Преобладающая религия, разумеется.

Безбожие. :)))

1. Это не ответ.
2. И, кстати, безбожие уже давно не главенствующая система в Россиянии. Синкретизм явно превалирует.

А что ответ?
Предвзятая точка зрения дороже всего?

Предвзятая точка зрения на Сибирь как раз у Вас. "Выдумает человека и живет с ним", - говорил каторжник про Ставрогина в "Бесах". Вот и Вы выдумали тюркскую Сибирь и пытаетесь представить эту выдумку еврашкам как истинное положение дел. А ведь только Тува отвечает этой схеме. 300 000 человек, из них тувинцев менее 200 000. Население одного района Новосибирска из 10. Тюркское население Горного Алтая - численность новосибирского микрорайона. Все. О качестве человеческого материала пяти сибирских "протогосударств" и их экономическом состоянии даже говорить не хочу. Советую как-нибудь посетить юг Телецкого озера или запад Тувы. Незабываемые впечатления. И с этими батырами Вы собираетесь осуществить проект суверенной Сибири. Об этом можно вещать в Москалии. В Красноярске или Новосибирске не рекомендуется, там живут реалисты.

Совершенно аналогичные речи говорили в конце 80-х годов о Казахстане, Узбекистане, Туркменистане. Кто бы тогда сказал, что через несколько лет Россия им уступит все в Центральной Азии.
"Русские" (советские на самом деле), представляют собой разрозненную, разобщенную человеческую массу, лишенную корней и родословной. Из нее можно вылепить что угодно. В Туве "русских" гнали. И что, кто-то сопротивлялся? В Якутии власть перешла в руки якутов. Кто-то сопротивлялся и протестовал? Даже в Республике Алтай русские идут за алтайцами на защиту республики.
Так что все эти цифры и сравнения - никакого отношения к реальной действительности не имеют.

Россия в Центральной Азии была представлена всегда только трудовыми ресурсами, власть всегда была в руках местных элит. Такую же схему коммунисты и нынешние власти насаждали и в сибирских национальных республиках. Только тут есть отличие - сибиряки не являются тем совковым быдлом, как это Вам представляется. Мы здесь живем на протяжении столетий и свою землю отдавать не собираемся, как, впрочем, и свое имущество. И власти в русских сибирских областях не тюркские. Евреи, русские, немцы и примкнувший к ним казах Тулеев. Скажите кузбассовским шахтерам, что их выгонят вон какие-то телеуты. Хотя какая-то "телеутская интеллигенция" уже требует компенсации за добытый уголь - 200 миллиардов долларов. Телеуты в Кузбассе проживают в двух деревушках недалеко от Белово.

Понятие "мы" стоит уточнить. Это я отношусь тем "мы", которые живут в Сибири на протяжении столетий. А к кому вы относитесь, стоит выяснить.
Вот тут был ныне расстрелянный paulus, который бил в себя грудь за Сибирь, а потом назвался "сибирским латгальцем" и сбежал в Латвию. Или kuula, принципиальный сторонник разграбления Сибири. Так что не всякий, кто называет себя сибиряком, является таким на самом деле.

"Русский области". Рассмотрим подробнее. Омская область - казахская, русские владения в ней были только до Тары. Кемеровская область, Алтайский край - телеутские. Новосибирская, Томская, Тюменская области - сибирских татар. южная часть Красноярского края - хакасов. Иркутская и Читинская области - бурятские. Где вы нашли "русские области"? Это все территории, в свое время отнятые у сибирских народов завоевателями. Это я вам как потомок завоевателей говорю.

Я таких телеутов полностью поддерживаю. Надо не только 200 млрд. долларов за уголь взыскать, но и еще 600 трлн. долларов за выкачанные нефть и газ.

По отцу - потомок пленного шведского офицера, поселенного в Сибири в начале 18 века. По матери - потомок донских казаков, переселившихся на Алтай в конце 19 века. Родился в г. Ленинск-Кузнецкий(Кольчугино) Кемеровской области. Жена из Томска, по отцу смесь староверов (18 век) и обских остяков, по матери - псковитянка. Живу в новосибирском Академгородке. Родственников за пределами Сибири не имею.
Так вот, в Сибири мы живем больше, чем какие-то алтайцы, джунгарские рабы, бежавшие в Россию от манчжур в середине 18 века. Остяки вообще по давности проживания в Сибири несравнимы с тюрками.
Тюрки такие же завоеватели как и русские. Родина их вообще за пределами Сибири. Это земля самодийцев, угров и , возможно, ираноязычных племен.

Насчет контрибуций и репараций. Дело теперь за немногим. Вот есть какие-то арабы, желающие взыскать с евреев компенсацию за украденное египетское золото при Исходе Моисея 3 300 лет назад, да еще с процентами. Прекрасная компания для телеутских интеллигентов. В Новосибирске такие иски принимают в заведении на улице Владимирской, в Москве, кажется, в Кащенко. В Каире,хотя и бывал там, так и не узнал адреса.

Какие еще "джунгарские рабы"? Теленгиты и телесы упоминаются в источниках еще в эпоху образования Первого Тюркского каганата. В Западной Сибири тюрки обосновались в 7-8 веках. И Алтай вполне себе в пределах Сибири по всем признакам, хоть политическим, хоть географическим. Так что тюркские народы - это коренные народы Сибири. :)))
Потом, алтайцы попали в зависимость от джунгар только в самом начале 18 века, а до этого они были вполне самостоятельными людьми. Телеутский улус сто лет сохранял независимость между русскими и джунгарами. Есть ведь серьезные работы по политическим отношениям этого времени, можно и почитать.

Кроме того, широко известно, что в середине 18 века от маньчжур бежали как раз джунгары. Это даже в моей статье есть.

1. Дата принятия алтайцами российского подданства 1756 г. ни о чем не говорит? По-моему, она красиво совпадает с последней джунгарской войной.

2. Ну тогда и русские - коренной народ Сибири. В них есть большая восточноиранская составляющая, говорят они на арийском языке, как и юэджи, расово схожи во скифами, живут на этих же землях. В китайских источниках русские именуются - "убежавшие на север динлины". Точно так же нынешние алтайцы относятся к древним теле и строителям Тюркского каганата.

"Совпадает" и "связано" - совсем не одно и то же.

На каком языке русские говорят? На арийском?

1. Смех, да и только. Откройте атлас, найдите Джунгарию и Алтай, будет еще одно совпадение.
2. А на каком говорят алтайцы? На тюркском? Вы что, не знаете тождественность терминов арийский и индоевропейский?

А вот и нет. Джунгария сформировалась и имела основные свои владения много юго-восточнее, и Алтай долгое время не был под властью джунгарских правителей.
Короче, этой истории вы не знаете даже приблизительно.

А на каком, если не тюркском? Вполне себе тюркский язык.
Я также знаю, насколько хлипкие основания у индоевропейской теории и насколько политизированные выводы из нее делаются. Она дискредитирована и не зря.

1. http://www.gorno-altaisk.ru/archive/1995/002.htm
Почитайте-ка, что пишут Ваши коллеги, не находящиеся на содержании у Нурсултана Абишевича.

2. Можете делать какие угодно выводы, но то, что русский язык относится к индоевропейским является медицинским фактом. А какие есть прочные основы у пантюркизма - достаточно посмотреть на живого турка, алтайца и якута. Он политизирован гораздо более арийства.

Просьба о подданстве, как следует даже из этой статьи, была подана в 1756 году, когда подданство джунгарскому хану, само собой прекратилось.
Вообще, автор этой статьи мало осведомлен о деталях, иначе б не написал, что алтайцы будто бы попросились в подданство во второй половине 17 века.

Точно так же можно сказать и о "индоевропеизме", возьмите живого русского, иранца и индуса. Дело в том, что тюрки друг друга плохо, но поймут. А вот русский не поймет ни иранца, ни индуса.

Послушайте господин Qubique,вы сколько угодно можете тешить себя придуманными байками о том что вы исконный сибиряк вам это не поможет!Коренные жители Сибири тюрки,и рано или поздно вы это почувствуете.Не хочу опускаться до оскорблений не желая обидеть глубокоуважаемого Дмитрия Верхотурова,но людей с таким напыщенным великорусским мышлением ждет горькая участь!P.S Тюрки поселились в Сибири на несколько веков раньше чем славяне на территории Руси!

Мы вполне можем предоставить ему право почувствовать эти изменения на своей шкуре :))).

У Вас, г-н Wertss, есть справка от антрополога? Было бы любопытно взглянуть. А аттестат об окончании ЦПШ имеется? А то сомнения разбирают в Ваших способностях читать и понимать написанное.
Где это Вы прочитали, что я - РУССКИЙ, а тем более великоросс? Где это я писал, что я славянин?

коренные жители Сибири фино-угры, твоя родина монгльский алтай тюрка

Сибирь большая, и там уместились родные места для многих народов.

Вы очень сильно заблуждаетесь.Я сибирский татарин.

татары не тюрки уже что ли? :)))

Татары тюрки и живут в Сибири на исконной тюркской земле,а ваши слова восприниматся просто как зависть к коренным жителям Сибири.если вы пришли в чужую квартиру и выгнали хозяев жить например в ванную,то это не значит что эта квартира ваша,и рано или поздно вас оттуда попросят.

мои предки пришли из Сибири, родина фино-угорских народов юг западной Сибири, оттуда они расселились на запад и восток, само слово Сибирь восходить к одному из угорских племён жившему на Иртыше, это вы пришли на мою землю из алтая так что это я могу вас попросить откочевать обратно на историческую родину

Дело в том, что археологические материалы показывают, Сибирь одинаково может считаться родиной как тюрок, так и финно-угров. Более того, за прошедшие полтора тысячелетия тесных контактов, тюрки и финно-угры смешались так тесно, что не разорвешь.
К тому же, Алтай - это определенно Сибирь, часть страны, в которой реки текут на север.

тогда замените слово Сибирь на северную азию, первоначально Сибирью называлась среднее прииртышье, казаки пришли в Сибирь и распрастранили это название на всю территорию на восток от Урала, в XIX веке в Сибирь записывали и Дальний Восток, на Монгольском Алтае, где происходил процесс этногенез первоначальных тюрок, реки явно на север не текут

Это еще вопрос, где прародина тюрок. Есть мнения, что их родина - нышенняя Внутренняя Монголия на территории КНР, т.е. ареал ранних хуннов. Вообще, в этой дискуссии г-н Верхотуров явно пытается передергивать понятия расы и языка. И это понятно - расовый подход, единственно верный в этой ситуации, показывает, что большинство так называемых тюрков - это просто носители языка, но по происхождению они относятся к сарматам, скифам, самодийцам и уграм. Пример. Северные алтайцы тюркоязычны, но расово сильно отличаются от южных, являясь просто отюреченными уграми. Да и сами собственно древние тюрки, создавшие Первый Каганат, скорее всего, были отличны от хуннов, которые принудили их использовать свой язык. Свою лепту внесли и жужани.
Резюме. Претензии нывнешних носителей тюркских языков на прародину - Сибирь явно несостоятельны. Сибирь была населена изначально неведомыми нам народами, от которых остался только какой-то полуэтноним "сииртя". Их загнали за Полярный круг угры. С запада и юга в Сибирь шли арийцы. Тюрки пришли гораздо позже. Некоторые из них - соременные южные алтайцы - бежали в Российскую Империю от китайского геноцида против джунгар в середине 18 века. Поселения северных русских за Уралом и на Оби существуют с 15 века.

Тюрки это одна большая языковая семья это верно, алтайцы к уграм не имеют никакого отношения, это верно что современные тюркоязычные народы сформировались с участием ираноязычного субстрата, особенно это прослеживается у алтайцев, а узбеки фактически являются тюркизированными и "обмонголенными"(в смысле антропологии) иранцами (таджикам тут "повезло" больше). Вообще собственно тюрки появились довольно поздно по сравнению с другими народами и как чисто кровнородственное единство быстро прекратили свой существование, другое дело что за это время сформировались предпосылки для языкового полиэтнического образования, так, фино-угры по крови, якуты по языку являются тюрками.
Любое коренное население это предыдущий завоеватель, если мыслить о том кто пришёл раньше то у фино-угров явно прав больше будет.

Согласен с Вами. Сибирь - это древняя угорская земля. Угры имели города и государства. Под уграми я понимаю и самодийцев, 2.5 тысячи лет назад разделение было слабое.

Ну, если так, то русским в Сибири точно не место. Или учите хантыйский, или уматывайте. Но не в Москву или Петербург - это финское города, а, скажем, в Киев.
Можете прямиком на историческую родину. :)))

пусть сначала тюрки свалят на историческую родину, в отличие от русских они угров и финов со своих земель не сгоняли

Сибирь - это и есть историческая родина тюрок.
А что так внезапно проснулась любовь к русским колонизаторам? :))). Или она не засыпала никогда, а только сейчас маскируется под "антитюркизм"?
Впрочем, если охота жить без прав под урусами, я могу только посочувствовать.

у вас явно комплекс неполноценности, за сим прощайте

Всегда пожалуйста!

1. У меня жена остячка наполовину, авось пощадят.
2. В Москве жить не могу, постоянно подташнивает. Неужели от воды?
3. На исторической Родине проживаю и, надеюсь, здесь и помру.

Нет, не пощадят, потому что вы выступаете за раздор среди сибирских народов. :)))
Не всякий на деле сибиряк, кто таковым себя называет.

Первоначально уральцы сложились на юге западной сибири и северном алтае, с точки зрения генетики именно в этом регионе жил предок всех современных фино-угров

Голый расизм слишком часто приводит к неверным выводам. Так и здесь, "черепомерка" привела к смехотворному выводу о том, что тюрки, де, не могут претендовать на Сибирь, как на родину. Но что такое "Внутренняя Монголия" oubique (на самом деле так называется провинция КНР, и это район, непосредственно прилегающий к Маньчжурии; как раз территория МНР называлась "Внешней Монголией". Но откуда это знать слушателю "кандидатов новосибисрких наук"?), как не Сибирь? Если определять Сибирь как территорию, с северным направлением стока рек, то как раз к ней относится и весь бассейн Сэлэнге и Орхона, захватывающий центральные аймаки МНР.
Потом, нельзя никакими ухищрениями "отменить" Тюркский каганат, основное ядро которого сложилось именно тюркскими народами Алтая. Сколько бы oubique не колдовал со своей "черепомеркой", этот факт не отменить.
Ссылка на хуннов нерелевантна, поскольку до сих пор не удалось точно определить характер хуннов. Есть только несколько теории относительно этого вопроса. Происхождение хуннов - нерешенный вопрос.
Потом, язык и связанная с ним культура играет огромную роль в жизни народа. Вполне очевидно, что язык и культура - это явления первостепенного значения, а раса - второстепенного. На каком языке говорят, к тому кругу и относятся.
Когда пришли тюрки. Исследованиями Н.А. Томилова установлено, что группа ясколбинских татар, которые живут в северном Прииртышье, имеют язык, элементы которого восходят к языку орхонских древнетюркских надписей. Это означает, что эта группа татар появилась там в 8-9 веках.

"Вполне очевидно, что язык и культура - это явления первостепенного значения, а раса - второстепенного. На каком языке говорят, к тому кругу и относятся." Д. Верхотуров.

Вот Вы и высказались, наконец-то. А теперь прошу Вас представить цифры - сколько современных нам представителей "тюркских народов" в Сибири владеет хотя бы элементарными познаниями "родного" языка,"родной" культуры. В процентах. Кроме Тувы и самых диких мест Алтая и припомнить-то нечего. Говорят на советско-русском, культура - если о таковой вообще может идти речь - ничем не отличается от подобного набора окружающих "дорогих россиян".
Будете говорить, и говорите уже давно, что русские колонизаторы вытравили национальный язык и культуру, запрещали говорить на родных наречиях и т.д. Пользольте не согласиться. Именно "колонизаторы" дали письменность сибирским тюркам, именно они создали им нынешние псевдо-государства, именно они научили писать иски какого-то телеута, окончившего беловское педучилище. Кто это запрещает говорить хакасам на родном языке? Это ложь. Я был в этом году в Хакассии, посетил этнографический музей под открытым небом в Казановке, комплекс Кюг, общался с хакасами. Никаких жалоб на притеснение не слышал. Напротив, видел сам, как эти люди бережно хранят свои обычаи, как их посещают массы этнографических туристов со всего света. Хакасы дружелюбны и гостеприимны. Республика экономически развитая, производит на путешественников приятное впечатление, чего не скажешь о дикой и озлобленной Туве, которую так же посетил заодно этим летом. Вот там уже никто не мешает свободно развиваться - разворовано и разграблено все. Я проехал всю республику - марсианский пейзаж. Зато уж точно тюркская территория - по-русски даже в Кызыле говорят с трудом, дети вообще не понимают.
Я это к тому. что каждый народ сам выбирает себе судьбу, как, впрочем, и каждый человек.
Русификация имела место - да, но не насильственная. Сказками об угнетении питаются лишь полуграмотные и озлобленные индивиды, вроде того, у которого я попросил справку от антрополога. Вот он считает, что его русские загнали в ванную, расположившись в его квартире. Если ему так нравится прятаться рядом с унитазом и бурчать синхронно с ним на весь свет, то это его право. Только запер в сортире он себя сам. Пусть тронет дверь - она не заперта. Нравится тувинцам оградиться от всего света - Бог с ними. Только вот в свободной Сибири дотаций не будет, и железную дорогу там строить для того, чтобы ее сдали на металлолом, тоже не будем.

75% хакасов владеют родным языком. Но это так, к месту.

Теперь мне стало понятно, к чему эти разговоры об "угорской земле". Это только для того, чтобы не потерялось теплое, греющее душу чувство "старшего брата", которое хорошо проявилось в высказывании о тувинцах. Вам охота чувствовать себя таким образованным и цивилизованных на фоне "диких" тувинцев или еще кого.
Вот говорите, что Хакасия "экономически развита". Республика, в которой большая часть производства - СаАЗ, это пример "развития". Вы же из Кемеровской области, неужели вам нравится дышать этой отравой?
Не было русификации? Еще как была. Приедете в ту же Казановку, или в Абакан и попробуйте найти газету на хакасском язые. Или книги. Сообщите о результатах. Я не видел в Абакане хакасоязычной литературы.

Одним словом, вы, на деле за дальнейшую колонизацию Сибири и притеснение нерусских народов. Вы с этим готовы согласиться, лишь бы сохранить ощущение "старшего брата".

Здравствуйте Дмитрий!Позвольте небольшое уточнение,Омская область не является казахской да на юге действительно живет много казахов,центр включая город Омск и центральные районы области преимущественно русский,с вкраплениями немецких и украинских сел,(не национальных они как бы считаются такими)но северная половина области начиная примерно с Большереченского района, является историческим ареалом расселения сибирско татарского народа,это мое мнение.С уважением Рамиль.

Сейчас конечно не является, поскольку Омская область была районом интенсивной колонизации. Там был крупный военный форпост, и округу города активно заселяли переселенцами. Но еще в начале 18 века южная часть области была частью казахских владений.
Северная часть входила, судя по всему, в состав Сибирского ханства и была территорией сибирских татар.