vish_dmitrii: Об лохах

illyge
2010-09-26 23:40 (ссылка)

Не, ну тут не совсем тот случай. Т.е. лох-то, может быть, и лох, и все такое. И в другое время над ним стебаться вполне можно, наверное. Но сейчас не другое время. Сейчас есть вполне конкретный же конфликт. И становиться в нем на одну сторону вот с этими как-то, ну, западло.
Что касается Шнура, то можно, конечно, допустить, что он хотел высмеять вообще всех участников конфликта. Но даже если на обращать внимание на сомнительность самой этой затеи, получилось у него плохо. Я лично тоже сомневался, всерьез ли он поет про "страну продавать" или это он так стебется над охранительскими клише. Но вот, как видишь, в основном народ понимает песню вполне однозначно. Поэтому либо Шнур недостаточно хорошо чувствует, что творит, либо злонамерен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

vish_dmitrii
2010-09-26 23:52 (ссылка)

Нет, время не другое. В смысле, Шевчук действительно может стать идеологическим отцом русской оппозиции, но, учитывая его лоховскую сущность, это может сказаться плачевно на судьбе самой оппозиции. Т.е. сама история с Химкинским лесом, по-моему, показывает это. Очевидно же, что развели мегасрач из мелочной проблемы, причем, судя по всему, "партии власти" только этого и надо было. Шнур в самом начале песни об этом и поет. Типа, я мог бы петь про неверных ментов, про нехороших чиновников, но, блин, нет, надо про какой-то гребанный лес петь. А чиновники радуются, чего уж там.
Но вообще я не говорю о качестве шнуровской песни, я говорю о том, что не надо делать из Шевчука вождя, всем же хуже будет. Вспомним, что в начале 90х Шевчук активно агитировал за демократию, Ельцина и Гайдарочубайса. Вот что из этого получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

illyge
2010-09-27 00:03 (ссылка)

Ненене!
Проблема не мелочная совсем. Проблема насущная и конкретная - в этом ее достоинство, а не недостаток. Че про неверных ментов петь? Про них, наверное, начиная с палеолита поют, еще хомо хабилис наверное что-нибудь про "лед под ногами майора" подвывал. И про нехороших чиновников то же самое. Про них не петь, их тупо убивать надо. Т.е. петь-то про них тоже надо, но это не революционная борьба совсем, это так, поддержание культурного фона.
А вот Химкинский лес - это настоящее пересечение интересов населения и власти. И развернувшаяся вокруг него гражданская активность - редкий для России феномен борьбы населения за свои интересы. Поэтому участие в этой борьбе - это гут, а позиция "проблема мелочная, я лучше буду глобально ментов и чиновников ругать" - это не гут совсем.
Ну и по поводу того, что Шевчука делают идеологическим отцом и авторитетом. Да нет, не делают, какой еще отец? Собственно, заявление Тараканов я оцениваю не как попытку сделать "непререкаемого авторитета" из Шевчука, а скорее как выражение солидарности в контексте текущего момента.
И в девяностые не он авторитетом был. Другое дело, что это не значит, что его тогдашняя агитация простительна, но люди иногда ошибаются, а иногда поступают правильно. Вот сейчас, кажется, он правильно поступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vish_dmitrii
2010-09-27 00:26 (ссылка)

В общем, хрен знает, история про этот лес очень мутная. Я вижу только то, что начиная с этого лета, вся история стала походить на какую-то разводку, очень удачно завершившуюся этим:
"26 августа 2010 года Партия «Единая Россия» обратилась к президенту РФ с просьбой приостановить прокладку автомобильной трассы в Химкинском лесу.
26 августа 2010 года Президент РФ Дмитрий Медведев поручил правительству приостановить строительство автодороги через Химкинский лес" Т.е., государство показало себя демократичным. Но, фиг с этим, это всё конспирология, даже если это и не так, даже если действительно всё это - заслуга гражданского общества во главе с Шевчуком, всё равно нет ничего плохого в стебе над образом Шевчука, как гуру русской демократии. Да, мне действительно кажется, что Шевчук часто строит из себя гуру, чуть меньше чем БГ, но очень похоже. И да, русской оппозиции такие гуру не нужны.

"Поэтому участие в этой борьбе - это гут, а позиция "проблема мелочная, я лучше буду глобально ментов и чиновников ругать" - это не гут совсем."

Я не говорю, что не стоит обращать внимание на химкинский лес. Я говорю, что эта проблема далеко не первоочередная. Т.е. это как когда на приеме у Путина спрашивают про грудное молоко или тигров. Понятно, что есть такие проблемы и что их надо решать, но масштаб не тот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

illyge
2010-09-27 00:42 (ссылка)

Я не говорю, что не стоит обращать внимание на химкинский лес. Я говорю, что эта проблема далеко не первоочередная. Т.е. это как когда на приеме у Путина спрашивают про грудное молоко или тигров. Понятно, что есть такие проблемы и что их надо решать, но масштаб не тот.

Ну а какая первоочередная? Только не абстрактные "неверные менты", а чтоб вот можно было взяться и видеть результат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vish_dmitrii
2010-09-27 01:38 (ссылка)

Да ХЗ, честно говоря. По-моему, русская демократия обречена и любые публичные действия будут использованы только в пользу нынешнего режима. Всё зависит от того, какой результат хочешь получить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_karpov 2010-09-27 02:33 (ссылка)
	эта планета и эта жизнь ВООБЩЕ обречена на смерть. но это же не повод терять чутье ;) (Ответить) (Уровень выше)

illyge
2010-09-27 00:05 (ссылка)

В смысле, Шевчук действительно может стать идеологическим отцом русской оппозиции, но, учитывая его лоховскую сущность, это может сказаться плачевно на судьбе самой оппозиции.

И да, какой бы лох ни встал во главе русской оппозиции, лоховскую сущность самой оппозиции это усугубить никак не сможет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2010-09-27 00:36 (ссылка)

да мне смешно даже слышать эти бредни про "главу русской оппозиции". Надо ж так повестись на разводку эту - "ах, вы что, хотите этого в цари-батюшки"? Епрст, ясен хер не хотим. Шевчук это шут, клоун, скоморох поневоле - но он честный шут, клоун и скоморох (поневоле), и ему в страшном сне не снилось быть каким-то "духовным отцом русской демократии". Т.е. кагбе непонятно ап чом вы =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	illyge 2010-09-27 00:38 (ссылка)
	ну я ж там в коменте выше написал, что ни о каком отце речи не идет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_karpov 2010-09-27 00:59 (ссылка)
	да, прости, я просто среагировал на месседж в этом комменте, где ты отвечал на Митино ) (Ответить) (Уровень выше)

a_karpov
2010-09-27 00:34 (ссылка)

да не станет он никаким "духовным отцом", что ты, Митя! И никто его на это место не прочит - я, во всяком случае, даже и близко ничего такого не имел в виду. Какого из него можно хотя бы даже нафантазировать "вождя" - это мне в голову даже не укладывается. Я уже молчу о том, что и он ни слова ни говорил ни про какие такие свои амбиции. Это на самом деле ты попался на тонкую уловку мудаков типа шнура - мол, смотрите, этот лох лезет в духовные вожди! Но это ведь тоже клевета - никуда он не лезет, а просто пользуется своей трибуной как порядочный человек - защищает какое-никакое добро от зла.

И да, Шевчук лох. Но и я лох. И я в любой день недели выберу быть с принципиальным и человеколюбивым лохом, а не рядом с надроченным и продвинутым мудаком. Т.е. тут все просто на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vish_dmitrii
2010-09-27 01:11 (ссылка)

Про амбиции он не говорит, но странным образом амплуа отца русской демократии из Шевчука вырисовывается. Т.е., может это даже не его заслуга, но так получается. Более того, в диалогах Шевчук себя обычно позиционирует как поучительствующего "познавшего жизнь" человека.
Но всё это мелочи, возможно вы во многом правы, я например вообще про эту историю с лесом мало знаю, это не важно. Я хотел лишь сказать, что не вижу, почему над Шевчуком нельзя стебаться. Если над ним нельзя стебаться, то это и означает наделение его статусом "непререкаемого авторитета", а оттуда до вождя уже недалеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

illyge
2010-09-27 01:22 (ссылка)

Потому что это не стеб, а освистывание. Ну, т.е. вот вышел такой лох на трибуну и говорит какие-то вещи, которые кому-то невыгодны. И вот его начинают люди освистывать и захлопывать. Улюлюкать, например. "Стебаться", другими словами. И речь идет не о том, что стебаться над ним вообще нельзя, а о том, что вот в данный конкретный момент, когда этот лох пытается сказать что-то правильное, стебаться над ним неуместно, потому что у этого стеба очень большое отрицательное побочное действие выходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vish_dmitrii
2010-09-27 01:36 (ссылка)

Шнур написал эту песню, когда уже всё закончилось и всё стало понятно. Т.е. он уже этой песней никому не навредит и не навредил. Это не освистывание лоха на трибуне, а стеб на другой трибуне уже после представления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2010-09-27 02:23 (ссылка)

да нифига не на другой, и совершенно не "когда закончилось". ничего не закончилось, и трибуна одна - Роисся. Формирование общественного сознания, если угодно.
Шевчук просто так удачно попал в камеры, и вдруг сделал то, чего особенно никто не ожидал - сказал "а премьер-то голый", пока всякие арбенины про грудное молоко, блядь, пиздели. И не побоялся и до того, и после про единую россию правду говорить, весьма насмешливую. А вот Шнур хитро устроился - поет матные частушки, весь такой сука аполитичный, а тому, кто вдруг взял и сказал что-то поэтическое - сразу свист в уши, "чо, гад, в вожди метишь?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_karpov 2010-09-27 02:24 (ссылка)
	кто вдруг взял и сказал что-то поэтическое "политическое", конечно, но оговорка удачная, как у Тараканов! и цитируется - "поэт в России больше чем поэт". (Ответить) (Уровень выше)

	vish_dmitrii 2010-09-27 11:13 (ссылка)
	Блин, что ж у нас всё скатывается на обсуждение личных качеств Шнура и Шевчука и ситуации в стране. Я всего лишь хотел сказать, что никогда нельзя лишать людей права на стёб, сатиру и осмеяниие. (Ответить) (Уровень выше)

	Шевчук действительно может стать идеологическим отцо soldat31 2010-09-27 04:15 (ссылка)
	Плюс Федор Бондарчук. Спасибо. Давно от души так не смеялся. Молодых полно талантов, а эти могут петь только Каспарову. (Ответить) (Уровень выше)

	a_karpov 2010-09-27 01:00 (ссылка)
	короче я с Иллайджом тут согласен, чо ) (Ответить)

	redresseur 2010-09-27 11:12 (ссылка)
	бля, столько умных людей в одном треде, и о каком-то говне (Ответить)