> я не писал что эсперанто чтото хочет вытеснить.

ну, другие пишут. Постоянно повторяют дикий вздор, сами ничего не понимая. Главное - зачем? Только чтобы притвориться "образованными", дескать, они "знают, что такое эсперанто". В реальности они об эсперанто знают не больше, чем какой-нибудь американец из глубинки, "знающий", что в России медведи ходят по улицам и пьют водку вместе с жителями.

> я тут паралельно общаюсь с итальянкой по фэйсбуку внезапно на английском, меня и ее это вроде как не напрягает. если я приезжаю хоть в германию хоть в португалию я общаюсь на англицком.

Сказать таксисту адрес отеля, купить бигмак с кока-колой. А что-то посерьёзнее?
А если отойти в сторону от международных аэропортов, шикарных отелей и "туристических троп"?

Вы можете вести беседу на английском на заранее неизвестную вам тему - в том же темпе, что по-русски, не заглядывая в словарь, не сбиваясь на другие языки, не уставая? Хотя бы полчаса? Читать в оригинале (неадаптированном!) если не Шекспира, то хотя бы Диккенса и Киплинга (с той же скоростью, что и по-русски, и понимая все нюансы)? Нет.

Ну да, говорящих на английском - больше, чем на эсперанто. Но и говорящих на эсперанто - больше, чем любой человек может охватить общением за всю жизнь. Так не всё ли равно, во сколько раз больше?
А качество всегда важнее количества. На эсперанто я общаюсь так же свободно, как на русском. Много вы знаете людей, которые бы владели английским совершенно свободно, на уровне родного (именно _выучив_ его в дополнение к родному, а не говоря на нём с рождения и не владея никакими другими)? Я - ни одного, даже среди преподавателей английского...
Английский учат не думая - потому что все вокруг тоже учат. А если человек выучил эсперанто - он этим уже доказал, что способен мыслить самостоятельно, а не тупо идти за стадом.

Кстати, в турпоездках я много общался на эсперанто. Места знать надо.
А там, где всё специально оборудовано для массового развода толп туристов на деньги - там, конечно, используется английский, с его помощью из вас деньги выкачивать намного легче...

Португальский язык - романской группы. Я могу говорить на эсперанто, не используя сложных конструкций, придерживаясь базовой лексики (но это будет правильный язык, не ломаный!) - и меня поймёт португалец, итальянец, даже румын. Вообще любой культурный европеец (любой европейский язык родной + любой другой европейский язык выученный как иностранный).

То, что мне предстоит куда-то ехать - становится известно минимум за пару недель. На самом деле для меня реально - за несколько месяцев, ну да ладно. Как выясняются конкретные даты и места - беру базу Jarlibro de UEA и ищу "делегатов" в нужном месте. Крупный город - нахожу человек 10-20, мелкий - хотя бы один в регионе найдётся. Пишу им. Получаю ответы. Кто-то готов помочь сам, кто-то нет - и тогда даёт мне координаты других (не делегатов, обычных эсперантистов). Договариваюсь конкретно. Либо меня встречают и помогают сделать всё, ради чего я приехал, либо заранее отвечают на все мои вопросы, дают массу ценной информации (которой не найти ни в каких путеводителях), ну и позвонить я могу в любой момент, если вдруг что.

Сложно? Да ничуть не сложнее, чем заранее забронировать гостиницу - а не тыкаться наугад во все двери с просьбой пустить переночевать.

Прекрасно работает в любой стране, без осечек. В Японии и Китае эсперантистов существенно больше, чем в России (именно потому что они хорошо понимают, что иностранцы их язык никогда массово учить не будут, а английский для них на порядок труднее, чем для европейцев, так что им владеют лишь те, кто лет 10-20 прожил в англоязычной стране, а остальные - на уровне продвинутого попугая.

Могу сказать, что в Израиле наш (неформальный) руководитель группы, говоря по-английски с местным деятелем (вроде бы оба владели им на "хорошем" уровне), так и не смог достичь адекватного понимания. А вот когда я объяснил ситуацию на эсперанто человеку, с которым заочно познакомился за неделю до того, и он тут же перевёл на иврит - всё мгновенно разрешилось в лучшем виде.

наверно для вас будет разрыв шаблона
если узнаете что такси и бигмаком я не пользуюсь.

выучив досконально эсперанто вы доказали только то что могли бы также досконально выучить английский место этого.

разных обществ много которые друг другу помогают, тут мне по работе надо было на этих выходные отель в Лиссабоне, выяснилось за полгода что мест нет вообще никаких, ибо в Лиссабоне большая сходка Ротари, настолько большая что все отели под завязку за полгода. любой член этого Ротари тоже при поездке в другое место найдет сообщников и им они помогут.

У меня нет шаблонов, разрывать нечего.

> могли бы также досконально выучить английский вместо этого.

Мог бы. Но зачем?

Чтобы американцам и англичанам не надо было напрягаться, тратить время, силы, деньги на изучение других языков. чтобы они продолжали верить в свою "избранность" и навязывать свою волю всему миру?

Я "международный английский" никогда специально не изучал, но понимаю (когда это нужно мне) не хуже других, потративших на него годы. Большего он не заслуживает. Скучный, бедный и неприятный по звучанию (будто говорящего вот-вот стошнит). А оттого что его постоянно навязывают - ещё противнее.
При этом давно и успешно работаю программистом. Сотня действительно необходимых слов запоминается сама, а сверх того и не надо, поскольку окружающие всё равно не оценят изыски. 99,9% из них так и остановились на уровне продвинутого попугая...

С _умными и интересными_ людьми я общаюсь на эсперанто. И жизни не хватит, чтобы успеть пообщаться со всеми. Впрочем, за количеством я не гонюсь, как уже сказал, мне важно качество, содержание общения.

А если человек уверен, что, родившись в англоязычной среде, он автоматом получает привилегии и никакие другие языки учить не хочет (а то и не подозревает об их существовании) и страшно удивляется и возмущается, когда обнаруживает, что во Франции или Испании отнюдь не все горят желанием ему угождать - ну о чём с ним разговаривать?

Именно потому что я не растратил впустую многие годы на бессмысленное изучение английского, я и успел сделать всё то, о чём рассказано здесь выше.

И в свою очередь скажу, что вы бы могли _вместо английского_ выучить эсперанто, достигнув несравнимо более высокого уровня владения за вдесятеро меньшее время. Но для этого надо именно "разорвать шаблон", а большинству людей это не дано только из-за отсутствия привычки задумываться. "Миллионы леммингов не могут ошибаться"...

Можете рассказать, что вы вынесли из сетевого общения с той итальянкой на английском? Что узнали нового, интересного и полезного, чего не могли узнать из других источников?

ну она меня пригласила посетить отель где она работает сейл-менеджером в Тосканской провинции. мы обговорили детали возможного появления меня там предварительно. в заключении я пригласил ее посетить Петербург без визы на 72 часа паромом из Хельсинки.

Ну то есть, полезной информации ноль, обмен любезностями. Я так и предполагал.

И какой смысл в таком общении?

то есть если б общение шло на эсперанто полезной информации было б больше?

Полезность/осмысленность общения прежде всего зависит от общего кругозора и круга интересов.
Те, у кого с этим слабовато - общаются, чтобы убить время. Можно спросить у кого-то на другой стороне Земли - какие группы он слушает, смотрит ли чемпионат по футболу или какая у них сейчас погода. И потом хвастаться - "Пообщался с чуваком из Австралии!" - "У, круто!"
Именно такие люди, не задумываясь, повторяют вбитое им утверждение, будто "весь мир говорит по-английски". И считают себя частью этого "мира", "продвинутыми". Хотя знают лишь пару сотен слов - им этого достаточно, и они просто не понимают, что кому-то нужно гораздо больше. И ещё таких людей очень нервирует, когда что-то не вписывается в их примитивное представление о мире. В частности - они неспособны понять, как это можно международно общаться не по-английски, причём абсолютно свободно (то, что по-английски общение идёт на уровне "твоя моя мала-мала понимай" - они привыкли и иного уровня не представляют). Всё непривычное - непонятно и потому опасно, надо от него отгородиться, сделать вид, что его не существует. Можно высказать гадость в адрес этого - благо, готовые фразы для этого давно заготовлены "пастухами"...

=================

Люди более развитые общаются иначе. Но как правило, это ограничивается рамками родного языка. Поскольку на "международном английском" они просто не смогут выразить свои мысли с нужными нюансами. (Ещё надо учитывать, что уровень понимания определяется "самым слабым звеном".)

Ну вот и представьте себе, что общение - такое же свободное, как на родном языке, при этом можно не задумываться (или даже вовсе не знать), из какой страны собеседник. Можно обсуждать события в мире, политику - опираясь на рассказы людей из соответствующей страны, а не на официальную версию отечественных (или американских, что ещё хуже) СМИ. Можно рассказывать анекдоты. Можно - уже с глазу на глаз - объясняться в любви и в перспективе создать счастливую семью (десятки примеров среди моих знакомых). В общем, можно АБСОЛЮТНО ВСЁ.
И всё, что для этого нужно - выйти из плоскости, задуматься. В этом - единственная проблема: нынешнее общество целенаправленно отучает людей думать, поскольку думающими трудно управлять...