Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2009-08-21 00:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Паника" и флэш-моб
Многие уже высказались на тему уголовного дела против Михаила Афанасьева, который написал известный пост, а также по поводу "паники".
С моей точки зрения, это не более чем неадекватность местных властей, которым, видимо, нужно срочно выслужиться.
Пост в плане влияния на спасателей и руководство спасработами был совершенно бесполезен, хотя бы потому, что и у тех, и других были намного более важные дела, чем читать ЖЖ. Есть тому прямое подтверждение: "Я вообще ничего не знаю про Афанасьева, потому что я не читал еще жж и не смотрел телевизор. я только вылез из костюма и хотел бы отдохнуть...", - заявил спасатель 1-го класса Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России (г. Абакан) Александр Барковский, который лично участвовал в спасении человека из затопленного помещения.
По поводу сути предложения, изложенного в посте Михаила Афанасьева, то я считаю, что, во-первых, достаточная информация о принятии такого решения была только о специалистов и руководства непосредственно на месте работ. Тут требовался расчет, какой нужен сброс, какова скорость снижения уровня воды, требовалось определить, какой есть запас времени, чтобы вода в верхнем бьефе Саяно-Шушенской ГЭС не пошла через верх плотины, и вообще, даст ли этот метод хоть какие-то преимущества, что далеко не очевидно. Это решение, требующее множества конкретных сведений, и при этом содержащее весьма большой фактор неопределенности. Блоггеры при всем желании никак не могли на него повлиять, просто за отсутствием канала этого влияния.
К тому же, он пользовался теми же самыми, противоречивыми сообщениями, которыми пользовались все, как-то хотел помочь. Никакого вреда или ущерба он никому не нанес, и судить его не за что.
Теперь о "панике" и призывов Шойгу разобраться с "паникерами". На мой взгляд, никакой паники не было, а население продемонстрировало весьма недюжинные навыки самоэвакуации из опасных, как они считали, мест. Они ничего толком не знали о произошедшем, никто их нормально не информировал, потому и приняли решение, на всякий случай, покинуть город и забраться на сопки повыше. Это классическая ситуация про стакан, который наполовину полный или наполовину пустой. С моей точки зрения, это очень хорошо, что население самостоятельно смогло собраться и само уйти из угрожаемой зоны, насколько я понимаю, без серьезных инцидентов и эксцессов, без раненых и убитых. Это означает, что повторение Нового Орлеана у нас невозможно, и работа спасателей в случае по-настоящему крупного ЧП, существенно упрощается. Эти навыки населения хорошо бы дополнить заранее обустроенными площадками или просто местами, куда спасатели могли бы доставить палатки, продовольствие, развернуть госпиталь и так далее. Гораздо хуже, если люди сидят и ждут спасателей. Вот это действительно предпосылки крупных жертв.
Наконец, главный вывод из всей истории - в случае ЧП, сотовую связь нужно держать любой ценой, поскольку она оказывается самым надежным, доступным если не всем, то большинству населения, способом оповещения. МЧС могло бы разработать совместно с операторами программу оповещения населения через мобильные телефоны, например, путем рассылки СМС-сообщений, в случае чрезвычайных ситуаций.
Но, по-моему, никто выводов делать не собирается, а решили выслужиться и наказать кого-нибудь.


(Добавить комментарий)


[info]keetto@lj
2009-08-21 00:10 (ссылка)
Быстро сображаете, или есть, где то подобный опыт? В понедельник, мне эта мыль пришла в голову, пол города, без света, телеки - приемники обесточены, проводное радио, давно не работает, а мобила у каждого в кармане, хоть и почти бесполезная.
Думаю выводы все же будут делать, не все же имбицилы и на зарплате у базовых элементов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 08:21 (ссылка)
Не слышал о подобной системе оповещения.
Может быть, спасатели еще не привыкли к тому, что мобилу можно использовать как средство оповещения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keetto@lj
2009-08-21 09:51 (ссылка)
Они тут такую систему оповещения монтировали, с возможностями врезки во все каналы, но выходит бесполезная ерунда при обесточивании. Мегофон(матюгальник) полезней. Мобилы возьмут на воружение, собразят или прочитают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 10:05 (ссылка)
На мой взгляд, мобилы дают сто очков вперед любым системам оповещения. Это же уникальная ситуация, когда почти каждый - с радиостанцией в кармане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keetto@lj
2009-08-21 10:44 (ссылка)
Однозначно. для первых суток, при любых обсоятельствах, охват максимальный. В качестве СО идеально. Да и экстренную инфу можно сливать, работают же СМС инфо службы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 11:16 (ссылка)
Осталось только обратить на это внимание МЧС. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keetto@lj
2009-08-21 11:38 (ссылка)
Ну Вы уже написали , мы обсудили. При подведении итогов напомним. Наверное надо будет законы принимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 11:54 (ссылка)
Посмотрим.
Скорее всего, просохатят. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryurikov@lj
2009-08-21 04:38 (ссылка)
Так не за панику ж возбудили. Обвинение - "клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления". Афанасьев распространял заведомо ложные сведения о ситуации вокруг аварии на Саяно-Шушенской ГЭС? Похоже да. За это и ответит, а если б это еще на поиски повлияло негативно - уже отягчающее было бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 08:18 (ссылка)
Так похоже, или да?
И вообще, в чем именно у него состоит клевета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryurikov@lj
2009-08-21 09:13 (ссылка)
Похоже или да мы из обвинительного заключения узнаем. Обвинение чиновников есть, насколько оно неправдивое - пусть следствие доказывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_143603@lj
2009-08-21 04:49 (ссылка)
По поводу Афанасьева -- правильно возбудили, в подобных ситуациях важно не только то, что происходит на месте ЧС, но и то, что происходит вокруг. Нефиг леммингов в истерику вводить, иногда и количество в качество может перерасти. А пиарить себя, используя ЧС как подпорку, IMHO, достаточно гнусное явление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 08:17 (ссылка)
Извини, но тут я с тобой не согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_143603@lj
2009-08-21 09:55 (ссылка)
Имеешь право.
С моей точки зрения за раскручивание истерик вокруг ЧС следует "стучать по лбу" при любом раскладе. Потому что общественные настроения могут оказать влияние на развитие ситуации (хоть и косвенное).
И то, что пока работающие на СШГЭС МЧСники изолированы от информационного потока (не до Сети им, что логично), то это -- лишь дело временное. Технологический прогресс не стоит на месте, средства связи и интеграция их в Сеть -- тоже.
Так что подобные ситуации стоит давить уже сейчас, пока работают естественные ограничения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 10:03 (ссылка)
Я не вижу никакой истерики и никакой паники. Флэш-моб в ЖЖ, как я уже много раз писал, не имел никакой возможности оказать влияние на ход спасработ. Не читают водолазы ЖЖ на месте работ!
Доказательств того, что журналист мог как-то повлиять, нет и не появится. Это не более чем желание выслужиться, и желание сбить развитие темы о безопасности ГЭС и о перспективах ее сноса.
То есть, и Вы тоже, участвуете в информационной войне, только с другой стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_143603@lj
2009-08-21 10:27 (ссылка)
Пока -- да, общественное мнение в Сети не влияет на оффлайн.
Но таки и лет 10 назад за сотовую связь почти не думали, не так ли? А сейчас мой отец (которому за 60) вполне себе пользуется мобильником. Технология распространения и обработки информации не стоит на месте, потому и нужно подобные инциденты давить уже сейчас.

Дим, за безопасность СШГЭС и необходимость ее сноса я ничего не говорил. Если есть альтернативные технологии, не требующие строительства плотин и обеспечивающие аналогичную выработку электроэнергии, то это вопрос экономических подсчетов, только и всего. Что эффективнее -- содержать и обслуживать плотину или выводить ее из эксплуатации, демонтировать и заменять на беплотинную гидроэлектростанцию. Считать нужно.

А в информационной войне я участвую, да, только не на этом фронте :), мне проблем под боком, в Питере хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 11:15 (ссылка)
Это рассуждения, не имеющие отношения к существу дела. Никто пока еще не доказал, что был нанесен реальный вред.

Плотины - это политическое, а не экономическое решение. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_143603@lj
2009-08-21 15:51 (ссылка)
Про реальный вред никто не говорит. Обвиняют, насколько помню в клевете. Распространение дезы - клевета и есть. За свои слова надо отвечать, даже если высказываешь свое личное персональное мнение где-то в углу, и тем более, если призываешь толпу к чему-либо.

В старнах развитой демократии экономика и политика весьма переплетены. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 17:11 (ссылка)
И где у него была деза? Все, что он писал, подтвердилось или сразу же, или чуть позже. Я напомню, что тогда активно муссировалась тема "живых уже не найти".

Политика всегда впереди идет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revoltp@lj
2009-08-22 15:55 (ссылка)
Вы правы - надо давить. Единственный способ это делать - резко увеличивать информацию. Чиновники должны не в прокуратуру заявления писать, "мол кто-то что о нас обидное говорит" - а давать прессконференции местным жителям, которые по всем каналам показывают. и так далее.
Истерики раздувают те, кто ругаются чуть что леммингами и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likeabur@lj
2009-08-21 08:30 (ссылка)
называть леммингами людей, принимающих решения в условиях недостатка информации - мягко говоря позорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_143603@lj
2009-08-21 09:48 (ссылка)
Если уж переходить к терминологии, то, в моем понимании: лемминги -- это те, кто бездумно следует потоку, руководствуясь лишь эмоциями и чувством стадности (также как и все).

И, к сожалению, подходящих под такое определение в рунете сейчас хватает. :(

С тем же постом Афанасьева по СШГЭС, с которого все началось: четкий упор на эмоции, отсутствие подтверждающей базы (что про "стук сквозь стены" -- отсылка на анонимный источник, что про обоснованность сброса воды), и, вместе с тем, призыв требовать реализации оного сброса без указания возможных последствий. Повестись на такое можно только по эмоционалке, без логики, IMHO.

Принимать решения при недостатке информации -- это норма жизни. Но даже при недостатке информации ты будешь анализировать исходные данные на предмет достоверности, не так ли? Решение, принятое на основании недостоверных данных, заведомо будет неверным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likeabur@lj
2009-08-21 08:27 (ссылка)
Здесь сразу клубок проблем. Судить его скорее всего следует - по указанным выше причинам. Но пиарщиков ГЭС наказать следует не меньше - за куда более серьезную панику, возникшую по их халатности.
Вокруг поста Афанасьева были активные пияр-войны с участием ФЭПовских технологов, они бодро наезжали на "каспарышей", особенно Чеснаков. Выглядит все это странно: официальные заявления Зимина и локального МЧСовского начальства (можно видео найти - ссылки лень собирать) выглядят ТАК, что после них НЕ поддаться панике крайне трудно. Именно эти официальные заявы есть лучшая питательная база аудитории "каспарышей". Не понимать этого по меньшей мере наивно. Получается, ФЭПовские технологи просто воюют с мельницами, вместо использования даденного им политресурса - могли бы для пиарщиков стратегически важных объектов проводить курсы подготовки, чем на селигерах неясную молодежь окормлять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 08:37 (ссылка)
При всем желании я не вижу никакого состава преступления в этом выступлении. С моей точки зрения, происходит нечто, вроде обвинения красноярских экологов в экстремизме, нашли слабого и пытаются на нем отыграться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kas_t@lj
2009-08-21 14:50 (ссылка)
Все правильно, это фактически прелюдная порка чтобы другим неповадно было и чтобы другие в следующий раз 10 раз подумали прежде чем организовывать ложные движения на заведомо ложных данных, пусть даже и в онлайне который пока никак не влияет на оффлайн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 14:54 (ссылка)
Мы освободим тебя, Енисей! :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2009-08-21 15:53 (ссылка)
Да не вопрос! Экономическое обоснование, бизнес-план и вперед! :) Или таки АК в руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-08-21 17:09 (ссылка)
Ну кто же кого освобождает с помощью бизнес-планов? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2009-08-22 12:38 (ссылка)
В текущей реальности это вполне возможно, если будет ясно, что на этом можно нажиться. Останется найти спонсора (т.е. инвестора).

(Ответить) (Уровень выше)