Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vinopivets ([info]vinopivets)
@ 2012-04-06 13:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хочу увидеть шествие православных в защиту прав гомосексуалистов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alll@lj
2012-04-06 09:15 (ссылка)
Думаете, если бы у дверей детского клуба оказалась пара брутальных мачо с плакатом "трахаться в вагину - это нормально", работники правоохранительных органов напоили бы их пивом, а случайные зрители разразились бурными аплодисментами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2012-04-06 09:19 (ссылка)
А что, на гейском плакате было написано "трахаться в (варианты) - это нормально"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alll@lj
2012-04-06 10:01 (ссылка)
А что, термин "гей" означает нечто существенно иное, нежели предпочитаемый способ осуществления полового акта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2012-04-06 21:34 (ссылка)
Есть формулировки, позволяющие обойтись без ссылок на секс как таковой. Как в гетеросексуальном, так и в гомосексуальном варианте. Например, с использованием слов "любить" или "влюбляться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alll@lj
2012-04-07 05:12 (ссылка)
Есть. Например можно было написать на плакатике "возлюби ближнего своего". Подходит и для гомосексуального, и для гетеросексуального и даже для христианско-ортодоксального варианта. Однако написали то, что написали. Видимо потому, что думали не головой, а подвергнутым ущемлению местом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2012-04-07 05:48 (ссылка)
Вы все время пытаетесь представить дело так, будто речь о том, чтобы, условно говоря, не упоминать никоим образом секс при детях. Можно быть согласным или несогласным с таким подходом, но закон, о котором идёт речь, сформулирован совершенно иначе (и вы даже сами соглашаетесь с тем, что он идиотский).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alll@lj
2012-04-07 11:14 (ссылка)
> будто речь о том, чтобы, условно говоря, не упоминать никоим образом секс при детях

При чужих детях, заметим, без разрешения их родителей. В РФ рубили и вполне себе "гетеросексуальные" программы полового просвещения, афаик.

> вы даже сами соглашаетесь с тем, что он идиотский

Он идиотский просто потому, что его наличие ровно ничего не меняет, кроме количества поводов для вони жёлтых СМИ. По уму надо просто добиваться применения уже существующих законов (корректируя и уточняя их при необходимости), а не плодить сущности. Но у нас же традиционно ищут не там, где потеряли, а там, где проще искать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vakhitov@lj
2012-04-06 09:23 (ссылка)
Ну и, собственно, вопрос ваш мимо кассы: гей-пикетчиков задержали не по тому закону (какому?), который, вероятно, применяли бы в вашем примере и который действует вне зависимости от ориентации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alll@lj
2012-04-06 09:58 (ссылка)
А, то-есть право, о котором мы говорим - это не вести развращение малолетних, а быть задержанным "по тому закону"? Ну это да, в таком случае налицо тотальное нарушение специфических прав, скажем карманников задерживают вовсе не за грабёж, а хулиганов не за получение взятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2012-04-06 21:53 (ссылка)
Вы что-то путаете. Т.н. "развращение малолетних" - это отдельная статья, прекрасно действующая вне зависимости от сексуальной ориентации (и состава по которой в действиях пикетчиков нет). "Специфических прав", о которых вы всю дорогу отчего-то толкуете, не бывает; но те или иные права могут нарушаться специфически - в отношении определенной группы.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alll@lj
2012-04-07 05:22 (ссылка)
Нененедэвидблейн, я ничего не путаю. Путают депутаты, принявшие соответствующий закон (я тоже нахожу его по меньшей мере идиотическим, представьте себе). Но к "ущемлению прав" посредством пресечения деятельности по развращению подрастающего поколения (что бы не понималось под этим в данной культуре, см. например гипотетическую биографию Сократа) это имеет отношение ровно в той же степени, в которой ущемляют права форточников, сажая за банальную кражу, а не за романтический бандитизм,

> но те или иные права могут нарушаться специфически - в отношении определенной группы

Осталось поставить контрольный эксперимент: если гипотетический некто явится (гипотетически) с плакатиком предложенного мной содержания к дверям того же клуба и его не задержат - специфическое ущемление прав будет налицо. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2012-04-07 06:10 (ссылка)
Деятельность по удобно-обтекаемому "пресечению развращения... что бы ни понималось под этим" в данном случае связана с нарушением права на свободу высказывания, причём права определенной группы. (Хозяин журнала внёс верную и существенную поправку: эта группа состоит не только из гомосексуалистов, даже если иметь в виду высказывания о гомосексуализме.)

Можно считать, что эту группу и следует ограничить в таком праве. Но есть много людей, которые считают иначе - и это само по себе делает логичным шествие в защиту ущемлённых прав данной группы, пусть даже она состоит не только из гомосексуалистов.

Осталось поставить контрольный эксперимент: если гипотетический некто явится (гипотетически) с плакатиком предложенного мной содержания к дверям того же клуба и его не задержат - специфическое ущемление прав будет налицо. ;)

Я думаю, что этот эксперимент будет неизбежно поставлен, хотя и в другой формулировке (например, "Быть натуралом - это нормально!") - в порядке сбора информации для оспаривания в российских и международных судах т.н. "антигейского закона".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-04-07 06:18 (ссылка)
Хотелось бы заметить, что, будучи поборником свободы слова, вы должны признать право тех, кому вся эта гей-шумиха не нравится на любые ненасильственные действия против геев. И мало геям бы не показалось. Так что, смею вас заверить, геи, как и представители других групп интересов - противники свободы слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2012-04-07 06:24 (ссылка)
Я полностью признаю их право на любые ненасильственные действия, прекрасно сознавая, что мало бы геям не показалось. Проблема в том, что им обычно трудно удержаться от прямого или косвенного (через государство) насилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-04-07 07:01 (ссылка)
Для того, чтобы справиться с прямым насилием, никакие защищающие "права геев" законы не нужны. Тем не менее, геи уже сейчас во многих странах - особо защищаемая (госнасилием) группа. Если их устраивает такая защита, то....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2012-04-07 13:36 (ссылка)
Безусловно, что госнасилие, устанавливающее привилегии для геев (в нарушение прав других людей), необходимо отменить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2012-04-08 17:32 (ссылка)
> Тем не менее, геи уже сейчас во многих странах - особо защищаемая (госнасилием) группа.

1. К худу ли, к добру ли, но Российская Федерация в число этих стран не входит.
2. Обличать пороки Запада, сидючи в Москве, это всё равно что бичевать российскую коррупцию из Кабула. В своём глазу полно брёвен намного толще.
3. Во многих странах евреи тоже особо защищаемая (госнасилием) группа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-04-08 17:34 (ссылка)
3. Да, и в этом нет ничего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это Вы у бакинских армян спросите
[info]vyastik@lj
2012-04-08 18:07 (ссылка)
По сравнению со временами, когда еврея можно было безнаказанно ударить на улице – хуже или лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это Вы у бакинских армян спросите
[info]vinopivets@lj
2012-04-08 19:00 (ссылка)
Не хуже, не лучше, не круглее, не зеленее, не унылее и не зануднее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alll@lj
2012-04-07 11:19 (ссылка)
"Быть натуралом - это нормально!" - тавтология. Вы бы ещё "быть нормальным - это нормально" предложили. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2012-04-07 13:34 (ссылка)
Пожалуй. Вместо "нормально" можно употребить слова "хорошо", "здорово" и т.п.; в конце концов, в гейском варианте они не меняют последствий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sara_phan@lj
2012-04-06 10:09 (ссылка)
вообще-то трахаться любым способом нормально, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alll@lj
2012-04-06 11:30 (ссылка)
У входа в детский клуб? Далеко не во всякой культуре, представьте себе. Любым способом, да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -