Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2006-07-29 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного про "рок"
В последнем номере русского "Роллинг Стоун" (в статье про "Майка" Науменко) в очередной раз промежду делом сказано, что рок-клубы в начале 80-х гг. создавались КГБ для того, чтобы контролировать рок-музыкантов (кажется, примерно с год назад было скандальное и обсуждаемое в ЖЖ интервью с Троицким на эту тему).

У меня здесь несколько иная точка зрения. Рок-музыканты 80-х сами по себе не представляли для коммунистической власти абсолютно никакой угрозы. В этом плане гораздо опаснее для нее были люди, распространявшие тогда в Союзе западную аудио и особенно видео-продукцию. "Иностранный продукт" был тогда гораздо качественней и лучше давал понять о царивших на Западе "свободах" и в этом смысле мог "соблазнить" советское население гораздо успешней, чем гребенщиковы-цои (тем более что последние о таких целях тогда, естественно и не помышляли).
Я уж не говорю о собственно талантах отечественных рок-музыкантов. Достать сейчас при нынешней вседоступности записи "талантливого" рокера Науменко даже для сильно желающих - огромная проблема, т.к. никакой ценности они не представляют. Я впрочем как-то слышал его группу "Зоопарк". В музыкальном отношении Науменко = 0. Возможно, ему удалось написать два-три неплохих стихотворения, которые хорошо "идут" под гитару, но в принципе каждый второй-третий подросток из интеллигентной семьи писал стихи. Какими-то "борцами с режимом" Науменко и иже с ним тоже стать никак не могли. Кстати, Науменко умер в 1991 г. пережив провал августовского "путча" и наступление ожидаемых времен всего на неделю, упав в пьяном виде на улице (он был хроническим алкоголиком и выглядел к 1991 г., как утверждают его знакомые, при своих 36 годах лет на 60).
Если говорить о безусловно более талантливом Гребенщикове, то его, конечно, ничего не стоило при желании как-то дискредитировать и уничтожить как публичную фигуру. Учитывая, его "опыты" с гомоэротическим подтекстом на сцене на знаменитом фестивале в Тбилисе в 1980 г. (о них писал в прошлом году тот же русский "Роллинг Стоун") и то, что он часто баловался плагиатом (на чем его ловили даже его поклонники), это было легче легкого.
Хотя говорить о какой-то возможной дискредитации талантливого "рок-музыканта" БГ практически нет никакого смысла, т.к. он был целиком создан как публичная фигура еще вполне советскими прессой и ТВ в конце 1980-х гг. Как и вся рок-тусовка в целом.

С года 1992-93-го рокеров, которые ранее года три не слезали с телеэкрана, перестали целенаправленно пропагандировать, и они очень быстро потеряли свою былую популярность.
Дело недавно дошло до того, что бывший рок-"сатанист" и инфант-террибл, а ныне нарочито Православный Костя Кинчев с Юрием Шевчуком на встрече с иерархами РПЦ просили их (?) как-то поспособствовать тому, чтобы их почаще показывали по телеящику. (Кстати, в одном из своих интервью Кинчев называл телевизор "сатанинским ящиком", а тут сам просился в него почему-то у православных священников, вообщем логики никакой, да ее и бессмысленно искать, когда имеешь дело с такими персонажами).
Можно еще упомянуть, что легенда "русского рока" знаменитый СашБаш (Александр Башлачев), которого почти все "любители русского рока" "знают", но почти никто не слышал собственно его песен, был нерядовым комсомольским активистом. Затем Башлачев съехал с катушек, стал сильно пить, принимать наркотики и в окно выпрыгнул вовсе не потому, что "не в силах был больше выдерживать советской действительности" (как то утверждалось), а допившись до чертиков. Об этом как-то поведала его жена/подруга в газете МК.
Юрий Шевчук, который пел в 1989 г. про террориста Ивана Помидорова - "хватит трепаться, наш козырь террор" и винил с этой песней выпускала официозная "Мелодия" (почему сейчас не споешь эту песню, Юра?!) был сыном высокопоставленного партийного чиновника. Здесь, конечно, учитывая этого "Ивана Помидорова" мы имеем дело совсем уж с бесстыдной номенклатурной сволочью...

Учитывая все это, контролировать науменко-гребенщиковых-цоев было совершенно без надобности. Собирали их, вероятно, в рок-"лаборатории" и рок-клубы совершенно по иной причине. Их собирали как "агитаторов" на будущее. Вероятно, уже в начале 1980-х в соответствующих инстанциях стали ходить определенные мысли относительно реформирования системы. Собственно, рок-клубы были этаким современными вариантами "агитпоезда" на запасном пути. Собственно в тупичке этому "поезду" было суждено стоять недолго, и уже года с 1988-го творчество наших рокеров стали так активно пропагандировать, как не снилось никаким "совковым" "Песнярам".
Суммирую все вышесказанное, можно сказать рокеры в Союзе были не каким-то опасными смутьянами или влиятельными культур-футуристами, которых было необходимо хоть как-то контролировать, организуя их в рок-клубы. Они были агитаторами, горланами (но отнюдь не главарями), призванными славить и нести в массы новую политику Партии.

P.S. Естественно, не все люди из рок-тусовки были циниками и ходили в рок-клуб "на работу". Учитывая огромный заряд нигилизма, который несла эта "субкультура" во второй половине 80-х, туда стекалась, грубо говоря, вся городская дрянь. Чтобы было понятней, здесь уместно вспомнить творчество небезызвестного Г.Климова, при всех изъянах его системы, такой типаж людей он описал достаточно точно.
Эти люди (все эти "свиньи" и т.п. персонажи с подобными кличками) все 1990-е годы догнивали по подвалам и коммуналкам.

Ну, конечно, были в рок-тусовке и вполне приличные люди, все-таки разрешенная и официальная культурная составляющая советского общества образца начала-середины 1980- х была чрезвычайно бедной, поэтому и в "роке" тогда можно было увидеть что-то яркое и интересное.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ony10@lj
2006-07-30 08:30 (ссылка)
> У меня неразвитое "лирическое чувство" imho.

Обрушу на Вас потоки песен Гребенщикова, Науменко, Шевчука и пр. - если Вы не исправитесь:)

> что думаете о тезисах

Плохо о них думаю:|
Вздорные они, IMHO.

Отечественные рок-музыканты, наверное, не представляли собой реальной опасности советской власти. В конце концов, они были безоружны и не призывали к восстанию. Но они были вопиюще "негламурны" - выражаясь по-сегодняшнему. И популярны - а это плохо.

Они не пропагандировали "враждебных" ценностей - только свои. И это находило отклик. А это чревато. Если официальный "Арлекино" побежден "Пригородным блюзом", спетым в подсобке и растиражированным по фанатским кассетам, то пора принимать меры.

Отсюда и попытки взять певунов под контроль: сажая одних и прикармливая других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-30 09:47 (ссылка)
Исправилюсь... когда-нибудь...

> Но они были вопиюще "негламурны" - выражаясь по-сегодняшнему. И популярны - а это плохо.

И поэтому их надо сделать ещё более популярными (оставив столь же "негламурными") ? Нет логики в этом.

> Если официальный "Арлекино" побежден "Пригородным блюзом", спетым в подсобке и растиражированным по фанатским кассетам

Да не был он побеждён, пока государство не начало целенаправленно снимать и записывать этих рокеров. "Самиздат" и "квартриники" - это ничтожные тиражи, не сравнимые с охватом ТВ.

>Отсюда и попытки взять певунов под контроль: сажая одних и прикармливая других.

Ну, контроль-то там весьма относительный: не управление, а максимум присмотр. И раскрутка идеологически правильных. А с 1987-88 уже никого не сажали afaik.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-30 10:30 (ссылка)
> И поэтому их надо сделать ещё более популярными

Они уже были популярны. Их можно было или признать (показав по ТВ и похвалив) или посадить. Был выбран первый путь.

> "Самиздат" и "квартриники" - это ничтожные тиражи, не сравнимые с охватом ТВ.

А каков КПД этого охвата? Даже сейчас - Вы верите ТВ? Не думаю. Но ведь Вы его смотрите, то есть - типа охвачены.
А двадцать лет назад ТВ было другим. И "Утренняя почта" (единственная, если не ошибаюсь, регулярная музыкально-развлекательная программа) не могла конкурировать с кассетным "самиздатом". Как и сейчас официальные СМИ проигрывают состязание инету.

> не управление, а максимум присмотр

Если присмотр подразумевает вполне ощутимые санкции, то его граница с "управлением" изрядно теряется:)

> А с 1987-88 уже никого не сажали

А до? В первой половине 80х?
Ну и не станем упускать из вида более мягкие наказания, способные тем не менее очень сильно осложнить жизнь. Типа исключения из комсомола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 12:58 (ссылка)

1. Популярны они не были. По крайней мере, сравнивать их популярность до перестроечного рок-н-рольного ажиотажа и после совершенно невозможно.

2. Альтернатива - показать по ТВ или посадить - это к доктору.
Приведу такой пример. Высоцкого, который был НА ПОРЯДОК популярнее в народе, чем все советские рок-деятели к 1987 г. вместе взятые (здесь даже сравнивать смешно) никто не собирался сажать, равно его концерты не показывали по ТВ.

3. "Утренняя почта" и т.п. легальные источники вроде "Ровесника" и т.п. для 99% людей тогда была почти единственным источником информации о подобной музыке.
Что сейчас "официальные СМИ" проигрывают инету - это только для 5% населения. В этой среде можно фантазировать как угодно, хоть заявлять, что ЖЖ выигрывает состязание у ТВ.С реальностью остальных 95% населения это не имеет ничего общего. Более того, 90% жж-юзеров повторяют установки тех же официальных СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-30 13:26 (ссылка)
> Популярны они не были.

Это легко проверить. Давайте обратимся с этим вопросом к нашим френдам.

> до перестроечного рок-н-рольного ажиотажа

А что это? Я не могу припомнить никаких ажиотажей вокруг русского Р-Н-Р. Да, в телевизоре иногда показывали - знаковое явление, безусловно. Пластинки иногда выходили, не спорю (Преимущественно LedZeppelin и Creedance, но не суть). А ажиотажа не было.

> это к доктору

Вы жестоки:)

> Высоцкого, который был НА ПОРЯДОК популярнее в народе, чем все советские рок-деятели к 1987 г. вместе взятые (здесь даже сравнивать смешно) никто не собирался сажать, равно его концерты не показывали по ТВ.

То есть Вы не отрицаете того, что певец мог быть известен, хотя его игнорировал официоз. Прекрасно!

> для 99% людей тогда была почти единственным источником информации о подобной музыке.

См. выше:)

> Что сейчас "официальные СМИ" проигрывают инету - это только для 5% населения.

Откуда цифры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 13:42 (ссылка)
Конечно, "певца" могли и игнорировать.

Но вот рок-тусовку игнорировать почему-то не стали.

А стали даже, напротив, раскручивать.

Что же касается ажиотажа, то об этом все уже написано в этой дискуссии - и как никому неизвестных "цоев" стали снимать в кино, показывать в самых популярных программах на тв ("Взгляд") и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-30 14:24 (ссылка)
> Конечно, "певца" могли и игнорировать.
Но вот рок-тусовку игнорировать почему-то не стали.

Игнорировать можно только то, что уже существует. Не так ли?

> А стали даже, напротив, раскручивать.

Примеры, плз. IMHO, максимум, что было сделано СМИ - признано существование парнишек с гитарами, не более.

> Что же касается ажиотажа, то об этом все уже написано в этой дискуссии

Тем более Вас не затруднит привести примеры.

PS Посмотрите, пожалуйста, вот это: http://ony10.livejournal.com/57910.html
Я буду очень признателен Вам за комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 15:11 (ссылка)
Дублирую и здесь для архива.

"Машину" показывали в "Утренней почте" году, кажется, в 84-м, о ней писали в МК в весьма благожелательных тонах еще в начале 80-х.
Да и статья "Рагу из синей птицы" во всесоюзной "КП" была по сути рекламой.

Гребенщиков, Агузарова - впервые увидел в передаче "Веселые ребята" на ТВ, 1986(?) год До того о них даже не слышал.

Кипелов - это "Ария"? "Арию" активно стали переписывать друг у друга у нас в школе году в 88-м. Примерно тогда же их впервые показали по Московскому каналу (был такой тв-канал, работать начинал в будни часов с 18-00). Там же, кстати, впервые увидел (и узнал про) Армена Григоряна ("Крематорий"). Это, наверное, год 89-й. По тому же московскому каналу показывали весьма качественный их видеоклип про "дым из трубы, вместо людей машины" ;).
Я смутно припоминаю, что по субботам там же была целая передача про рок-музыку, как она называлась сейчас уже не помню.

О Науменко узнал, когда уже стали активно писать о рок-музыке. Вепоятно, это был цветной еженедельник "Собеседник" или журнал "Юность". Год 1989-90-й навскидку.

Кто такие Эдмунд Шклярский, Юрий Клинских мне до сих пор неведомо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albedo072@lj
2006-07-31 07:33 (ссылка)
Собственно время всех расставило на свои места.
Кто из рокеров прошёл проверку временем? Кого можно слушать сейчас.
Мало кого.
А творчество того же Кузьмина, Лозы пережило. И переживёт. Мне это не кажется странным. Очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2006-07-30 16:17 (ссылка)
> Они уже были популярны.

Вполне возможно - среди ценителей и знатоков. Но не среди широкой публики, и не среди невинных девушек, в конце 80х гг. вдруг массово воспылавших страстью к "кумиру".

> Их можно было или признать (показав по ТВ и похвалив) или посадить. Был выбран первый путь.

А можно было просто замолчать и ставить палки в колёса. Но потребовалось именно раскручивать.

> Каков КПД этого охвата ?

Что такое "КПД" ? Процент тех, кого заинтересовал Цой после просмотра фильма "Асса" ? Это не от ТВ, а от режиссёров фильма и самого Цоя зависело.
Но аудитория телевидения - на порядки больше любого "самиздата", это факт.

> Даже сейчас - Вы верите ТВ? Не думаю.

Раньше ТВ больше верили и обращали внимание (чем сейчас). Сегодняшнее ТВ я не смотрю, советское - смотрел.

> Если присмотр подразумевает вполне ощутимые санкции, то его граница с "управлением" изрядно теряется:)

С 1987 г. - уже никаких санкций.

> А до? В первой половине 80х?

Разгоняли "квартирники", сажали за тунеядство, пропесочивали по комсомольской линии и т.п. Пик пришёлся на 1983-84 (Андропов). Вообще надо перечитать Смирнова (http://www.lib.ru/CULTURE/MUSIC/SMIRNOW/kolokolchiki.txt), у него подробней описано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-31 04:01 (ссылка)
> Но не среди широкой публики, и не среди невинных девушек, в конце 80х гг. вдруг массово воспылавших страстью к "кумиру".

Хмм, ну невинных девушек оставим в стороне:) А широкая публика - если у каждого обладателя магнитофона есть записи андерграунда, то это ли не широкая публика?

> Но потребовалось именно раскручивать.

Ну если бы тиражи пластинок "раскручиваемых" рокеров хотя бы примерно соответствовали Пугачевским или Антоновским, то я бы с Вами согласился. Но так не было.

> Но аудитория телевидения - на порядки больше любого "самиздата", это факт.

Аудитория - безусловно. Что бы ящик не показывал, его все равно будут смотреть. Но раскрутка это несколько другое, IMHO. Давайте вспомним, какой процент эфирного времени занимала эстрада и какой был отдан рокерам. Соотношение, полагаю, будет 99 против одного. Да, ради этого единственного процента граждане бросали свои дела и устраивались у голубого экрана. Но это говорит о востребованности, а не о раскрутке. Кстати, само существование "магнитоиздата" тоже говорит о востребованности "неформалов".

> Разгоняли "квартирники", сажали за тунеядство, пропесочивали по комсомольской линии и т.п.

Не забудем, что любая из названных Вами санкций могла очень сильно осложнить человеку жизнь.

Но опять же, не вижу никакой раскрутки. Разница между "застойными" и "перестроечными" временами заключалась лишь в том, что существование музыкального андерграунда признали. И все.

> Вообще надо перечитать Смирнова, у него подробней описано.

Непременно. Сегодня же скачаю. Спасибо за наводку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-31 04:38 (ссылка)
> А широкая публика - если у каждого обладателя магнитофона есть записи андерграунда, то это ли не широкая публика?

Ну и не было Цоя у "каждого обладателя магнитофона". Не говоря уже о том, что магнитофоны были не у всех - в нашей семье, например, не было (был "электропроигрыватель" пластинок).

> Ну если бы тиражи пластинок "раскручиваемых" рокеров хотя бы примерно соответствовали Пугачевским или Антоновским

Вот к сожалению по тиражам не знаю цифр. Но понятно, что сравнивать суммарные тиражи не следует, нужно брать ежегодные за за 87,88,89,90 годы.

> Да, ради этого единственного процента граждане бросали свои дела и устраивались у голубого экрана. Но это говорит о востребованности, а не о раскрутке.

Это говорит о попадании в пространство ожиданий зрителей. Значит, прорабы перестройки отобрали правильных рокеров, а не тех, от которых будут вянуть уши или снится фашистские кошмары. "Свинью" ту же что-то не показывали, матерящуюся (а если бы захотели дискредитировать рок - могли бы).

> существование музыкального андерграунда признали. И все.

Как андерграунда? Нет, не только. Его отобранных представителей стали выводить на "белый свет" - к массам.

p.s. Вот что вспомнил. Остался незатронутым вопрос пропаганды советского рока "зарубежным вещанием". Ещё и до 1987 на "Радио Свободы", кажется, была соответствующая программа. И советские люди её слушали, узнавая новости о родном роке. По идее, это тоже большой охват, хотя и специфических слушателей ("диссидентствующих" или около того).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgis@lj
2006-08-06 08:39 (ссылка)
Какая еще "соответствующая программа" на "Свободе"? Вы о чем вообще?
Выше вы вот написали что "государство начало целенаправленно снимать и записывать"этих рокеров". Извините, не знаю как насчет "снимать", а вот насчет "записывать" - назовите мне парочку целенаправленно "записанных государством" пластинок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-10 18:27 (ссылка)
Я слегка ошибся, не "Свобода":

Новгородцев вел на "Би-Би-Си" политически тенденциозную программу о рок-музыке, то она содержала еще и колоссальный объем информации о предмете с комментариями компетентного специалиста. (http://www.screen.ru/Smirnov/4.htm)

Вот, пожалуйста, темы некоторых передач:
06.11.1987 Rock in USSR (статья из газеты New Musical Express) (http://www.seva.ru/rock/index.php?y=1987)
04.03.1988 Памяти Александра Башлачева (http://www.seva.ru/rock/index.php?y=1988)
26.05.1989 К дню рождения Александра Башлачева (c участием А.Троицкого, Б.Липницкого, Д.Рубинштейна) (http://www.seva.ru/rock/index.php?y=1989)
17.08.1990 Памяти Виктора Цоя (http://www.seva.ru/rock/index.php?y=1990)



По поводу пластинок - спросите у Цоя:

Я в одной газете прочитал, что выходит наш альбом. Я не знаю, почему в нашей стране государственная фирма может выпускать пластинки без разрешения и без всякого ведома автора, оформлять, как они хотят, писать, что угодно. Я совершенно не понимаю, как все это возможно. (http://kinoroom.stsland.ru/int/003.htm)
(это 1988 год и фирма "Мелодия")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgis@lj
2006-08-11 15:17 (ссылка)
Видите ли, много вы слушали Севу Новгородцева? Мне сдается, не много, иначе бы знали, что те темы, которые вы перечислили - это именно темы "некоторых передач". Весьма и весьма некоторых. Мягко говоря.
Другие "голоса" вообще никаким образом про тогдашний советский рок ничего не рассказывали. И тем более не .

И еще раз видите ли, вы кажется не совсем поняли мой вопрос. Что там выпускала фирма "Мелодия" я и сам вам могу рассказать. А вы мне назовёте хотя бы один рок-альбом, именно что записанный на "Мелодии"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-11 15:22 (ссылка)
Некоторых, некоторых. И?

Какая разница, что "Мелодия" "записывала" сама, а что просто "выпускала" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgis@lj
2006-08-11 17:21 (ссылка)
Ну раз не видите разницы, то и разговаривать не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-11 17:41 (ссылка)
Вы её не показали, потому и не вижу.

В обоих случаях имеем конечный продукт - пластинки Цоя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgis@lj
2006-08-11 18:02 (ссылка)
Могу только повторить - не видите, так и не судьба.

Еще вот, правда, вы забыли честной публике рассказать как в СССР пропагандировали не только отечественный рок, но и ВИА "Битлз". Знаете, фирма "Мелодия" даже пластинку выпустила. Аж четыре песни, ага.

Всего хорошего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-11 18:08 (ссылка)
Не можете изъясняться внятно - как хотите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -