Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2005-12-04 10:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сибирский Туран
Вышла в "Лебеде" моя статья "Туранская Сибирь"
http://www.lebed.com/2005/art4408.htm

"Но в этой статье мы обратим внимание на такой феномен — Сибирь под пером русских историков утратила даже свой этнический характер. Ни в одном сочинении по истории Сибири, написанном в России, нет открытого признания того, что Сибирь является тюркской территорией, и является частью Турана".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zuwu_tek@lj
2006-02-20 14:51 (ссылка)
Стали, кроме омских татар об этом никто и не спорит, у последних появилась тенденция к оным себя не относить, а обозваться сибирами , к коим отношения за давностью лет и родства не имеют никакого
Первые тюрки на территории сибири это хунны, пришедшие сюда в I-II веках, русским Сибирь известна с XI века.

Ну жили и что, финно-угры тоже жили, а до них ещё кто-то, все приходят и уходят, люди которые составляют несколько процентов погоды не делают, тем более что не способны её делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-20 15:04 (ссылка)
Во первых, не несколько, а больше 10%. Это весомая часть населения.
Во-вторых, когда Сибирь стала известна русским - это проблемы русских. Кроме того, русские знали только об устье Оби, а вот кыргызы знали в это же время уже крупные русские города, и кыргызское серебро шло через них в Скандинавию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuwu_tek@lj
2006-02-20 15:53 (ссылка)
В ведущих регионах их меньше чем 10%
Нормальная торговля средневековья, что необычного то, а пассаж о русских неадекватен, почему сами подумайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-21 04:50 (ссылка)
:))) Типа, я здесь должен прогнуться? А хрена Вам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuwu_tek@lj
2006-02-21 08:59 (ссылка)
А кроме вышеуказанного нечего что ли больше написать, отсутствие аргументации это прогибание :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-21 09:34 (ссылка)
Аргументация у меня в статье. Если хотите, опровергайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuwu_tek@lj
2006-02-21 10:44 (ссылка)
Издеваетесь, логика статьи к научной никак не относится
Ладно возьмём хотя бы концовку, всё остальное пусть Томилов читает (он кстати в литературе указан), очки у него точно не выдержат контента

Если говорить, что, мол, Сибирь не является родной землей для тюрок, то надо говорить, что и Русь не является родной землей для славян

Ну так Русь и славянам и не родина, как и Сибирь тюркам

Если говорить, что, мол, государственность сибирских татар меньше и малозначительнее русской, то это не соответствует действительности

А позвольте узнать кто это сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-21 15:14 (ссылка)
Очень даже относится. Это все "сибиреведение" по своим генеральным идеям явно не дружит с фактами. Ни один "сибиревед" не работает с восточными и китайскими источниками.

Алтай - это как раз прародина тюрок, что признается большинством историков. А вот славяне, увы, пришельцы.

Посмотрите хотя бы Советскую историческую энциклопедию. Посмотрите как там пишут о русской государственности, и как о Кыргызском каганате, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuwu_tek@lj
2006-02-21 23:26 (ссылка)
Историческая наука советскими энциклопедиями не ограничивается, можно было и поновее что-нибудь добавить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-02-22 02:11 (ссылка)
Можно и поновее. Даже в замечательной работе Д.Г. Савинова "Государства и культурогенез на территории Южной Сибири" (1993), не подчеркивается самостоятельной роли сибирских государств в ранее средневековье. Несмотря на название, они там вообще очень слабо фигурируют.
По-моему, наиболее близко к нормальному описанию дорусской государственности Сибири подошел С.Г. Кляшторный в своих последних работах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -