно и у меня.

И, да, говорить от имени городов, думается, не слишком корректно - лучше все же представлять личные позиции и аргументированно их отстаивать.

ваш жж сейчас нейтральная площадка. + вы, думаю, вполне подойдете на роль нейтрального модератора. Вы сможете взять на себя эту функцию, а также формулирование правил?

конечно, речь идет о личных позициях, однако пусть участники указывают место своего жительства, т.к., думаю, есть разница во взглядах именно по городам.

со своей стороны, могу проанонсировать дискуссию на своих ресурсах и по итогам подготовить тексты с основными высказанными.

и надо сформулировать тему либо несколько дискуссионных вопросов. Мне нравится "Следует ли жителю Сибири быть патриотом России и почему", хотя, возможно, это очень провокативно ;) как вариант: "Являются ли жители Сибири патриотами России, и почему" - более мягкая форма.

Думаю.

ок.

Хм... Думайте. Только один вопрос: считаете ли вы после прочтения ответов Михаила на мои посты его "вменяемым" (с этого, кажется, разговор начался)? :0))) Я вам не раз уже писала: я - тролль и манипулятор. Я - ролевик, и запостить наиболее распространенные аргументы "имперцев" могу без труда. Да, я сделала несколько провоцирующих постов, не спорю. Но если вас облаяла собака - это не значит, что надо становиться на четвереньки и лаять на нее. А Михаил на мои провокации повелся и кончил совершенно бабской истерикой. И это - человек, который считает, что способен сформировать какое-то "сибирское сознание"? :0))) Не смешите меня. Вменяемый человек способен реагировать на провокации достойно. Или вообще не реагировать. :0))) В общем, смотрите, интересно ли вам разводить говносрач у себя в коммах. Потому что участие Михаила в любой дискуссии приведет к тому, что он начнет грязно обзывать своих оппонентов.

Понимаете: в каждой дискуссии непременно появляются вот такие - вроде этой ма трешки, или вроде Верхотурова (примеров тыща), котоыре, не имя ничего сказать по существу, переводят разговор в базарную свару.

Ну что делать - есть такие люди, которые живут ради скандала. Это заменяет им мозги и маскирует их полную тупость.

...

Разумеется, я готов в нормальном режиме, без болтовни и ругани, с любым обсуждать любые вопросы. Разумеется, меня всегда интересовало, например, почему Омск такой, а Новосиб иной, в Красноярске свои закидоны, а в Иркутске иные. Все это - темы не просто интересные, их толком никто даже не рассматривал.

мы в сентябре на http://sibirnet.ru/ вообще хотим запустить "Битву городов" - серию материалов и обсуждений со сравнениями разных городов Сибири. Дискуссия, скажем, про сибирский/российский патриотизм вполне могла бы предварять этот проект и уже дать кое-что для понимания.

скандалы - да, проблема. Возможно, в не спонтанной, а организованной дискуссии модератор мог бы обращаться к участникам с регулярными просьбами переформулировать свою позицию/аргументацию без переходов на личности. Ваш разговор со скади_омск в содержательной части довольно интересный, но, например, мне его трудно отредактировать, чтобы сделать отдельный материал, потому что слишком много от склоки :(

Ну вот.. к примеру.

Чтобы не шибко трудно редактировать -:))

...

Сибирь в современном мире:
куда нам двигаться?

Мы живем в колонии.

Колониальность Сибири складывается из двух составляющих. Во-первых, колонией является сама Российская Федерация. Вся ее экономика подчинена интересам транснациональных корпораций и служит задачам обеспечения стабильности экономического положения Европы и Америки. Вся ее политика подчинена интересам транснациональных корпораций и международных финансовых спекулянтов. С другой стороны, вся экономика и политика Сибири полностью подчинена интересам российских компрадоров, прислужников финансистов Запада. Сибирские земли полностью лишены какой-то возможности самостоятельно решать свои проблемы, улучшать жизнь людей, защищать их права и интересы.

Окончательный распад российской государственности – непреложный факт, с которым уже невозможно спорить. Задачей всякого государства в первую очередь является выполнение законов, этим государством принятых. Но в Российской Федерации законы не исполняются принципиально. Никакие – ни гражданские, ни уголовные. Виновники и исполнители крупнейшего в истории человечества хищения – «приватизации» 90-х годов – не только не понесли наказания, не только не подверглись моральному осуждению – они сегодня зовутся «российской элитой». Суды принимают решения не по закону, а в зависимости от личных договоренностей, коррупционных связей и решений влиятельных группировок. Коррупция перестала быть аномалией – она стала единственной непререкаемой нормой жизни российского общества.

Государство российское не исполняет собственных законов, оно не выполняет и собственных задач. Государство не обеспечивает правопорядка – «милицейский беспредел» давно уже перестал кого-то удивлять, к нему относятся как к само собой разумеющемуся. Оборона страны от внешней агрессии фактически отсутствует: вооруженные силы фактически прекратили свое существование. Образование стало не просто труднодоступным: оно прекратило выполнять свои задачи, превращаясь в метод подготовки безграмотных рабов и холопов.

Государство прекратило какое бы то ни было участие в управлении и регулировании экономики. Да и сама экономика, вместо способа устроения материальных вопросов жизни людей, превратилась в способ выкачивания из Сибири ресурсов, для варварской роскоши российских компрадоров и подержания стабильности стран Запада.

Таким образом, российская государственность фактически перестала существовать. Никаких «вертикалей власти», никаких «государственных программ». Произошла приватизация государства, и как непременное следствие – его ликвидация и распад.

…

Все это ставит под вопрос саму возможность жизни людей на территории бывшей Российской империи, бывшего СССР, бывшей Российской федерации.

Географические условия нашей жизни таковы, что для обеспечения современного качества жизни необходимы соединенные усилия всего общества. Сегодня нет даже понимания того, что это вопрос жизни и смерти. Разрушение общественной морали и разрушение государственности идут параллельно, это и есть умирание общества.

«Когда в стране порядок, закон хранит мораль. Когда в стране разруха, мораль хранит закон» (Конфуций). В нашем сегодняшнем положении не осталось ни закона, ни морали.

Общество, лишенное морали, закона и организации, не имеет шанса на выживание. Речь идет не просто о той или иной национально-государственной структуре, а о физическом выживании людей на территории Сибири.

Стоит задача создания организации общества сызнова, практически с самого нуля.

Для этого необходимо организовывать людей, формировать идеологию.

…

Все идеологемы, которыми сейчас оперируют все политические силы в Российской федерации – позапрошлый век. Монархизм и анархизм, коммунизм и либерализм – это XIX век. Самая молодая идеология – фашизм – это все равно начало ХХ века. С тех пор многое изменилось, другими стали и задачи человечества, и производительные силы. Так что все предлагаемые идеологические формулы на сегодня отчаянно не соответствуют нужда и потребностям общества, не способны его увлечь и организовать. Поэтому необходимо формировать идею общественного бытия заново. Конечно, что-то будет взято от прошлого – положительный и отрицательный опыт прошлого должен учитываться. Все новое создается на основе старого, но от того не перестает быть новым.

…

Поскольку все до сих пор существовавшие формы государственности потерпели крах, стоит задача создания новой, отвечающей общественным задачам системы общественной организации.

Классическая монархия, демократическая республика, диктатура или парламентаризм – все они показали свою недееспособность и негодность для нынешних условий. Мы не можем заимствовать никакие общественно-государственные модели извне – просто уже потому, что нет в мире стран и земель, сходных с нашей по условиям человеческого проживания. Человечество живет по берегам теплых морей – и лишь мы, в Сибири, создаем цивилизацию, удаленную от моря на тысячи километров. Уникальная континентальность Сибири требует создания уникальной, собственно Сибирской общественной и государственной системы.

Народ Сибири – самые предельные во всем мире индивидуалисты, трудно идущие на образование общественных объединений. Сибиряки недоверчивы и норовисты, их крайне трудно заставить делать то, что они делать не желают. К тому же сама природа Сибири крайне затрудняет какие бы то ни было силовые решения – редкое население на огромной территории, тут не догонишь и не заставишь. Поэтому любая дееспособная общественно-государственная система в Сибири может быть только основана на самоуправлении.

Значит, необходимо искать именно такие формы.

Сейчас складываются органы территориального общественного самоуправления (ТОС). Государство российское, осознавая свое бессилие, само предусмотрело такую форму местного самоуправления. И в условиях прогрессирующего бессилия традиционного государства, именно ТОС – советы территориального самоуправления – могут и должны стать основой того, что придет на смену государственности российской.

Нынешним законодательством уже предусмотрена «ступенчатость» организации ТОС. Жители подъезда многоквартирного дома избирают старшего по подъезду, старшие в свою очередь избирают из своей среды старшего по дому. Эта система должна быть развита вширь. Старшие домов изберут старшего по кварталу, околотку, эти старшины, в свою очередь, составят совет города, выбравшего из своей среды градоначальника. Градоначальники и начальники сельских районов составят областной совет и выберут главу региона – области, земли, страны.

При этом каждый избранный должен быть подотчетен выбравшим его в любой им удобный момент и может быть смещен избравшими его как только окажется негодным к исполнению своих задач.

Это вообще-то и есть – советская власть, но без разрушительного влияния партийных структур, которое в свое время разрушило советскую систему в СССР.

…

Таким образом организованная государственность, конечно, не является государством в классически-привычном смысле слова – там нет ни царей божией милостью, ни президентов изъявлением народа. В советской системе («советы без партий») органично сочетается местное с общим, задачи и интересы отдельного околотка и какой угодно по территории страны.

Сибирь, как уникальная страна, не может быть построена по «вертикальным» принципам, не может иметь ни единой столицы, ни общесибирской властной системы. По замыслу, Сибирь – это конфедерация, союз Сибирских стран и земель: Байкалии и Приамурья, Якутии и Алтая, Чукотки и Тюмени, Урала и Сахалина. Лишь ограниченный набор общественных задач – как оборона от внешней агрессии или реализация глобальных инфраструктурных проектов (типа БАМа) требуют общего руководства – но на этих отдельных задачах легко сформировать специальные общие структуры, ими занимающиеся. Все же остальные вопросы не только не требуют централизации – централизация мешает их решению, обессиливая Сибирские страны и земли: централизация сама по себе – очень затратное и по материальным ресурсам, и по силам духовным мероприятие, и само по себе подержание «единства» огромной страны способно разрушить ее не хуже любого иноземного нашествия.

…

Из всего этого следует, что пора начинать заниматься этими задачами на практике.

Время не ждет, его у нас не так уж много. Разрушение российской государственности и российского общества достигло критической черты, и в любой момент может перейти в «горячую стадию». В Гражданскую войну всех против всех.

Уже сегодня надо формировать те самые структуры самоуправления людей, которые смогут взять на себя управление и власть в условиях распада государства. Брать их в свои руки уже сейчас – потому что традиционная действующая власть уже откровенно бессильна и не способна выполнять свои задачи.

Практически это означает следующее:

- мы образуем Областническую альтернативу Сибири как «мозговой штаб», как «масонскую ложу», как «орден меченосцев» для координации усилий и выработки программ и идей.

- мы, ОАС, берем на себя задачу координации работы ныне создаваемых общественных объединений (ТОСов, обществ инвалидов, союзов предпринимателей и т.д.), с целью объединить их разрозненные и беспорядочные усилия для общей цели.

- работа очень многообразная по форме и требует понимания как общих задач, так и умения во имя общего системно работать над частными, локальными вопросами.

Но эту работу придется делать. Нам – просто потому, что больше некому.

Михаил Кулехов

это декларация ОАС? а какого года текст? надо добавить современную справку по ОАС, тогда я сделаю на сибирнете раздел про сибирские организации и выложу туда.