Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-04-12 00:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного о сибирском движении
После некоторых достигнутых успехов в деле развития "сибирского движения", стоит поговорить о его проблемах и насущных задачах. Это необходимо для дальнейшего продвижения и достижения нового уровня.

1. Есть ли сейчас "сибирское движение"?

Первый вопрос состоит в том, можно ли назвать сегодняшнее состояние дел "сибирским движением". Скорее всего нет, ибо если признавать общественную активность "сибирским движением", то нужно признать, что у него нет ни своей программы, даже минимальной, нет знамен и символов, нет сформировавшегося актива. Я не говорю о "неообластниках", которые всегда готовы вылезти вперед со своими поделками, но не в состоянии чего-либо добиться и на что-то повлиять. Я имею в виду "сибирское движение" масштаба и действенности хотя бы сопоставимое с "Байкальским движением".
Такого у нас нет, и для достижения этого уровня нужно еще работать и работать.
Этот момент на мой взгляд, принципиальный. Если бы было движение, то стоило тогда заняться в первую очередь оформлением его целей и задач, разработкой линии. Но если этого нет, то главное, чем нужно заниматься - это подготовка условий для его возникновения.

2. Наиболее характерные проблемы

В создании условий для возникновения "сибирского движения" есть серьезные проблемы. Во-первых, отсутствие точки опоры. Сибирь, стараниями государства, лишена собственной истории, собственных традиций, которые можно было бы положить в основу движения. Ядро сибирского общества разрушено потоками переселенцев и освоенцев. Во-вторых, "неверие в силу моторов", то есть неверие в перспективы Сибири, в ее будущий рост и превращение в важную часть современного мира. Подавляющее большинство сибиряков предпочитают вместо стремления к развитию своей родины, жить тихой провинциальной жизнь, довольствуясь тем, что перепадает в виде крох от производимых в Сибири несметных богатств.
Обе проблемы взаимосвязаны между собой, и неверие во многом опирается на тезис о том, что "в Сибири ничего до русских не было". Если бы в массовом сознании сибиряков постоянно присутствовала мысль о том, что Сибирь имела государственность и историю до русских, а следовательно, будет иметь их и после русских, то задача развития условий для "сибирского движения" была бы намного легче.

3. Русский вопрос в Сибири

Русский вопрос в Сибири вызывает множество споров и обвинений. Меня, в частности, весьма часто называют "русофобом" за то, что я пределагаю коренным образом пересмотреть роль и место русских в Сибири.
Если брать русских просто как один из этносов, живущих в Сибири, то с этой точки зрения никаких проблем нет. В Сибири живет и жило всегда превеликое множество разнообразных народов, в том числе и совершенно несибирских. Скажем, для тюркской эпохи VIII-XI веков отмечается любопытный факт существования на Ангаре согдийских колоний и проживания здесь достаточно многочисленной общины людей согдийско-таджикского антропологического типа. И сегодня в Сибири проживают представители целого списка несибирских народов. Но ни один из них: эстонцы, украинцы, немцы, белорусы, и так далее, не составляет проблем. Кто хочет жить в Сибири, тот живет. Кто не хочет, или уже отбыл на историческую родину, или собирается.
Следовательно, проблема не связана с нахождением в Сибири русских, как этноса. На мой взгляд, проблема с русским вопросом связана с тем, что именно с русскими приходит колонизаторская теория и практика: отрицание права Сибири на самостоятельное развитие и практика разграбления природных ресурсов.
Вот когда русские и колонизация Сибири будют окончательно разделены, тогда русский вопрос исчезнет сам собой, и русские займут место в ряду других этносов, которые живут в Сибири.
Пока задача отделения русских от колонизации Сибири далеко не решена, и даже не намечены пути ее решения. Об этом можно говорить только в самых общих чертах. К примеру, русские являлись не сколько проводниками колонизаторской политики государства Российского, сколько были жертвами этой политики, вырывавшей их из корней, выбрасывавших в чуждую среду и превращавшую в беженцев и бродяг. Политика колонизации, к примеру, превращала русских в Сибири во "второсортных русских", которые обрекались на жестокую и методичную эксплуатацию, но, в отличие от местных народов, русские могли или только молча покоряться, или бежать. Воевать и сопротивляться они, как правило, не могли.
Тем, кто себя пытается осмыслить как русских в Сибири, можно посоветовать более внимательно отнестись к положению себя, и своих предков. Было ли оно таким хорошим, как кажется, и не подвергается ли реальный статус "второсортного русского" на окраине империи сильной идеализации?

