Очень интересно, но при чем здесь Муссолини и Сталин?

Как я понимаю, в конечном счете и Сталин и Муссолини приводят к такой модернизации общества, когда уже нет ни рабочих, ни аристократии, ни капиталистов, а есть городской усредненный житель, тот самый "мелкий буржуа".

Не думаю. Мелкий буржуа -- независим и свободен: он может прожить автономно.

Советское общество -- общество городское, в котором все зависят от всех. Можно сказать, что все в советском обществе -- пролетарии.

Что предпочли бы люди, и я в том числе? Быть мелкими буржуа. Но для России, случись этой мечте осуществиться, эффективность экономики оказалась бы не достаточной для отражения геноцидальной экспансии Запада.

Буржуа от бюргер, т.е. житель бурга, города, городской житель, так что противоречия здесь не вижу.

Буржуа -- и крестьянин тоже -- перечитайте вашу цитату еще раз. А этимология слов часто не имеет никакого отношения к их современному смыслу.

Не понял. При чем тут Ваше "может прожить автономно"?

Мелкий буржуа может прожить сегодня в городе автономно?

Блядь, написано же -- буржуа не обязательно живет в городе! Это может быть крестьянин, живущий в селе.

Ну, не обязательно, и что же?

До сих пор не понял, что вы вообще с самого начала хотели сказать.

Давайте опять сначала:

Не думаю. Мелкий буржуа -- независим и свободен: он может прожить автономно.

Советское общество -- общество городское, в котором все зависят от всех. Можно сказать, что все в советском обществе -- пролетарии.


В советском обществе врач, учитель, инженер не обремененные семьей, могли в любой момент уехать работать куда угодно. У меня мать работала врачом от Петропавловска на Камчатке до Москвы.

А ваш мелкий негородской буржуа, крестьянин, автономно прожить как раз не мог. В частности, он не мог чаще всего все бросить и уехать куда-то, да и на месте зависел от массы вещей, вплоть до погоды и оптовых скупщиков зерна.

Вы что, не знаете, что для того, чтобы жить, в СССР нужно было иметь (1) прописку, (2) квартиру?

И то, и другое было в абсолютной власти чиновников.

Крестьянин может ПРОДАТЬ свою землю и КУПИТЬ ее в другом месте. Разумеется, понятие "крестьянин" подразумевает, что он владеет своей землей.

1. Ничего ей партия не приказывала.
Жить можно в общежитии.
Кроме того, в Советском Союзе можно было снимать комнату. Для Вас это, видимо, новость.

Кроме того, никакой чиновник не мог помешать человеку уйти с одного места работы и перейти на другое. В крупных городах смена места работы вообще не была проблемой.

2. В принципе, может. Только было ли это обычным делом? И много ли известно случаев крестьян, продававших свою землю и покупавших ее в другом месте? Ну, не о богатых, крестьянах речь, конечно, а об общей массе.

Что, кстати, мешало крестьянам дружно избавиться от чересполосицы, продав землю и купив ее в другом месте?
Понятно, до определенного времени община. Но не только.
Затраты на переезд были для крестьянина непродъемны.

Даже во время столыпинской программмы, когда переселение крестьян поддерживалось государством, т.е. они получали ссуды на покупку инвентаря, посевного материала и т.п. очень значительная часть крестьян была вынуждена возвращаться.

непродъемны = неподъемны

Прописки не будет, если не будет работы. Работы не будет, если не будет прописки. В этом порочном кругу можно было гонять любого до изнеможения.

Я про русских крестьян не говорю -- они не были мелкими буржуа, они были нищими, поскольку их участки могли прокормить их хорошо, если на 3/4 от потребности. Поэтому-то они в голодные годы вымирали тысячами -- сбережений-то никаких.

По крайней мере, врача в провинциальном городе всегда принимали с распростертыми обьятиями. Так что, сначала работа, потом прописка. Кто же откажется прописать в общежитии нужного больнице специалиста? Да и вообще про замкнутый круг сгущаете краски, всё было не так беспросветно.
Имея подмосковную прописку, можно было устроиться на работу в Москве. Потом снималась комната Москве.
Документы, кстати, тогда нам улицах не проверяли, как сейчас.

Что мобильность населения выросла за советское в разы, это, надеюсь, доказывать не нужно?

Я ведь не спорю, что Советский строй был гораздо лучше царского. Я только говорю, что, к сожалению, в нем не было так уютно, как хотелось бы.

Но, с другой стороны, более уютным его сделать было нельзя, поскольку такого казарменного социализма требовала обстановка необходимости самозащиты от западного империализма.

Почему же нельзя?
Вполне можно было. В разумных, естественно, пределах.
Например, когда мои родители покупали кооперативную квартиру в Москве, их заставили продать дом в деревне. Иначе не давали ордер.
Какой обороне от империалистов мешало наличие у людей одновременно и дома в деревне и квартиры?
Или ограничения по размеру дачного домика, ограничения на его многоэтажность? Конечно, последние требования чаще всего не соблюдались, но тем не менее...

Можно было бы, но не очень сильно.

Русский человек вне казармы работать не будет.

Русский человек вне казармы работать не будет.

Это ошибка. Часть людей, да, не будет работать без казармы. Но большинство русских людей вполне способно хорошо работать без казарменного положения.

Советский строй был справедливым, и если оценивать в целом, интегрально, возможно, самым справедливым из всех возможных вариантов.

Но были отдельные глупые запреты, несправедливости, совершенно не затрагивающие саму суть советского строя, но чрезвычайно обидные. Именно из-за этого многие люди, которые вообщем-то не имели крупных претензий к советскому строю, не стали его защищать в час Икс.
Многие из таких ограничений, запретов имели смысл, например, в 1950-60-х гг, но совершенно потеряли смысл к началу 80-х.

Вообще-то очень интересно было бы посмотреть на реформы советского строя, настоящие, а не горбачевские, изначально основанные на отказе от его основ,
и во что бы это всё вылилось.

Конечно, советский строй был самый справедливый.
Он просто был не самый комфортный.

Если буржуа - это житель города, то мелкий буржуа - это маленький житель города?! Например, ребёнок, да? :)

На самом деле Вы смешиваете классовое и территориальное деление.
Кто такая мелкая буржуазия (с марксисткой, то есть сталинской т.з.) - см. тут (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00047/03600.htm).
Из этого определения видно, что мелкая буржуазия бывает не только городская, но и сельская. Более того, в современных США есть и пригородная (suburia - это не город) мелкая буржуазия.

Сталинская модель модернизации, разумеется, уничтожает капиталистов (как класс), но едва ли такое можно сказать о Муссолиевской.

Да, автор цитаты конечно прав, когда относит себя к трудящимся - мелкая буржуазия действительно трудится.

1. Происхождение слова "буржуа" вам известно? Собственно, только на это я и хотел намекнуть.
Кто такой буржуа я знаю.

2. Целью в частности и сталинской индустриализации является не уничтожение капиталистов, а создание и развитие во всех отраслях народного хозяйства крупного машинного производства и прежде всего тяжёлой индустрии, обеспечивающей коренную реконструкцию экономики на основе современной техники. (с) БСЭ

1. А какое отношение происхождение слова имеет к цитате Рошеля? Он едва ли имел ввиду "жителя города".

2. Я и не говорил об уничтожении как цели. Ликвидация класса капиталистов - это средство или одно из условий социалистической модернизации (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00029/62100.htm).

1. Я отвечал Неосталинисту на его "советское общество - общество городское".
На самом деле, понятно, что буржуазное общество не менее городское, чем советское.

Мелкий буржуа - не обязательно "независим и автономен" фактически. Но он может так себя ощущать.

Но наиболее точно его характеризует его следующая цитата:

Я принадлежу всем и классам и ни одному из них. [...] Разве в своем срединном положении я не всеобъемлющ? Всеобъемлющ. Я говорю - слушайте меня.

А вот полный перечень характерных особенностей мелкой буржуазии (цит. Оссовскую):
С промежуточным, неустойчивым классовым положением мелкой буржуазии связан ряд черт, которые мы рассмотрим поочередно.

а) Противоречивость психологии мелкого буржуа. Ее неустойчивость. Сидя "между двумя стульями" и пересаживаясь с одного на другой, мелкая буржуазия взращивает в своей психике всевозможные противоречия. [...]

b) Принципиальная реакционность мелкой буржуазии. Склонная попеременно к восторженным порывам и приступам отчаяния, мелкая буржуазия, однако, в принципе ближе к буржуазии. [...]

c) Мнимая надклассовость. Еще одна черта, вытекающая из положения мелкой буржуазии в обществе, — это, согласно классикам марксизма, ее иллюзии относительно собственной надклассовости. В "Восемнадцатом брюмера Луи Бонапарта" Маркс пишет о французских мелкобуржуазных демократах: "... Демократ, представляя мелкую буржуазию, то есть переходный класс, в котором взаимно притупляются интересы двух классов, — воображает поэтому, что он вообще стоит выше классового антагонизма. Демократы допускают, что против них стоит привилегированный класс, но вместе со всеми остальными слоями нации они составляют народ. Они стоят за народное право; они представляют народные интересы".
А в другом месте мы читаем о французском мелком буржуа, который "в глубине души... гордится тем, что он беспристрастен, что нашел истинное равновесие, которое имеет претензию отличаться от золотой середины".

d) Индивидуализм, склонность к анархизму. Индивидуальный труд в "собственном деле" не сплачивает, а распыляет мелких буржуа. [...]

e) Миролюбие, стремление к безопасности. [...]

f) Бережливость. Самоограничение ради обладания. [...]

g) Культ денег и мышление в денежных категориях. Буржуазная политэкономия учит, что "все страсти и всякая деятельность должны потонуть в жажде наживы"; "мораль политической экономии — это нажива , труд и бережливость, трезвость...". [...]

h) Эгоизм. "Мелкобуржуазный эгоизм" — выражение, часто встречающееся у Ленина. Мелкособственнический взгляд, по Ленину, — это "мне бы урвать побольше, а там хоть трава не расти". Когда мелкая буржуазия борется с крупным капиталом, она выдвигает требования, преследующие исключительно ее собственные интересы, замечает Маркс в "Классовой борьбе во Франции". Она требует, например, прогрессивных налогов, ограничения права наследования, выполнения крупных работ государством. Но эта черта (как, впрочем, и предыдущая) свойственна не одной лишь мелкой буржуазии. В буржуазном обществе, читаем мы в "Манифесте Коммунистической партии", не осталось никакой другой связи между людьми, кроме голого интереса, никакого другого мотива, регулирующего совместную жизнь, кроме эгоистического расчета. [...]

i) Mediocritas [Посредственность (лат.)] [...]

j) Почтение к общественной иерархии. Маркс, характеризуя Прудона, которого он считал, как известно, классическим образцом мелкого буржуа, высмеивает его почтение к людям на высоких постах (особая учтивость Прудона по отношению к государственному советнику Дюнуайе). Ту же черту подчеркивает Сорель в своей характеристике французского мелкого буржуа. Мелкого буржуа, по его мнению, можно с успехом водить за нос при помощи такой приманки, как допуск в "хорошее общество". Он совершенно счастлив, будучи приглашен к высокопоставленной особе.

k) Сентиментальность. [...]

i) Филистерство и серость. [...]