4. Деколонизация

Самый серьезный и сложный вопрос - это вопрос колонизации Сибири, способы деколонизации и преодоления последствий колониального ограбления. Вот он, собственно, коренной вопрос в движении за сибирскую самостоятельность.
Он существует и стоим вне зависимости от перспектив отделения Сибири от России или их отсутствия. Понятно, что если Сибирь когда-нибудь отделится, то этот вопрос станет жгуче насущным. Но и в нынешнем положении он менее жгучим и важным не становится.
Если сравнивать Сибирь и Евроссию по уровню развития, то, надеюсь, никто не станет отрицать очевидного, что Сибирь во всем уступает Евроссии, за исключением гипертрофированных сырьевых отраслей промышленности. Иными словами, имеются неэквивалентные отношения, когда Сибирь поставляет  в Евроссию колоссальные богатства, не получая взамен и половины их стоимости. Кроме того, налоги и сборы также идут в госбюджет, и там перераспределяются далеко не в пользу Сибири. Политика развития не идет дальше развития отдельных сырьевых отраслей экономики. Все это и дает право утверждать, что Сибирь является колонией в составе России.
Эта разница в развитии не исчезает оттого, что Сибирь находится в составе Российской Федерации. С этим надо что-то делать, независимо от того, в РФ ли Сибирь, или нет. Потому пункт, вокруг которого можно сформировать сибирское движение, можно сформулировать так: "Нас не устраивает положение Сибири как сырьевой колонии и мы хотим добиться превращения Сибири в высокоразвитый регион мира".
Иными словами, сибирское движение - это движение за практическую ликвидацию колониального положения Сибири.
Конкретные способы достижения этой цели еще далеко не разработаны, нуждаются в обдумывании и обсуждении.

5. Сибирь и Россия

Безусловно, развитие сибирского движения принесет самые серьезные перемены в политическое и социальное устройство России как государства. В лучшем варианте Россия превратится в государство с сильными, мощными регионами, каждое из которых заметно на мировой арене. Если будет максимально реализован экономический и общественный потенциал всех частей и регионов России, потенциал конституционного строя, то страна быстро займет место в числе наиболее развитых стран. В худшем, она просто развалится на части, и каждая часть будет устраивать свое будущее в меру своих сил.
Вариант распада страны может реализоваться при двух условиях. Во-первых, федеральный центр представляет собой высшую силу, осуществляющую жесткую, диктаторскую политику в отношении регионов. Во-вторых, федеральный центр по каким-нибудь причинам оказывается не в состоянии выполнять функции управления. В этих условиях создается паралич власти, когда региональное руководство понимает, что над ними нет больше указующей и направляющей власти, что и приводит к фактической дезинтеграции страны.
Последствия этого процесса сейчас невозможно предсказать, в них слишком много неопределенных факторов.
Лучший вариант также требует своих условий. Во-первых, это перераспределение политических функций в пользу регионов и региональных объединений, вроде "Сибирского соглашения". Федеральный центр превращается в орган, который занимается вопросами обороны страны, установлением стандартов, эмиссией денег, соблюдением конституционного единства законодательства, координацией внешнеполитических отношений. Все остальные вопросы решаются на уровне регионов и их объединений.
Во-вторых, это политический диалог между регионами и центром. Вообще, это естественное состояние дел в федеративном государстве, но в России приходится это формулировать специальным условием. Федерация не может существовать в условиях "центр дал, центр взял". Сейчас у нас фиктивная федерация, маскирующая унитарное государство.
В-третьих, это региональные бюджеты, региональные и межрегиональные экономические органы, союзы и соглашения.
Предлагая некую формулировку тезисов для сибирского движения, я думаю, что стоит в первую очередь стремиться именно к тому. чтобы Россия стала реальной, а не фиктивной федерацией, в рамках которой возможно самостоятельное развитие Сибири, практическая ликвидация колониального положения, развитие взаимовыгодных отношений с другими частями России и другими странами.
Это серьезнейшая задача, которая требует большой работы, формирования четкой политической позиции, жесткой линии и создания мощного движения и, возможно, даже партий. Это задача на много лет.

Из перечисленных задач, которые, конечно, далеко не исчерпывают список сибирских проблем, что-то можно решить достаточно быстро, что-то требует большой и серьезной работы. Но главное состоит вот в чем. По существу, наше положение зависит почти исключительно от полета мысли и решимости вложить силы в развитие родины. Сейчас нельзя привести никаких "железных аргументов" за то, что Сибирь станет самостоятельной и высокоразвитой. Аргументов, которые могли бы переубедить скептиков, крайне недостаточно и их действие ограничено. Федеральному центру плевать на сибирские проблемы. Потому все находится исключительно в наших руках, и зависит почти исключительно от того, как мы можем представить себе будущее Сибири. Всерьез, развитие Сибири зависит только от воли сибиряков.


(Добавить комментарий)


[info]sibariana@lj
2007-04-12 01:16 (ссылка)
Кроме определения фактического места Сибири в прошлом и настоящем, на мой взгляд не менеее важно определить ее место в будущем. Не случайно К. Маркс в качестве одного из трех источников марксизма назвал утопический социализм. При всей фантастичности всяких там утопий, Городов Солнца и фаланстеров он ставил проблемы свободы и равноправия трудящихся. когда в политике об этом никто не задумывался. И утопии привлекли к социализму множество людей, для психологии которых именно мечта оказывалась главным стимулом.
Вспоминая перестройку, то можно определенно сказать, что утопическое представление о Западе, имеющее мало общего с реальностью, сыграло одну из важных ролей в трансформации общества. Когда представлялось, что достаточно просто открыть дверь и войти в "золотой миллиард", то кто бы стал цепляться за постылую совковую действительность? Вот и ломанулись всем стадом... Конечно, реальность оказалось другой, но огромную роль той утопии отрицать невозможно.
Поэтому нужен "утопический сибиризм" - яркое и наглядное представление о том, какой может и должна быть Сибирь (и чего ради вообще огород городить). Новая фантастика, способная грамотно описать экономические, экологические и социальные процессы, а потом представить конечный результат. Нужно делать то-то и то-то, тогда получится то-то и то-то. И параллельно с этим - не менее грамотные антиутопии - какое будущее ждет Сибирь, если ничего не менять. Нужен четкий ориентир, которым можно гордится и за который стоит бороться, а не типа такого: "вот добьемся самостоятельности - и будет усем щастье!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-04-12 01:35 (ссылка)
Утопический сибиризм - интересная идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibariana@lj
2007-04-12 01:45 (ссылка)
Был бы утопический руссизм - в сибиризме не было бы необходимости. Но если есть подозрение, что Титаник идет не туда и пассажиров третьего класса спасать не собираются - почему бы не приобрести карту и не начинать сколачивать плот?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-12 02:11 (ссылка)
Это более конкретная формулировка. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likeabur@lj
2007-04-12 07:07 (ссылка)
На деле база для утопии валяется под ногами: в России дофига свободной земли, заселяй не хочу. "Пора вернуть эту землю себе" спето уже давно, а ничего для этого не сделано. Ничего не ограничивает поставить цель создать в Сибири районы плотной частной негородской постройки (по типу американского северо-востока или Англии), процессы в малой окрестности Кр-ска (о Н-ске и других городах просто не знаю) уже пошли, дело за пияром, развитием инфраструктуры и кредитованием, чтобы процесс перестал привязываться к городам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibariana@lj
2007-04-12 23:24 (ссылка)
Вернуть землю себе - это уже следствие, а не причина.
Вряд ли кто будет спорить, что оптимальное расселение для человека - вне города, в чистеньком одноэтажном пригороде, связанным хорошими дорогами с местными городскими центрами и телекоммуникациями - со всем миром.
Но это возможно только при определенной политике.
Например, наличие среднего класса, который может позволит себе отстрить скромный домик на десять джакузи и иметь несколько машин - для себя, жене для поездок в супермаркет и детишкам в колледж. В Сибири это высший слой, считанные проценты, которые благодаря своей же политике смертельно бояться жить на родине и имеют ПМЖ на Кипре.
Или наличие крепких фермеров, которым выгодно взять землю и тщательно ее обрабатывать - надеюсь, не надо объяснять, что в РФ сельское хозяйство убыточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-13 14:55 (ссылка)
Ну вот, заговорили об утопических идеях за которыми народ пойдет, а потом свернули к реальности и почему именно ничего этого не получится :) Так не получится или все-таки обсуждаем?

Речь не об оптимальном расселении, а о том, что поверх идеи о "своей земле" может расти много чего. И, возможно, наоборот: за сколь угодно радужными сказками люди не пойдут, пока они не будут обеспечены такой деталью как "своя земля".

Насчет убыточности сельского хозяйства в целом, да еще сразу в масштабах РФ - позвольте не поверить. Есть замечательные примеры обратного. Юг сам собой, но и в Сибири все, мягко говоря, не пессимистично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibariana@lj
2007-04-13 23:52 (ссылка)
Да, Вы правы, утопическая лодка опять разбилась о суровые рифы реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 06:27 (ссылка)
Нет, не разбилась. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 06:22 (ссылка)
Я думаю, что столь категоричные суждения проистекают от общей малоизученности ситуации и полной оценки перспектив. Я не думаю, что сельское хозяйство в Сибири - совсем уж гиблое дело. Современное - да, невыгодно. Но специфическое: оленеводческое и коневодческое хозяйство, выращивание овощей в теплицах, комбинированных с тепловыми электростанциями, выращивание специального подбора культур - возможно будет иметь хорошую рентабельность.
Но для этого нужны специалисты биологи, агрономы с хорошим знанием сибирских реалий и полетом мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-14 06:39 (ссылка)
Хм. Интересно, а пример Алтая, завалившего Сибирь мукой, или птицефабрик, поднявшихся на волне протекционизма против "ножек Буша" - это тоже убыточное сельское хозяйство в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 07:00 (ссылка)
Не нужно забывать, что закупочные цены на зерно часто бывают ниже себестоимости производства (что и дает торговцам мукой возможность продавать ее по всей Сибири), кроме того агропредприятия весьма серьезно субсидирутся.
Субсидирование процента по кредитам агропредприятий по России в 2006 году составляло 13,7 млрд. рублей.
Нередко субсидии кидаются в одной хозяйство. В 2001 году Томская область получила 6 млн. рублей субсидий, из которых 97% оказалось в одном хозяйстве.
Субсидируется: процент по кредитам, платежи по страховке урожая, закупка техники и ГСМ, лизинг техники, племенное хозяйство, возмещение ущерба от стихийных бедствий и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-13 05:00 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-13 14:46 (ссылка)
Дим, я это читал, с докладчиком согласен :)
Мне кажется, ты повелся на слово "заселение". Моя мысль была в следующем: когда империя перестает расширяться, неплохо бы расширение вовне заменить на расширение используемой земли. Куча земли лежит брошенной (а чаще и не тронутой) и никому не нужна. На последнее-то разного рода мифологемы и могут опираться (так же как поселенцы в Америку убегали к Свободе, но она была обеспечена свободной землей). А уж способ использования земли - тут с тобой согласен, должен быть адекватен местности. И это местничество обязательно должно играть не последнюю роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-13 14:47 (ссылка)
Поправка насчет свободной земли: она, конечно, была не свободна. Но миф говорил, что все наоборот. Здесь же мы имеем реально дофига земли на которой, к сожалению, уже никого нет. Что не мешает более внимательно и бережно прислушиваться к опыту и культуре местных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 06:11 (ссылка)
Пустые земли, как правило, лежат в стороне от дорог и лишены какой-либо инфраструктуры. Это можно установить по любой топографической карте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-14 06:15 (ссылка)
Хм. Так ведь пафос был в том, чтобы провести туда дороги, навести инфраструктуру и сделать их непустыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 06:47 (ссылка)
Провести дороги и инфраструктуру. Но для начала разобраться, что там можно разместить и чем там людей занять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 06:10 (ссылка)
В Сибири нет неиспользованной земли, потому что в начале ХХ века использовался любой подходящий клочок земли. Скажем, Назаровский район еще в 30-х годах имел в два раза большее население, распределенное куда равномернее по территории.
В большинстве случаев об этом не говорится ведь, что землю кому-то принадлежит и используется. И речи о "заселении" так или иначе несут призыв к отъему земли у нынешних пользователей. Потому я так против этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-04-14 06:23 (ссылка)
Ты, конечно же, говоришь о районах с наведенной инфраструктурой?
Насчет земли и ее использования скажу простое. Отъезжаешь от Кр-ска по Енисейскому тракту - и пилишь приличное расстояние до ближайшего населенного пункта. Проезжая кучу земли, на которой ничего нет. Может, она кем-то и "используется", но это как-то странный способ. Иногда видны поля, но лишь иногда. В масштабах Сибири расстояние всего-ничего, но в нормальных масштабах это огромное пространство, на нем можно уместить не один обобщенный совхоз "Красный пахарь", а еще полкрасноярска минимум. И так - везде. Россия жестко страдает от больших расстояний между населенными пунктами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 07:01 (ссылка)
Земли используются практически все. Это или сельскохозяйственный угодья: поля, сенокосы, или земли лесного фонда, либо различные защитные лесополосы и охраняемые территории. Скажем, по дороге до Енисейска густой молодой лес, посреди которого вдруг встречается гигантский листвяжный кряж, говорит о том, что здесь были интенсивные вырубки.
Так что к этому вопросу надо подходить всесторонне.
Потом, при каждом населенном пункте должен быть источник питьевой воды достаточно объема. А это в Сибири далеко не везде водится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibariana@lj
2007-04-12 01:43 (ссылка)
Что касается русского вопроса - то я предложил бы снять его с повестки дня. Сейчас он выгдяит как красная тряпка для стада быков - лишний раздражающий фактор.
Проще и политкорректнее рассматривать делить население Сибири на отдельные функциональные группы:
- урбанизированное население городов, которое практически лишено национальных отличий и является результатом советского социального эсперимента - создания новой исторической общности "советский народ"
- интегрированное современное сельское население - потомки переселенцев в Сибирь, сохраняющее самоидентификацию - старожилы разных групп, поселенцы других национальностей, а также бывшие кочевники и охотники, принудительно привязанные к земледелию;
- аборигены, сохраняющие традиционное хозяйство на своих территориях.
К каждой группе свое особое отношение: - безусловная поддержка и защита аборигенов от притязаний на их земли, сохранение их традиционного хозяйства, усиление их политического влияния;
- к современному сельскому населению - возможность перехода от колхозно - кооперативных форм хозяйствования к другим, более отвечающие их менталитету, государственная политика поддержки сельского хозяйства, возможность реализиции национальных традиций и обеспечение представительства во власти
- город... - тут проблемы гораздо сложнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-12 02:10 (ссылка)
Вот тут я не согласен. Русский вопрос является актуальным хотя бы в плане расщепления русских как народа и колониальной политики Российской империи-СССР-РФ в разных изводах.
Проблема на мой взгляд состоит в том, что подавляющее большинство русских, в том числе и в Сибири, считает себя свого рода "солдатами империи", и не имеет выраженной этнической идентификации.
Если эту проблему не решать, то русские не будут частью сибиряков, а будут форточкой, через которую будет постоянно лезть колониализм в самых разных видах. Потому, думаю, русский вопрос связан с ключевым вопросом деколонизации Сибири.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]likeabur@lj
2007-04-13 17:46 (ссылка)
"Политический диалог между регионами и центром" - формула не без влияния текущего расклада. А регионы друг с другом не будут в диалоге, в том числе и политическом? В смысле: если есть понимание, скажем, "географической общности", то почему, скажем, Иркутской области не договариваться с Красноярским краем о едином фроне политических инициатив при общении с центром? И что мешает политическим представителям разных регионов отстаивать разные позиции по вопросам, в которых один регион выигрывает, другой наоборот? Арбитром и объектом борьбы при этом может быть не только центр, но и другие организации, от большого бизнеса и вопросов административной регуляции среднего предпринимательства, до реализации внешних проектов без участия центра?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-04-14 06:19 (ссылка)
Менжрегиональный диалог - это отдельная тема, куда более сложная, чем диелог регионов и центра. Здесь, по крайней мере, понятна расстановка сил. А вот в межрегиональном диалоге пока неясно, кто за что выступает. Позиция того же Хлопонина там, или Потапова, совершенно не выражает чаяний населения и не является политической позицией региона. Они - управленцы колониальной администрации.
Общественности мешает договариваться тот факт, что развитие общественных движений стоит на разных стадиях. Например, есть мощное общественное движение в Иркутске, а в Красноярске его почти незаметно. Это значит, что нет второго или третьего или еще какого субъекта переговоров и соглашений.

(Ответить) (Уровень выше)