Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2006-07-29 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного про "рок"
В последнем номере русского "Роллинг Стоун" (в статье про "Майка" Науменко) в очередной раз промежду делом сказано, что рок-клубы в начале 80-х гг. создавались КГБ для того, чтобы контролировать рок-музыкантов (кажется, примерно с год назад было скандальное и обсуждаемое в ЖЖ интервью с Троицким на эту тему).

У меня здесь несколько иная точка зрения. Рок-музыканты 80-х сами по себе не представляли для коммунистической власти абсолютно никакой угрозы. В этом плане гораздо опаснее для нее были люди, распространявшие тогда в Союзе западную аудио и особенно видео-продукцию. "Иностранный продукт" был тогда гораздо качественней и лучше давал понять о царивших на Западе "свободах" и в этом смысле мог "соблазнить" советское население гораздо успешней, чем гребенщиковы-цои (тем более что последние о таких целях тогда, естественно и не помышляли).
Я уж не говорю о собственно талантах отечественных рок-музыкантов. Достать сейчас при нынешней вседоступности записи "талантливого" рокера Науменко даже для сильно желающих - огромная проблема, т.к. никакой ценности они не представляют. Я впрочем как-то слышал его группу "Зоопарк". В музыкальном отношении Науменко = 0. Возможно, ему удалось написать два-три неплохих стихотворения, которые хорошо "идут" под гитару, но в принципе каждый второй-третий подросток из интеллигентной семьи писал стихи. Какими-то "борцами с режимом" Науменко и иже с ним тоже стать никак не могли. Кстати, Науменко умер в 1991 г. пережив провал августовского "путча" и наступление ожидаемых времен всего на неделю, упав в пьяном виде на улице (он был хроническим алкоголиком и выглядел к 1991 г., как утверждают его знакомые, при своих 36 годах лет на 60).
Если говорить о безусловно более талантливом Гребенщикове, то его, конечно, ничего не стоило при желании как-то дискредитировать и уничтожить как публичную фигуру. Учитывая, его "опыты" с гомоэротическим подтекстом на сцене на знаменитом фестивале в Тбилисе в 1980 г. (о них писал в прошлом году тот же русский "Роллинг Стоун") и то, что он часто баловался плагиатом (на чем его ловили даже его поклонники), это было легче легкого.
Хотя говорить о какой-то возможной дискредитации талантливого "рок-музыканта" БГ практически нет никакого смысла, т.к. он был целиком создан как публичная фигура еще вполне советскими прессой и ТВ в конце 1980-х гг. Как и вся рок-тусовка в целом.

С года 1992-93-го рокеров, которые ранее года три не слезали с телеэкрана, перестали целенаправленно пропагандировать, и они очень быстро потеряли свою былую популярность.
Дело недавно дошло до того, что бывший рок-"сатанист" и инфант-террибл, а ныне нарочито Православный Костя Кинчев с Юрием Шевчуком на встрече с иерархами РПЦ просили их (?) как-то поспособствовать тому, чтобы их почаще показывали по телеящику. (Кстати, в одном из своих интервью Кинчев называл телевизор "сатанинским ящиком", а тут сам просился в него почему-то у православных священников, вообщем логики никакой, да ее и бессмысленно искать, когда имеешь дело с такими персонажами).
Можно еще упомянуть, что легенда "русского рока" знаменитый СашБаш (Александр Башлачев), которого почти все "любители русского рока" "знают", но почти никто не слышал собственно его песен, был нерядовым комсомольским активистом. Затем Башлачев съехал с катушек, стал сильно пить, принимать наркотики и в окно выпрыгнул вовсе не потому, что "не в силах был больше выдерживать советской действительности" (как то утверждалось), а допившись до чертиков. Об этом как-то поведала его жена/подруга в газете МК.
Юрий Шевчук, который пел в 1989 г. про террориста Ивана Помидорова - "хватит трепаться, наш козырь террор" и винил с этой песней выпускала официозная "Мелодия" (почему сейчас не споешь эту песню, Юра?!) был сыном высокопоставленного партийного чиновника. Здесь, конечно, учитывая этого "Ивана Помидорова" мы имеем дело совсем уж с бесстыдной номенклатурной сволочью...

Учитывая все это, контролировать науменко-гребенщиковых-цоев было совершенно без надобности. Собирали их, вероятно, в рок-"лаборатории" и рок-клубы совершенно по иной причине. Их собирали как "агитаторов" на будущее. Вероятно, уже в начале 1980-х в соответствующих инстанциях стали ходить определенные мысли относительно реформирования системы. Собственно, рок-клубы были этаким современными вариантами "агитпоезда" на запасном пути. Собственно в тупичке этому "поезду" было суждено стоять недолго, и уже года с 1988-го творчество наших рокеров стали так активно пропагандировать, как не снилось никаким "совковым" "Песнярам".
Суммирую все вышесказанное, можно сказать рокеры в Союзе были не каким-то опасными смутьянами или влиятельными культур-футуристами, которых было необходимо хоть как-то контролировать, организуя их в рок-клубы. Они были агитаторами, горланами (но отнюдь не главарями), призванными славить и нести в массы новую политику Партии.

P.S. Естественно, не все люди из рок-тусовки были циниками и ходили в рок-клуб "на работу". Учитывая огромный заряд нигилизма, который несла эта "субкультура" во второй половине 80-х, туда стекалась, грубо говоря, вся городская дрянь. Чтобы было понятней, здесь уместно вспомнить творчество небезызвестного Г.Климова, при всех изъянах его системы, такой типаж людей он описал достаточно точно.
Эти люди (все эти "свиньи" и т.п. персонажи с подобными кличками) все 1990-е годы догнивали по подвалам и коммуналкам.

Ну, конечно, были в рок-тусовке и вполне приличные люди, все-таки разрешенная и официальная культурная составляющая советского общества образца начала-середины 1980- х была чрезвычайно бедной, поэтому и в "роке" тогда можно было увидеть что-то яркое и интересное.


(Добавить комментарий)


[info]polian@lj
2006-07-29 14:29 (ссылка)
В общем согласен, хотя Хотя говорить о какой-то возможной дискредитации талантливого "рок-музыканта" БГ практически нет никакого смысла, т.к. он был целиком создан как публичная фигура еще вполне советскими прессой и ТВ в конце 1980-х гг. В начале 87-го отец, будучи в Ленинграде, купил пластинку БГ во вполне себе свободной продаже. А это означает, что "проект БГ" был наверняка запущен как минимум за год до этого. Т.е. речь идёт скорее о середине 80-х

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-29 14:47 (ссылка)
Забавный факт, я был как-то в 1990 г. в поселке "Заветы Ильчиа" в Московской области, вот там в сельском магазине, наряду с очень скудным набором товаров, типа резиновых сапог и т.п. была пластинка Гребенщикова, кажется "Равноденствие".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-07-29 18:40 (ссылка)
Да, помню пластинку "Аквариум" в белом конверте.в середине 80-х.
Её особо никто тогда не покупал в отделе эстрады.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2006-07-29 15:19 (ссылка)
Да, я примерно так себе это и объясняю. С небольшой поправкой:

> Собственно в тупичке этому "поезду" было суждено стоять недолго, и уже года с 1988-го творчество наших рокеров стали так активно пропагандировать, как не снилось никаким "совковым" "Песнярам".

С 1987 года - с фильма "Игла".

Что касается Башлачёва - я слышал мнения, что он был всё-таки талантлив. А вот про "допившись" и "наркотики" - не слышал (можно ли тут верить МК?).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-29 15:59 (ссылка)
Что касается Башлачева, то меня, помнится, тогда (т.е. в достаточно нежном возрасте) зацепили несколько его стихотворений. Хотя уже тогда резануло его про "псковского живодера"...

Но сейчас я бы не сказал, что Башлачев талантлив.

Вот Курехин в каком-то смысле да, талантлив. А Башлачев нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну тогда это воспринималось немного не так как сейчас
[info]vindom_lj@lj
2006-07-29 16:00 (ссылка)
Казалось, что благодаря гласности в СМИ вместо всяких "совковых эстрадных певцов" и "продавшихся режиму" ВИА, появилось то, что действительно нравится народу.
Да почти в открытую утверждалась, что "рок" очень уж популярен у молодежи.
А на самом деле их в приказном порядке "впихнули" в экран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-29 16:15 (ссылка)
Угу, именно впихнули.

Ещё в 1984 квартирные концерты Цоя (и не только его) разгонялись милицией. А с 1987-88 гг. началась череда фильмов с его участием - "Город", "Асса", "Игла", "Рок".

Кстати, котельная [Цоя] почему-то оставалась без внимания милиции -- те в "Камчатке" не появлялись. Говорят, это им запрещали кагэбисты. Из воспоминаний Анатолия Соколкова (администратор Ленинградского рок-клуба, был неофициальным лидером-посредником между музыкантами-кочегарами и начальством): -- Был такой период, когда они (милиция) очень резко начали появляться, а потом у меня была встреча с одним кагэбэшником... Знаете, раньше всех вызывали в кофейню, там беседовали... Я ему сказал про ментов, он почему-то очень разозлился и сказал: "Hикаких ментов больше не будет". (http://facts.kiev.ua/Aug2000/1508/09.htm)

Вот читала недавно совсем - его [Гребенщикова] спросили "имели ли вы связь с КГБ в те годы? (стучали типо и помогали сведеньями)"... А Б.Б.Г. и отвечает - "Конечно.... и это не креминал, - тогда все (Hауменко, Цой, Ю.Ю.) имели связь с КГБ" (http://forum.ddt.ru/index.php?act=ST&f=1&t=659&st=60)

В 1987-88 гг. снимается "Игла", в 1988 г. она появляется в кинопрокате и к 1989 г. занимает второе место по прокату в стране. Виктор Цой признан "лучшим актером года".

-Лена, когда ты впервые услышала Виктора Цоя?
-В седьмом классе. Я увидела по телевидению рекламу о фильме Игла: он исполнял песню "Группа крови". В тот момент непонятно почему у меня началась дикая истерика. Hе могу сказать что нашло на меня. Может, это предчувствие было какое-то. Может, судьба. Hо с того времени я стала собирать фотографии, значки,вырезки из газет, стала обклеивать ими стены, жить его миром.
(http://kinoroom.stsland.ru/statii/statia32.htm)

В 1988 г. выходит фильм Сергея Соловьева "Асса". "Страну охватила настоящая КИHОмания". "Известность пришла на волне перестройки, особенно после выхода фильма 'Асса', где снималась группа КИHО с песней 'Мы ждём перемен'". Фильм был награжден "Hикой" "за лучшую работу художника и лучшую музыку к фильму".

7 апреля, четверг.88.
Гребенщиков по пять раз на дню поет по радио "Hад небом голубым", а Цой "жаждет перемен", Дуня Смирнова со страниц журнала "Советский экран" и плакатов, афиш "АССЫ" объясняется в любви к пальмам под снегом в зимней Ялте.
(http://www.hrono.ru/text/ru/zlobina02.html)

Рекламная кампания, развернутая вокруг фильма (плакаты, майки с надписью и т.д.), по интенсивности и доныне не имеет равных в отечественном кино. Однако фильм не приняли ни представители "высокого" искусства, ни той самой субкультуры, о которой он как бы рассказывал. (http://www.krugosvet.ru/articles/87/1008780/print.htm)

Hевиданный успех альбома "Группа Крови", а также участие В. Цоя в фильмах "Игла" и "Асса", где главную роль исполнял С. Бугаев, привели к тому, что к 1989 г. группа КИHО стала одной из самых популярных отечественных рок-групп. (http://tarh.vov.ru/p0000021.htm)

С 1987 г. фирма "Мелодия" стала выпускать диски Цоя, на что сам Цой очень удивился: "Я в газете прочитал, что выходит наш альбом. Я не знаю, почему в нашей стране государственная фирма может выпускать пластинки без разрешения и без всякого ведома автора, оформлять, как они хотят, писать на них, что угодно".
Естественно, разрешение было - не Цоя, так соответствующих инстанций.

Дружный хохот поднимался в кинозале, как только в фильме "Игла" появлялся титр - "советскому телевидению посвящается". Развенчивание советского образа жизни начиналось с высмеивания символов советской эпохи. Отсюда столько юмора, иронии. И это было воспринято зрителем, особенно молодым, как смена эпох. Советские реалии сначала высмеивались, уничтожались в сознании людей, а уже потом произошли политические перемены. (http://www.aziakino.freenet.kz/?id=14&lang=ru)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да все правильно
[info]vindom_lj@lj
2006-07-29 16:52 (ссылка)
Могу добавить от себя, что Цоя впервые услышал осенью 89 года, когда появился "первый советский коммерческий" канал "2x2", он тогда жил на общесоюзной третьей кнопке, где сейчас лужковский ТВЦ.
Я к року, в общем, равнодушен, но Цой был мужик с хоризмой и не запомнить его было просто нельзя.
Потом стал образать внимание, что ребята, а мне было 12 лет, с которыми я дружил увлекаются Цоем, достают его кассеты и много слушают. Так что Цоя сдел популярным "Государственный комитет СССР по телевидению и радиовещанию", как это не дико звучит:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-29 17:12 (ссылка)
А я с Цоем познакомился косвенно.
В конце 80х был в пионерлагере. Если помните, в них было такое здание - "чемоданная", для хранения чемоданов с личными вещами пионеров. В чемоданной были дежурные - для выдачи вещей и охраны чемоданов.
И вот однажды выяснилось, что эти дежурные, злоупотребив своими обязанностями, стали сдирать с чемоданов "заклёпки". Для напульсников. Скандал оставил у меня неприятные впечатления о поклонниках рок-музыки. На что они ещё готовы пойти?
И только позже я увидел эти напульсники на Цое в фильме "Асса". А потом и статьи о нём в молодёжном журнале "Мы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В пионерском лагере не был никогда,
[info]vindom_lj@lj
2006-07-29 17:20 (ссылка)
а вот "Мы" выписывал. Это был 90-й год и там в каждом номере печатали статью, про какую-нибудь рок-группу, в том числе и про "Кино".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-29 17:41 (ссылка)
Издавался он, кстати, на деньги Советского Детского Фонда им. Ленина (создан в 1987 г. (http://www.niv.ru/biblio/biblio.pl?id=006&nt=062), председатель правления Альберт Лиханов).
Но по слухам журнал был яковлевский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Художественые произведения
[info]vindom_lj@lj
2006-07-29 17:46 (ссылка)
там были довольно своеобразные и интересные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-29 17:58 (ссылка)
Согласен, вот эта (http://www.filesearch.ru/cgi-bin/s?q=alexew07.rar), например, повесть - неплохая социологическая зарисовка.

И ещё была фантастика, в том числе советская (http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/mihanv19.htm).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-07-29 18:41 (ссылка)
"С 1987 года - с фильма "Игла"."
Цой тоже был из мажоров.Его папа был главным инженером одного из ленинградских НИИ союзного подчинения, т.е. номенклатурная должнось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-29 18:54 (ссылка)
А какого? Что-то яндекс не находит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-31 05:51 (ссылка)
кажется Гидропроекта. Жили они в элитном сталинском доме у Парка Победы.Было год назад в ЖЖ расследование этих подробностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ony10@lj
2006-07-30 07:26 (ссылка)
> я слышал мнения, что он был всё-таки талантлив

А зачем довольствоваться чужим мнением? Берем и слушаем-читаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-30 07:30 (ссылка)
Ну, этим методом можно определить, насколько он мне понравился.
А чтобы оценивать талант - мне кажется, нужно соответствующее образование как минимум (а я в музыке и в филологии ни бум-бум) или матёрый рок-опыт.

А Вы как считаете - талантилив Башлачёв был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-30 07:51 (ссылка)
> А чтобы оценивать талант - мне кажется, нужно соответствующее образование как минимум

Отчасти да. Мне, например, трудно оценить красоту троллейбусного токосъемника - я не владею вопросом. Но лирика по определению доступна каждому. И каждый может вынести свое суждение - вполне компетентное, отмечу!

> А Вы как считаете - талантилив Башлачёв был?

IMHO, да.
Наука передает знание, искусство - эмоцию. Если актеру удается это сделать, то он талантлив. IMHO.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-30 08:00 (ссылка)
> Но лирика по определению доступна каждому.

Неа. У меня неразвитое "лирическое чувство" imho. Готов согласиться, что это непорядок и надо как-то исправлять, но... лень.

> Наука передает знание, искусство - эмоцию. Если актеру удается это сделать, то он талантлив. IMHO.

А в остальном - что думаете о тезисах [info]wg_lj@lj ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-30 08:30 (ссылка)
> У меня неразвитое "лирическое чувство" imho.

Обрушу на Вас потоки песен Гребенщикова, Науменко, Шевчука и пр. - если Вы не исправитесь:)

> что думаете о тезисах

Плохо о них думаю:|
Вздорные они, IMHO.

Отечественные рок-музыканты, наверное, не представляли собой реальной опасности советской власти. В конце концов, они были безоружны и не призывали к восстанию. Но они были вопиюще "негламурны" - выражаясь по-сегодняшнему. И популярны - а это плохо.

Они не пропагандировали "враждебных" ценностей - только свои. И это находило отклик. А это чревато. Если официальный "Арлекино" побежден "Пригородным блюзом", спетым в подсобке и растиражированным по фанатским кассетам, то пора принимать меры.

Отсюда и попытки взять певунов под контроль: сажая одних и прикармливая других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-30 09:47 (ссылка)
Исправилюсь... когда-нибудь...

> Но они были вопиюще "негламурны" - выражаясь по-сегодняшнему. И популярны - а это плохо.

И поэтому их надо сделать ещё более популярными (оставив столь же "негламурными") ? Нет логики в этом.

> Если официальный "Арлекино" побежден "Пригородным блюзом", спетым в подсобке и растиражированным по фанатским кассетам

Да не был он побеждён, пока государство не начало целенаправленно снимать и записывать этих рокеров. "Самиздат" и "квартриники" - это ничтожные тиражи, не сравнимые с охватом ТВ.

>Отсюда и попытки взять певунов под контроль: сажая одних и прикармливая других.

Ну, контроль-то там весьма относительный: не управление, а максимум присмотр. И раскрутка идеологически правильных. А с 1987-88 уже никого не сажали afaik.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-30 10:30 (ссылка)
> И поэтому их надо сделать ещё более популярными

Они уже были популярны. Их можно было или признать (показав по ТВ и похвалив) или посадить. Был выбран первый путь.

> "Самиздат" и "квартриники" - это ничтожные тиражи, не сравнимые с охватом ТВ.

А каков КПД этого охвата? Даже сейчас - Вы верите ТВ? Не думаю. Но ведь Вы его смотрите, то есть - типа охвачены.
А двадцать лет назад ТВ было другим. И "Утренняя почта" (единственная, если не ошибаюсь, регулярная музыкально-развлекательная программа) не могла конкурировать с кассетным "самиздатом". Как и сейчас официальные СМИ проигрывают состязание инету.

> не управление, а максимум присмотр

Если присмотр подразумевает вполне ощутимые санкции, то его граница с "управлением" изрядно теряется:)

> А с 1987-88 уже никого не сажали

А до? В первой половине 80х?
Ну и не станем упускать из вида более мягкие наказания, способные тем не менее очень сильно осложнить жизнь. Типа исключения из комсомола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 12:58 (ссылка)

1. Популярны они не были. По крайней мере, сравнивать их популярность до перестроечного рок-н-рольного ажиотажа и после совершенно невозможно.

2. Альтернатива - показать по ТВ или посадить - это к доктору.
Приведу такой пример. Высоцкого, который был НА ПОРЯДОК популярнее в народе, чем все советские рок-деятели к 1987 г. вместе взятые (здесь даже сравнивать смешно) никто не собирался сажать, равно его концерты не показывали по ТВ.

3. "Утренняя почта" и т.п. легальные источники вроде "Ровесника" и т.п. для 99% людей тогда была почти единственным источником информации о подобной музыке.
Что сейчас "официальные СМИ" проигрывают инету - это только для 5% населения. В этой среде можно фантазировать как угодно, хоть заявлять, что ЖЖ выигрывает состязание у ТВ.С реальностью остальных 95% населения это не имеет ничего общего. Более того, 90% жж-юзеров повторяют установки тех же официальных СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-30 13:26 (ссылка)
> Популярны они не были.

Это легко проверить. Давайте обратимся с этим вопросом к нашим френдам.

> до перестроечного рок-н-рольного ажиотажа

А что это? Я не могу припомнить никаких ажиотажей вокруг русского Р-Н-Р. Да, в телевизоре иногда показывали - знаковое явление, безусловно. Пластинки иногда выходили, не спорю (Преимущественно LedZeppelin и Creedance, но не суть). А ажиотажа не было.

> это к доктору

Вы жестоки:)

> Высоцкого, который был НА ПОРЯДОК популярнее в народе, чем все советские рок-деятели к 1987 г. вместе взятые (здесь даже сравнивать смешно) никто не собирался сажать, равно его концерты не показывали по ТВ.

То есть Вы не отрицаете того, что певец мог быть известен, хотя его игнорировал официоз. Прекрасно!

> для 99% людей тогда была почти единственным источником информации о подобной музыке.

См. выше:)

> Что сейчас "официальные СМИ" проигрывают инету - это только для 5% населения.

Откуда цифры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 13:42 (ссылка)
Конечно, "певца" могли и игнорировать.

Но вот рок-тусовку игнорировать почему-то не стали.

А стали даже, напротив, раскручивать.

Что же касается ажиотажа, то об этом все уже написано в этой дискуссии - и как никому неизвестных "цоев" стали снимать в кино, показывать в самых популярных программах на тв ("Взгляд") и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-30 14:24 (ссылка)
> Конечно, "певца" могли и игнорировать.
Но вот рок-тусовку игнорировать почему-то не стали.

Игнорировать можно только то, что уже существует. Не так ли?

> А стали даже, напротив, раскручивать.

Примеры, плз. IMHO, максимум, что было сделано СМИ - признано существование парнишек с гитарами, не более.

> Что же касается ажиотажа, то об этом все уже написано в этой дискуссии

Тем более Вас не затруднит привести примеры.

PS Посмотрите, пожалуйста, вот это: http://ony10.livejournal.com/57910.html
Я буду очень признателен Вам за комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 15:11 (ссылка)
Дублирую и здесь для архива.

"Машину" показывали в "Утренней почте" году, кажется, в 84-м, о ней писали в МК в весьма благожелательных тонах еще в начале 80-х.
Да и статья "Рагу из синей птицы" во всесоюзной "КП" была по сути рекламой.

Гребенщиков, Агузарова - впервые увидел в передаче "Веселые ребята" на ТВ, 1986(?) год До того о них даже не слышал.

Кипелов - это "Ария"? "Арию" активно стали переписывать друг у друга у нас в школе году в 88-м. Примерно тогда же их впервые показали по Московскому каналу (был такой тв-канал, работать начинал в будни часов с 18-00). Там же, кстати, впервые увидел (и узнал про) Армена Григоряна ("Крематорий"). Это, наверное, год 89-й. По тому же московскому каналу показывали весьма качественный их видеоклип про "дым из трубы, вместо людей машины" ;).
Я смутно припоминаю, что по субботам там же была целая передача про рок-музыку, как она называлась сейчас уже не помню.

О Науменко узнал, когда уже стали активно писать о рок-музыке. Вепоятно, это был цветной еженедельник "Собеседник" или журнал "Юность". Год 1989-90-й навскидку.

Кто такие Эдмунд Шклярский, Юрий Клинских мне до сих пор неведомо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albedo072@lj
2006-07-31 07:33 (ссылка)
Собственно время всех расставило на свои места.
Кто из рокеров прошёл проверку временем? Кого можно слушать сейчас.
Мало кого.
А творчество того же Кузьмина, Лозы пережило. И переживёт. Мне это не кажется странным. Очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2006-07-30 16:17 (ссылка)
> Они уже были популярны.

Вполне возможно - среди ценителей и знатоков. Но не среди широкой публики, и не среди невинных девушек, в конце 80х гг. вдруг массово воспылавших страстью к "кумиру".

> Их можно было или признать (показав по ТВ и похвалив) или посадить. Был выбран первый путь.

А можно было просто замолчать и ставить палки в колёса. Но потребовалось именно раскручивать.

> Каков КПД этого охвата ?

Что такое "КПД" ? Процент тех, кого заинтересовал Цой после просмотра фильма "Асса" ? Это не от ТВ, а от режиссёров фильма и самого Цоя зависело.
Но аудитория телевидения - на порядки больше любого "самиздата", это факт.

> Даже сейчас - Вы верите ТВ? Не думаю.

Раньше ТВ больше верили и обращали внимание (чем сейчас). Сегодняшнее ТВ я не смотрю, советское - смотрел.

> Если присмотр подразумевает вполне ощутимые санкции, то его граница с "управлением" изрядно теряется:)

С 1987 г. - уже никаких санкций.

> А до? В первой половине 80х?

Разгоняли "квартирники", сажали за тунеядство, пропесочивали по комсомольской линии и т.п. Пик пришёлся на 1983-84 (Андропов). Вообще надо перечитать Смирнова (http://www.lib.ru/CULTURE/MUSIC/SMIRNOW/kolokolchiki.txt), у него подробней описано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-31 04:01 (ссылка)
> Но не среди широкой публики, и не среди невинных девушек, в конце 80х гг. вдруг массово воспылавших страстью к "кумиру".

Хмм, ну невинных девушек оставим в стороне:) А широкая публика - если у каждого обладателя магнитофона есть записи андерграунда, то это ли не широкая публика?

> Но потребовалось именно раскручивать.

Ну если бы тиражи пластинок "раскручиваемых" рокеров хотя бы примерно соответствовали Пугачевским или Антоновским, то я бы с Вами согласился. Но так не было.

> Но аудитория телевидения - на порядки больше любого "самиздата", это факт.

Аудитория - безусловно. Что бы ящик не показывал, его все равно будут смотреть. Но раскрутка это несколько другое, IMHO. Давайте вспомним, какой процент эфирного времени занимала эстрада и какой был отдан рокерам. Соотношение, полагаю, будет 99 против одного. Да, ради этого единственного процента граждане бросали свои дела и устраивались у голубого экрана. Но это говорит о востребованности, а не о раскрутке. Кстати, само существование "магнитоиздата" тоже говорит о востребованности "неформалов".

> Разгоняли "квартирники", сажали за тунеядство, пропесочивали по комсомольской линии и т.п.

Не забудем, что любая из названных Вами санкций могла очень сильно осложнить человеку жизнь.

Но опять же, не вижу никакой раскрутки. Разница между "застойными" и "перестроечными" временами заключалась лишь в том, что существование музыкального андерграунда признали. И все.

> Вообще надо перечитать Смирнова, у него подробней описано.

Непременно. Сегодня же скачаю. Спасибо за наводку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-31 04:38 (ссылка)
> А широкая публика - если у каждого обладателя магнитофона есть записи андерграунда, то это ли не широкая публика?

Ну и не было Цоя у "каждого обладателя магнитофона". Не говоря уже о том, что магнитофоны были не у всех - в нашей семье, например, не было (был "электропроигрыватель" пластинок).

> Ну если бы тиражи пластинок "раскручиваемых" рокеров хотя бы примерно соответствовали Пугачевским или Антоновским

Вот к сожалению по тиражам не знаю цифр. Но понятно, что сравнивать суммарные тиражи не следует, нужно брать ежегодные за за 87,88,89,90 годы.

> Да, ради этого единственного процента граждане бросали свои дела и устраивались у голубого экрана. Но это говорит о востребованности, а не о раскрутке.

Это говорит о попадании в пространство ожиданий зрителей. Значит, прорабы перестройки отобрали правильных рокеров, а не тех, от которых будут вянуть уши или снится фашистские кошмары. "Свинью" ту же что-то не показывали, матерящуюся (а если бы захотели дискредитировать рок - могли бы).

> существование музыкального андерграунда признали. И все.

Как андерграунда? Нет, не только. Его отобранных представителей стали выводить на "белый свет" - к массам.

p.s. Вот что вспомнил. Остался незатронутым вопрос пропаганды советского рока "зарубежным вещанием". Ещё и до 1987 на "Радио Свободы", кажется, была соответствующая программа. И советские люди её слушали, узнавая новости о родном роке. По идее, это тоже большой охват, хотя и специфических слушателей ("диссидентствующих" или около того).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgis@lj
2006-08-06 08:39 (ссылка)
Какая еще "соответствующая программа" на "Свободе"? Вы о чем вообще?
Выше вы вот написали что "государство начало целенаправленно снимать и записывать"этих рокеров". Извините, не знаю как насчет "снимать", а вот насчет "записывать" - назовите мне парочку целенаправленно "записанных государством" пластинок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-10 18:27 (ссылка)
Я слегка ошибся, не "Свобода":

Новгородцев вел на "Би-Би-Си" политически тенденциозную программу о рок-музыке, то она содержала еще и колоссальный объем информации о предмете с комментариями компетентного специалиста. (http://www.screen.ru/Smirnov/4.htm)

Вот, пожалуйста, темы некоторых передач:
06.11.1987 Rock in USSR (статья из газеты New Musical Express) (http://www.seva.ru/rock/index.php?y=1987)
04.03.1988 Памяти Александра Башлачева (http://www.seva.ru/rock/index.php?y=1988)
26.05.1989 К дню рождения Александра Башлачева (c участием А.Троицкого, Б.Липницкого, Д.Рубинштейна) (http://www.seva.ru/rock/index.php?y=1989)
17.08.1990 Памяти Виктора Цоя (http://www.seva.ru/rock/index.php?y=1990)



По поводу пластинок - спросите у Цоя:

Я в одной газете прочитал, что выходит наш альбом. Я не знаю, почему в нашей стране государственная фирма может выпускать пластинки без разрешения и без всякого ведома автора, оформлять, как они хотят, писать, что угодно. Я совершенно не понимаю, как все это возможно. (http://kinoroom.stsland.ru/int/003.htm)
(это 1988 год и фирма "Мелодия")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgis@lj
2006-08-11 15:17 (ссылка)
Видите ли, много вы слушали Севу Новгородцева? Мне сдается, не много, иначе бы знали, что те темы, которые вы перечислили - это именно темы "некоторых передач". Весьма и весьма некоторых. Мягко говоря.
Другие "голоса" вообще никаким образом про тогдашний советский рок ничего не рассказывали. И тем более не .

И еще раз видите ли, вы кажется не совсем поняли мой вопрос. Что там выпускала фирма "Мелодия" я и сам вам могу рассказать. А вы мне назовёте хотя бы один рок-альбом, именно что записанный на "Мелодии"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-11 15:22 (ссылка)
Некоторых, некоторых. И?

Какая разница, что "Мелодия" "записывала" сама, а что просто "выпускала" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgis@lj
2006-08-11 17:21 (ссылка)
Ну раз не видите разницы, то и разговаривать не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-11 17:41 (ссылка)
Вы её не показали, потому и не вижу.

В обоих случаях имеем конечный продукт - пластинки Цоя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgis@lj
2006-08-11 18:02 (ссылка)
Могу только повторить - не видите, так и не судьба.

Еще вот, правда, вы забыли честной публике рассказать как в СССР пропагандировали не только отечественный рок, но и ВИА "Битлз". Знаете, фирма "Мелодия" даже пластинку выпустила. Аж четыре песни, ага.

Всего хорошего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-11 18:08 (ссылка)
Не можете изъясняться внятно - как хотите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temucheen@lj
2006-07-31 05:21 (ссылка)
Но лирика по определению доступна каждому. И каждый может вынести свое суждение - вполне компетентное, отмечу!
Я вот тут совсем не согласен. Для того чтобы оценивать лирику нужен некий опыт, культурный багаж. Не обязательно образование, конечно. Человек, у которого нет этой самой базы он может быть очарован любым, самым примитивным стихотворением. А если он прочитал сотню-другую авторов, то вряд ли он на такой крючоек попадется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-31 05:51 (ссылка)
Вы правы. Но мы все получали этот багаж на уроках литературы. Так что совершенными неофитами мы не были, IMHO.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2006-07-31 12:32 (ссылка)
Для того чтобы оценивать лирику нужен некий опыт, культурный багаж

Вот-вот, Вы очень верно пишите.
Собственно в 15 лет и я был в какой-то степени очарован стихами того же Башлачева и т.д..

Сейчас же я понимаю, что в сущности его творчество было довольно серым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temucheen@lj
2006-07-31 05:30 (ссылка)
Ну да, а все эти рокеры - были, по-сути, мальчишками, которые играли для таких же мальчишек, которым серьезная лирика и более сложные чувства еще были не под силу.
Я например, в 14 лет с удовольствием слушал всех этих музыкантов, в 16 уже перешел на совсем другую музыку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-31 05:55 (ссылка)
Я слушаю до сих пор:) Хотя подчас не из-за выдающихся поэтических или вокальных достоинств, а просто по привычке:) Своего рода НЛП: когда с песней связаны приятные ассоциации, то ее недостатки уходят на второй план.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temucheen@lj
2006-07-31 06:06 (ссылка)
Ну да какой там багаж на уроках литературы? Пушкин, Есенин, Лермонтов. Все же маловато будет для формирования багажа. Мне, например, из этой троицы никто особенно и не нравился никогда, за исключением разве что Пушкина, и то с оговорками. Все-таки маловато для того, что бы найти что-то свое в многогранной культуре.
Я тоже кое что слушаю из нашего рока, и даже того периода, но не много и не часто. И приятными ассоциациями из прошлого я стараюсь не жить, это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-31 06:13 (ссылка)
> Пушкин, Есенин, Лермонтов

Разве этого мало? Не забудем, кстати, о Тютчеве, Фете, Маяковском и многих других поэтах, представленных в школьной программе.

> Все-таки маловато для того, что бы найти что-то свое в многогранной культуре.

Возможно. Но уровень они задавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temucheen@lj
2006-07-31 06:21 (ссылка)
Да, кстати, про поэтов 20-го века и забыл совсем :(
Как сейчас помню, писал сочинение в 10 классе на тему влияния поэзии Блока на Гребенщикова и Науменко.
А Тютчева с Фетом мы по моему в таком нежном возрасте проходили, что они кажались скорее скучными и нудными, чем лиричными.
Но все таки наши рокеры, в лучшем своем проявлении, принадлежат скорее англоязычной культуре. Они ведь слышали все это, любили, и хотели донести до отечественного слушателя.
А та часть, которая относится к социалке, теперь кажется мне абсолютно слабой, например, но по тем временам в этих виршах было ощущение, ну если не прорыва, то чего-то принципиально нового и удивительно близкого. Но опять же для 14 лет. Мне кажется именно потому что музыканты сами недалеко ушли от подобного возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-31 13:26 (ссылка)
Я вынес из школы любовь к Лермонтову, Тютчеву и Маяковскому. Отчасти еще к Брюсову.

> Но все таки наши рокеры, в лучшем своем проявлении, принадлежат скорее англоязычной культуре. Они ведь слышали все это, любили, и хотели донести до отечественного слушателя.

Да. Но все равно получился некий синтез культур. И, IMHO, довольно удачный.

> Мне кажется именно потому что музыканты сами недалеко ушли от подобного возраста.

Наверное, Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2006-07-31 02:08 (ссылка)
Насчёт Башлачёва. Стихи неплохие, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2006-07-31 05:53 (ссылка)
В этом посте у автора много передергиваний, но вот Башлачев (Сашбаш) действительно тогда допился до чертиков. Перед выкидыванием из окна он уже год не выступал, не писал никаких песен, жрал водку и опустился совершенно. Так что, никто факт его самоубийства и не скрывал. У нас тут (в родном городе Башлачева) сразу была инфа об этом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-31 09:16 (ссылка)
А что посоветуете почитать о последних годах Башлачёва?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2006-07-31 09:32 (ссылка)
Понятия не имею. Мне эта тема тема - русский рок и (уж тем более) Башлачев - неинтересна. А уж сколь нибудь талантливым я Башлачева и тем паче не считаю. Кажется, был поискреннее и честнее, чем все эти БГ (провинциальный парень), вот и всё. Хотя и это уже немало (если с другой-то стороны посмотреть).

Просто я хорошо помню всю ту историю с Башлачевым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-07-31 10:14 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leftjab@lj
2006-07-29 16:27 (ссылка)
Юрий Шевчук, который пел в 1989 г. про террориста Ивана Помидорова - "хватит трепаться, наш козырь террор" и винил с этой песней выпускала официозная "Мелодия" (почему сейчас не споешь эту песню, Юра?!)

Года 3 назад по случаю был я на концерте ДДТ. Пел там Юра про "Ивана Помидорова". С выражением пел.

(Ответить)


[info]mparfenov@lj
2006-07-29 16:29 (ссылка)
Благодарю, весьма интересно.

(Ответить)


[info]avsm@lj
2006-07-29 16:44 (ссылка)
Как-то странно смотриться общий пафос и отсыл к глянцу, трудно представить себе вашу реакцию, если "Космо" напечатает несколько стихотворений "нерядового комсомольского активиста".
Если оставить ваши достаточно спорные тезисы и оценки, то в голом остатке - либо "рок-клубы в начале 80-х гг. создавались КГБ", либо не создавались. В первом случае - вы, как многие эммигранты 70-х и первой половины 80-х, приписываете все мерзости и поистине чудовищную силу славной конторе - они дескать опекали и курировали - косяки и кислоту БГ подносили, снабжали винтом СашБаша и т.д. (почему-то вы умалчиваете о Москве, Свердловске, Новосибирске и многих других замечательных городах). Почему же сейчас - востребованные временем ни в самом благословенном государстве, ни в во втором самом духовном государстве (при наличии более чем достаточных средств на это и самое главное - потребности в патриотическом воспитании) - нет такого отклика\возможности сотворить что-либо подобное. А там сейчас это надо - так создавать граждан.
Бросьте максимуму, взгляните реалистично - да, где-то курировались молодежные организации - но искать след КГБ в "русском роке" - занятия для сильных духом.
Майк Науменко был убит (и ограблен - по одной из версий), умер от сердечного приступа у себя в квартире (по официальной версии). То, что вы пишите - ложь.
Еще раз - ваши оценки - дело вашей совести. Но факты подтасовывать - некрасиво.
гомоэротические опыты БГ - родились из знаменитой рецензии на фестиваль. Они представляли собой типичное шоу, "снятое" с ходивших тогда видеоконцертов западных "звёзд" и "звёздочек" (а если уж принять во внимание сотрудничество с Курёхиным - вы БГ педорасом объявляете что-ль?). О плагиате БГ написано так много, что право как-то неудобно, - да. Целыми песнями снимал и сейчас постоянно цитирует многие англоязычные хиты - 2постмодернизм2, знаете ли. Кстати, БГ хорошо откликнулся на перестройку и сочинил знаменитый "Поезд во огне", не сходящий с ротации по ТиВи.
О СашБаше - да, он употреблял наркотики, как свидетельствуют некоторые знакомцы-очевидцы. Только не совесткая действительность его довела и не пьянство\наркота, нынешняя действительность подтолкнула его к этому действию значительно быстрее. Его последний концерт, который он "давал" трезвым - несет на себе отпечаток его последующего шага. Реляции к прессе, как фактологическому материалу - право, не серьезно. А что писали об этом в "Кул Гьёрл" или "Молотке"? Как отреагировал "Коммерсант"?
Шевчук с "Помидоровым" устраивал чёс уже в 1986 (или 1987) году.
Алексей Панов aka "Свин" как личность достоин написания своего имени с большой буквы.

Ну и самое главное - культурная составляющая советского общества образца начала-середины 1980- х была чрезвычайно бедной, поэтому и в "роке" тогда можно было увидеть что-то яркое и интересное.
Не то, что сейчас - какие имена - взгляните - Кобзон, Пугачева, Леонтьев, Антонов, Ротару... вы серьезно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кобзон, Пугачева..
[info]vindom_lj@lj
2006-07-29 16:56 (ссылка)
Да, хорошие певцы, но это был понятный и предсказуемый "официоз", а рок-это альтернатива, то что якобы идет "снизу" и вносит свежую струю в культурную жизнь. Идеально подходит на роль проводника новых идей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 04:44 (ссылка)
Вы мне какие-то странные слова приписываете.

Где я , простите, писал, что КГБ подносило Гребенщикову кислоту и т.п.?

То, что вы пишите - ложь

Пишет Рыбин, участник группы Кино:

«...К Майку все время приходили люди, которые приносили с собой бутылку водки или портвейна, считали своим долгом выпить с ним почему-то. Майк многим отказывал ... и тем не менее споило его именно фанатское окружение. ... Примерно в конце 1987 г. Майк резко стал выглядеть лет на сорок – на десять лет старше.... В последний год жизни он смотрелся ужасно – почти на шестьдесят уже. Дозы увеличивались, из-за опухших рук Майк с трудом играл на гитаре, но держался молодцом и лица не терял.
...
[о смерти]... У меня есть своя версия. Виноват, конечно, алкоголь. В ночь перед смертью у Васина сильно пили. Майк был плох в очень тяжелом состоянии, с черным лицом.... Насколько я помню, Майк получил перелом основания черепа – типичная алкогольная смерть, когда человек в глубоком опьянении на спину падает. Вряд ли его кто-то повстречал во дворе – там его знали очень хорошо. В последний год жизни он покупал выпивку у всяких дилеров, его все знали и любили, он был свой человек. На улице Майк все-таки поднялся, дошел до дома, грохнулся еще раз в коридоре и умер»

//RS - август 2006

Про "пикантные" подробности выступления БГ в Тбилиси в том же RS в прошлом году писали очевидцы этого выступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avsm@lj
2006-07-31 08:16 (ссылка)
Извините, но Рыба - не авторитет (слишком молод, "а сейчас Витя с друзьями споёт нам песенку о друзьях"), реляции типа "насколько помню" оставляют слишком много места (2).
вот, что писал другой участник группы "Зоопарк" (http://goldenunder.sakhaworld.org/articles/zoopark.htm) (ныне загибающийся на зоне, от таберкулёза):
Когда я через полчаса вошел в комнату Майка, он еще не остыл. Рядом с ним сидели мама и сестра. Я посмотрел и, не зная, что сказать или сделать, вышел на кухню. Там сидел потерянный Шура...
Экспертиза показала, что алкоголя в крови у Майка не было, а смерть наступила вследствие кровоизлияния в мозг, вызванного переломом основания черепа. Подобная травма возможна в результате сильного удара в голову спереди либо при сильном толчке сзади в корпус. Было выяснено, что в тот день Майк возвращался домой, и во дворе произошло нечто такое, в результате чего он получил травму и лишился некоторых личных вещей.
Превозмогая боль, он поднялся на лифте в свою квартиру на 7-м этаже, открыл входную дверь, прошел по коридору, вставил ключ в дверь своей комнаты, - но тут силы оставили его, он упал и пролежал возле двери около часа (соседей не было дома). Когда его обнаружили, Майк был еще жив. Вызвали "Скорую помощь", - врачи отказались везти его в больницу и велели "готовиться к худшему"...

И ещё раз, пожалуйста, не используйте глянец в качестве источника фактологической информации. В этой пародии на рок-журнал отсутствует школа редактуры и проверки фактологической информации (видимо, использовалась лучшая и передовая схема функционирования заокеанского источник).
К слову, я писал об своём впечатлении от этого журнала - даже при пролистывании - русский мальчик приписывает авторство фильма "Страха и ненависти в Лас-Вегасе" - ... - Кустурице. Ха-ха три раза. Дебютный альбом сына Джона и Йоко вышел в 1998 году. У них редакторы есть? Или же новое поколение?!
Слово "ложь" касалась только Майка и отчасти СашБаша. По остальным - вы приводите слишком мало информации, чтобы можно было бы её оспаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-31 12:29 (ссылка)
Участник группы "Зоопарк" может элементарно выгораживать своего шефа.

Но все равно, спасибо за информацию.

RS, кстати, не обязан проверять подобные данные, воспоминания на то и воспоминания, чтобы представить личные впечатления человека.
Тем более, что материал о Науменко в целом в RS благожелательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avsm@lj
2006-08-04 21:23 (ссылка)
Владимир, участник группы ссылается на официальные документы, которых никто из сотрудников "глянце-гламурного" БОМЖА вообще в глаза не видел.
Мне направленность материала в БОМЖе абсолютно безразлична, равно как и Майку\СашБашу - ещё раз, вы приводите одну из версий событий, как генерализованную, что есть ошибка.
Кстати, надо ли мне сказать, что мне не только хорошо известно творчество этих "неудачников", но я имею практически все диски (которых "якобы" не достать)?

Точно также как и самый главный ваш посыл - кураторство КГБ в становлении русского рока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avsm@lj
2006-08-04 21:55 (ссылка)
Я позволю себе ещё раз пройтись по инициирующему топику:
"Иностранный продукт" был тогда гораздо качественней и лучше давал понять о царивших на Западе "свободах" и в этом смысле мог "соблазнить" советское население гораздо успешней, чем гребенщиковы-цои (тем более что последние о таких целях тогда, естественно и не помышляли).
Качественный продукт?! :) Что такое запад тогда? Рок-музыка - бренд туманного Альбиона. Ну о каком качестве можно говорить сейчас, шоры должны спасть уже. Кино, музыка, глянец, формат, радио... качество? Извините, но по всем социологическим опросам - уже все наелись этого качества.
Мне очень понравилась оценка дарованных "свобод", данная пидором из Ирака - "пришли американцы, и мы стали свободными... что для меня свобода? Можно открыто говорить о своей сексуальной ориентации, журналы появились..." (пока деловито выкачиваются недра его страны) - это точно и в точку. Можно и про наркоту прибавить - наверное, её стало легче купить.

На самом деле, нам необходимо условиться о том, что такое рок (1) (когда-то они назовут это блюз), несёт ли он в себе что-то взрывоопасное для общества\социума (недаром отмечают, что лучшие торговцы - из хиппи - это в англоязычной околоэкономической прессе) (2). Для некоего Мориссона - это было средство заработать много-много денег и трахать всё, что движется (неточная цитата из воспоминаний басиста коллектива). Является ли творчество отражением действительности или наоборот, провоцирует\инициирует действительность? И только после этого мы сможем продолжать разговор. Не согласны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]re_digger@lj
2006-08-02 08:00 (ссылка)
Кстати полностью согласен. Мои друзья в Питере рассказывали именно эту версию. И ещё про Майка. Я категорически не согласен с некоторыми мыслями. Человек он был, безусловно, талантливый. Все диски его у меня есть (швейцарский, по-моему, ремастеринг, нет их перед глазами, так как на работе). Найти их можно, но дорого. Мне за эту подборку предлагали 400$. А сколько людей у меня эти диски переписали - даже сосчитать не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avsm@lj
2006-08-04 21:12 (ссылка)
Найти диски Майка очень просто - издательство "отделение ВЫХОД", например, через интернет магазин издательства "Выргород" - http://wyrgorod.ru/?s=zakaz - внизу страницы предлагается каталог, там все выпущенные диски Майка, а именно -
Зоопарк "The Best"
Зоопарк "W (дубль вэ)"
Зоопарк "Белая Полоса"
Зоопарк "Иллюзии"
Зоопарк "Уездный город N"
Зоопарк / Борис и Майк "Все Братья - Сестры"
Зоопарк / Майк "LV"
Зоопарк / Майк "Играйте дома" (2 cd)
Зоопарк / Майк "Сладкая N и другие" (2 cd)
и цены немного другие... весь сет - 2.350 рублей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 05:04 (ссылка)
Ну и самое главное - культурная составляющая советского общества образца начала-середины 1980- х была чрезвычайно бедной, поэтому и в "роке" тогда можно было увидеть что-то яркое и интересное.
Не то, что сейчас - какие имена - взгляните - Кобзон, Пугачева, Леонтьев, Антонов, Ротару... вы серьезно?


P.S.
Говоря о "культурной составляющей", я, естественно, не только эстраду имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lach_gas@lj
2006-07-29 16:50 (ссылка)
тут и другой аспект.За бугром это было изначально шоубизнесом.А т.к в то время у нас шоубизнес не был возможен,то этому соответствено предписывалось либо мессианство,либо тайное задание конторы.А не намного ли все проще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

именно
[info]qvic@lj
2006-07-29 19:27 (ссылка)
а достигли чего хотели и сдулись. и сейчас всё идёт своим руслом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lach_gas@lj
2006-07-29 17:27 (ссылка)
я не совсем понимаю,с какой целью Вы приводите факты из жизни и семейного анамнеза рокеров?Ну был Сашбаш алкаш(пардон за каламбур),но стихи его от этого хуже не становятся,Есенин или Твардовский тоже трезвениками не были.Ну пускай Шевчук из мажорной семьи,а вот солист ВИА "Двери" Джим Моррисон сын адмирала и тоже с системой не дружил.Или Майк в музыкальном плане ноль.А вы слышали,как поет и играет на гитаре Боб Дилан:у любой учительницы пения в сельской восьмилетке случится истерика.

<<Учитывая огромный заряд нигилизма, который несла эта "субкультура" во второй половине 80-х, туда стекалась, грубо говоря, вся городская дрянь

Ну это тоже очень субъективно.А куда стекалась в середине 80 "недрянь"?Тут мне на память приходят два формата:либо суперинтеллектуалы,всякие аспиранты филкфаков,инязов и т.д .
Либо вторая:пожератели позднего советского мейнстрима,гадкого формата в искусстве и жизни.






(Ответить)


[info]joppux@lj
2006-07-29 17:32 (ссылка)
Гы-гы, это в [info]ru_anti_rock@lj надо :)

(Ответить)


[info]d_orlov@lj
2006-07-29 18:06 (ссылка)
Полностью согласен.

Обвинять их, что "они - разрушили СССР" ну никак нельзя. Ими разрушали, как молотком.

Кинчев и Шевчук - люди неглупые и наверно талантливые. Но вот о "честности" говорить не приходится. Не желают они признаться в том, что и их руками разломали страну. О встрече их с попами читал на Правой.ру и совсем перестал уважать.
________________________________________
Вы Межуеву свой текст покажите, а то на АПН опубликовали кучу совершенно неадекватных материалов на эту тему

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 07:19 (ссылка)
Кстати, отличная статья Георгия Осипова (Хортицы) на тему:
http://www.apn.ru/publications/article9790.htm


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2006-07-30 16:06 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingas@lj
2006-07-29 20:10 (ссылка)
Неубедительно.
То, что не представляли угрозы - конечно.
До появления Миши вообще было трудно представить, что есть что-то представляющее угрозу Союзу.

Вы все время говорите больше о перестроечном и постперестроечном времени.

А до года эдак 85-го все не так.
Ну про талант - тут не особенно поспоришь. У каждого свое мерило.

Советский рок - это любительство. И иногда очень любопытное.
Про то, что их кормил КГБ - все таки ерунда. Неформатны они все же были.
Не бунтари - совсем нет. И агитаторы - что-то очень сомнительные. Совсем не подходящие люди.

ЗЫ
Я внизу в комментах прочитал "Вот Курехин в каком-то смысле да, талантлив"
Хм. Что значит в "каком-то смысле"?
Любопытно, на какой высоте у Вас планка таланта!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maricula@lj
2006-07-30 04:22 (ссылка)
Да уж, критерии, мягко говоря, гуляют, как хотят.
Удивляет меня убежденность в том, что некие "они" всем правят и всё направляют. Уверяю вас, что творчество, - назовите это как хотите, но в середине восьмидесятых наиболее ярко это проявлялось именно в рок-среде, - никто в КГБ не направляет и никто не контролирует. Даже сами рокеры его в себе не контролируют, чего уж говорить о других...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 04:42 (ссылка)
Ну, зачем так грубо - "правят, направляют". Да еще и "всё".

Это самое "всё" можно сделать гораздо тоньше.
Что и было сделано.

Вот в частности "Асса" - 100% пропагандистский фильм. Почти как "Броненосец Потемкин" какой-нибудь.

Никто же не пишет, что эти "БГ" были агентами КГБ,
они были не агентами, а "всего лишь" агитаторами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingas@lj
2006-07-30 05:06 (ссылка)
Да.
Но "Асса" - это тогда, когда БГ уже закончился.
"Аквариум" мог существовать только в Советском Союзе. Когда Союз начал разваливаться - "Аквариум" перестал существовать.

Да, БГ до сих пор вышибает деньги на той запретной популярности первой половины 80-ых. И он ничего не сделал с тех пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 07:16 (ссылка)
Ну это для Вас он после "Ассы" закончился,
а 99,99% его после "Ассы" только узнали.

(Ну, может быть, несколько раньше, после показа его в передаче "Веселые ребята").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 04:31 (ссылка)
Талант это то, что вызывает интерес и восхищение без пропаганды и фанатизма.
Вы правильно написали, что русский рок по большей части – это любительство. Любительство можно раскрутить, что и было сделано в 1987-91 гг., до серьезной популярности.
Курехин же по-прежнему интересен сегодня. Если даже отрешиться от всей это рок-полуреволюционности 80-х , он написал несколько отличных саундтрэков к фильмам. Я думаю, что Курехин смог бы как-то продвинуться даже и без событий 1988-91 г., оставайся все по-прежнему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingas@lj
2006-07-30 05:01 (ссылка)
Как-то совсем странно советские времена у Вас предстают.
Серьезная популярность у БГ, Майка и Цоя была и до 87-го года.
Без всякой раскрутки катушки и кассеты расползались по всей стране.
Также как перепечатывалась "Мастер и Маргарита", как Мамлеев и, черт побери, долбаный Солженицын.
Да и Битлов у нас никто не пропагандировал, однако у всех они были.

И любительство - я не считаю чем-то преуменьшительным.

А Курехин - наверное единственный профессионал.
И Курехин ... всегда улыбка до ушей когда вспоминаю.
Инкарнация Гермеса, не иначе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 05:10 (ссылка)
По-моему, Вы сильно преувеличиваете популярность БГ и тем более Цоя до 1987 г.

Что же касается Науменко, то и после 1987 г. хоть о какой-то популярности говорить более чем странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maricula@lj
2006-07-30 05:35 (ссылка)
Популярность Гребенщикова и Цоя в 85-87 была колоссасльна, поверьте человеку, который жил и работал тогда в далекой деревне, за 360 км от города.
А в городах магнитофонные записи слушала вся молодежь поголовно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 05:43 (ссылка)
Да, бросьте. Я жил в Москве.
Магнитофонные записи молодежь в 85-87 гг. слушала,
но не БГ и Цоя, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vishap@lj
2006-08-04 14:54 (ссылка)
Неестественно. Их-то и слушали. Не только, конечно. Еще Летова, например, и Янку. Я эти явления как-то не разделяю. Англия и Америка - отдельная песня, здесь не рассматривается.
Что бы сейчас не происходило с БГ, - тогда он был паролем, знаменем и опознавательным знаком.
Смешно думать, что его распропагандировало какое-то там КГБ. Паранойя все это. Злокачественная паранойя.
Просто древние боги выбрали его для каких-то своих целей. Так и становятся героями. А все наши рокеры тогда были именно героями. Не в силу личностных качеств и таланта, а в силу времени и Судьбы.
История развивается по своим законам. И ею движут вовсе не жалкие политики, и не их обслуга. Максимум, что они могут, это подпортить/улучшить жизнь подшефного народа.
Думать, что КГБ может тягаться с Ктулху - это ересь и ктулхухульство.
Я это в том смысле, что незачем искать заговор там, где его нет.
Тем более незачем ждать святости и безупречности от простых смертных, которые в какой-то момент были использованы высшими силами, а затем снесены на свалку истории за ненадобностью.
А времена тогда были страшноватые, но все равно хорошие. Была надежда, и хотелось жить. Сейчас - не хочется. Тошно смотреть на всю эту пустоглазую мразь в телевизоре. Поскорее бы Ктулху уже перестал фхтагн и зохавал этот мир к едрене фене.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingas@lj
2006-07-30 05:48 (ссылка)
Странно.
Я по работе много мотаюсь по разным городам России.

Должен сказать, что Науменко в разговоре вспоминали многие с кем я пересекался : "я обычный парень, не лишен простоты, я такой же как он, я такой же как ты, я не вижу смысла говорить со мной, это то же самое, что говорить с тобой. Я такой как все!"

Это Науменко, которого раскрутка конца 80-ых не затронула.

И то, что БГ стал намного популярнее после 86-го, хотя больше ничего не сделал, а Цой выпустил самые популярные альбомы после 87-го - популярность у них была. Достаточная, чтобы катушки переписывались и расползались по стране.
Достаточная, чтобы подростки пели под гитару "Аллюминиевые огурцы" (83 год) или "2-12-85-06".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maricula@lj
2006-07-30 05:30 (ссылка)
"Всего лишь" агитаторами?! За что же они агитировали? За что же агитировал Башлачев, по-вашему? За что агитировал Гребенщиков?
Полно-те. Я не только внимательно слушала их тогда, но и была знакома лично. Поверьте, харизма этих людей (очень разных) была совершенно другой природы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 07:13 (ссылка)
Как "за что агитировали"?

За "перемены" (причем это оралось ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ), за Перестройку,
т.е. как уже было сказано, за новую политику руководства страны.

Вы поймите, что ИНАЧЕ всё это (при тогдашнем тотальном контроле со стороны государства над ТВ, прессой и т.д.) понимать просто невозможно.
Хе-хе... Партизаны БГ, Цой еtc ... врывались в студии, в Останкино, под прицелом заставили снимать фильмы со своим участием, показывать себя по ТВ и т.д.?
Гребенщиков и К имели всесоюзную популярность, которую игнорировать уже было никак нельзя?
Тоже нет. Более-менее популярными они стали к 1990 г. после пропагандистской компании в кино, на тв и т.д.

P.S.
Башлачев агитировать сам по понятным причинам уже не мог.
Он был объявлен Папой русского рока, которого умучила проклятая советская действительность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-30 07:56 (ссылка)
> За "перемены" (причем это оралось ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ)

Это пелось в одной единственной песне. В "Ассе". Цоем.
Впрочем, если Вы сможете привести другие примеры, то я буду рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 13:09 (ссылка)
Что сразу вспомнилось:

Машина времени "В круге света"

Аквариум "Полковник Васин" ("мы ведем войну уже 70 лет... по новым данным разведки мы воевали сами с собой")

И таких песен было достаточно много. Просто чтобы перечислить их все нужно провести мини-исследование, уже столько времени прошло ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-07-30 13:42 (ссылка)
> Машина времени "В круге света"

Увы, не помню:(

> "Полковник Васин"

И далее:
"Эта земля была нашей
Пока мы не увязли в борьбе
Она умрет если будет ничьей
Пора вернуть эту землю себе!"


Где перестроечный агитпроп? В том, что нужно что-то менять? - тогда давайте начнем отсчет с этого:

"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим!
Кто был ничем, тот станет всем!"


Подрывная песня, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nik_nadezda@lj
2006-08-19 14:46 (ссылка)
да, в какой то момент им РАЗРЕШИЛИ петь "Перемен" и т. д., но это не значит, что эта песня и другие противорежимные были изначально спланированы и написаны по указке кого-бы то ни было. Им не давали петь даже на квартирах до определённого момента. Значит они просто стали марионетками, они не понимали, что ими управляют.
потом может и поняли. но что им было уже делать? вены себе резать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2006-07-30 07:46 (ссылка)
Цой: "Мы ждём перемен!" - причём неважно каких перемен. Ну, неважно каких - неважно какие и получили.

Балшачёв (его не раскручивали так сильно, как Цоя, и от сьёмки в фильме он отказался), но тем не менее:
Мы строили замок, а выстроили сортир.
Ошибка в проекте, но нам, как всегда, видней...

Или:
А мне до боли хочется в pазведкy,
Уйти и не веpнyться в зтy клеткy
Уйти - в чем есть - в глyбокий тыл вpага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-20 09:16 (ссылка)
Извиняюсь, что аноним, мне просто лень ради одного ответа регестрироваться и прочее.
Что касаемо второй цитаты. Вы, видимо, текст невнимательно читали? Это ШУТОЧНАЯ песня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-11-20 19:57 (ссылка)
В каждой шутке есть доля не шутки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2006-07-30 05:55 (ссылка)
Насчёт русского рока. Он какой-никакой, но стал частью русской культуры. И то, что нынче пластинки Майка Науменко не лежат в каждой палатке, объясняется тем, что его записи продвигают не богатые конторы, вкладывающие в рекламу, а активисты-одиночки, которые его сами выпускают и сами распростарняют (Отделение Выход), и у которых даже на сайт нет времени и средств.

А значение Майка в русском роке было такое - до него пели или о "замках и принцах" (Машина Времени), или о всякой заумной нудятине (Аквариум). Майк же приземлил лирику, стал петь о городской бытовой романтике.

Насчёт Кинчева. Найдите в сети тексты песен последних его альбомов. "Небо славян", "Грязь", например. И попробуйте представить их в телевизоре. Тогда вам не покажется странным то, что вы описали.

Насчёт СашБаша. Что значит "все любители знают, но почти никто не слышал"? Кто слышал - тот и знает. Ну и убился он не от советской действительности - это было бы глупо. И не только от алкоголя-наркоты.

Насчёт необходимости контроля КГБ рокеров. Надо или нет - но контроль был. Чтоб "как бы чего не вышло". Если вовсем уж конформистскую Машину Времени пытались не пущать и писали всякие "Рагу из синей птицы", то чего уж об остальных говорить.

Ну политику партии из рокеров никто не собирался. Их уровень был - тусовочно-бытовой, таким же и остался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-30 07:38 (ссылка)
"Рагу из синей птицы" - это, вероятно, прежде всего продукт внутрикорпоративной околомузыкальной грызни.
Типа, "зарвались ребята, знайте свое место".

Кстати, никаких последствий эта статья для Макаревича и К не имела.

Кинчева последнего я слышал, естественно, и "Грязь" и прочее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maricula@lj
2006-07-30 06:14 (ссылка)
А почему вы думаете, что популярность измеряется тем, что в Москве? По-моему, как раз наоборот. И это не только моё мнение. Россия - это очень даже не только Москва.

(Ответить)


[info]svijaga@lj
2006-07-30 09:31 (ссылка)
Да-да-да. БГ и Ко бездари, КГБ их подняло из грязи в князи, а вся страна их полюбила, потому что к каждому прищел агент КГБ и приставив пистолет к виску велел тащиться.

(Ответить)


[info]nikerbriker@lj
2006-07-30 10:30 (ссылка)
Достать сейчас при нынешней вседоступности записи "талантливого" рокера Науменко даже для сильно желающих - огромная проблема

Полная фигня. Москва, царицынский рынок. Два диска мп3 в одной серии, один диск, похуже - в другой, и сборник "Легенды Русского Рока".
Инет есть? Яндексом пользоваться умеем? Ну так вперед, результаты удивят.

Знаменитый СашБаш (Александр Башлачев), которого почти все "любители русского рока" "знают", но почти никто не слышал собственно его песен

Опять фигня выходит. Говорите за себя. Я, например, слышал. Так что, я могу точно также сказать: "- Башлачев, которого знают все."

Слишком агрессивно, желаемое выдается за действительное.

(Ответить)


[info]crugerrr@lj
2006-07-30 17:55 (ссылка)
Вся наша более-менее мейнстримовая музыка - первостатейный отстой. Что рок, что другие направления. Наша музыка со словами проигрывает нашей же бессловесной только тем, что отвращение вызывается не только музыкой, но и идиотским текстом.

Что же касается 80-х - кому-то удалось написать удачный стих, кому-то удачный музон, иногда это совпадало. Но даже лучшие образцы - лишь дешёвая пародия. Попросту - говно.

Натянул на фендер струны,
Медиатор в руку взял,
Еб***л стакан портвейна
И тихонько заиграл
Эх рок, говнорок

Очень точно, имо. Причём, всё это относится не только к року.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocial_man@lj
2006-08-04 16:53 (ссылка)
В глобале - ты абсолютно прав. А что еще могло появиться в стране, население которой испокон веков обладая талантами неизменно, неодолимо тянулось как свинья к лужам дерьма, а тем более при совке, когда дерьмо стало культом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temucheen@lj
2006-07-31 03:31 (ссылка)
Ну как таковой музыки у нас почти и не было в те времена (ну может Аквариум или Странные игры там), так упражнения парней, разной степени таланта, под гитару, вариации на тему западной музыки.
Про смерть Башлачева Гребенщиков рассказывал следующее: они жрали псилоцибиновые грибы, все спали, а СашБаш то ли не ложился, то ли встал раньше всех и звал всех в баню. Ну его посылали естественно, типа дай поспать. Он видимо сожрал еще грибов психоделических и полетать ему захотелось. Это, в общем, известный под психоделиками глюк.
Что касатся майка у него был талант популяризатора, а не музыканта. Он делал отличные версии известных песен Дилана, Болана и прочих, но прежде всего Дилана. Когда я начал слушать его на английском и сравнивал с вариантами Майка, они продолжали касаться мне вполне интересными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2006-07-31 05:58 (ссылка)
** они жрали псилоцибиновые грибы, все спали

О господи, сколько версий! даже, оказывается, есть версия БГ, который, правда, тогда уже с опустившимся Башлачевым и общаться-то перестал.
В милицейском протоколе сказано одно: многодневная пьянка. Как именно Башлачев "вышел на улицу" и чего ему там захотелось - никто не видел. Отсюда и возникли всякие идиотские версии вплоть до "убийства" гордого русского поэта-алкоголика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temucheen@lj
2006-07-31 06:22 (ссылка)
Мне тут сказать нечего - все претензии то ли к БГ, то ли придумавшим эту историю журналистам - МК что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2006-07-31 06:27 (ссылка)
Ну, так понятно, что БГ. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cocomera@lj
2006-07-31 06:58 (ссылка)
прочитала пост, специально не читая коменты пишу ответ, чтобы выссказать СВОЕ мнение.

Очень по многим пунктам не согласна. Как-то уж очень агрессивно + с позиции человека, который подобную музыку не любит / не слушает / никогда не слушал (уж извините, если не права)

Не согласна (особенно не согласна) с выссказываниями про Кинчева
рок-"сатанист" и инфант-террибл, а ныне нарочито Православный Костя Кинчев

Вы почитайте тексты его песен. Старых песен. Где там Сатана, мне не понятно. Там много-много лирики, любви, и православия...

Вот Вам всего три примера специально из первых альбомов:

КО МНЕ (1985г.)
Иди ко мне,
Если случится ночь, мы не станем пить чай.
Иди ко мне,
Я тебе объясню смысл слова "прощай".
Иди ко мне,
Если выпадет снег, ты ляжешь чуть раньше меня.
Иди ко мне,
Слышишь? Это говорю тебе я.
Ко мне!
Иди ко мне,
Когда бессмысленно петь и тревожно ждать.
Иди ко мне,
Я подниму тебя вверх, я умею летать.
Иди ко мне,
Если механика лет распалась на бесцветные дни.
Иди ко мне,
Я открываю счет: раз, два, три.
Ко мне!
Иди ко мне,
Это новолунье мстит тем, кто успел.
Иди ко мне,
Я до сих пор удивляюсь себе, как я посмел.
Иди ко мне,
Лес продолжает жить, лес чувствует движение весны.
Иди ко мне,
Я слышу голос, я знаю, это зовёшь меня ты.
Ко мне!


СОЛНЦЕ ВСТАЁТ 1887

Мы вскормлены пеплом великих побед.
Нас крестили звездой, нас растили в режиме нуля.
Красные кони серпами подков топтали рассвет.
Когда всходило солнце,
Солнцу говорили: "Нельзя, нельзя".
И ночь лепила в стекло залпами снега,
Ночь плевала в лицо чёрным дождём,
Ночь хохотала, кружа и сбивая со следа.
Мы, хранили огонь, но не видели, с кем мы идём.
Но солнце всходило, чтобы согреть наши души.
Солнце всходило, чтобы согреть нашу кровь.
Сторожа продолжают спать, но сон их явно нарушен.
Сторожам ещё невдомёк...
И демоны в тусклых квартирах
Цедили из ран нашу боль,
Сулили нам сытые кухни, лизали луной,
Стращали охраной порядка, страшным судом,
Но мы их гнали прочь, мы жгли нашу жизнь.
Мы жгли...
Мы возвращались домой,
Возвращались домой...
А те, кто боялся огня, до сих пор сбивают сырые углы.
Они охраняют покой, что ж, им есть что терять.
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Но солнце всходило, чтобы согреть наши души.
Солнце всходило, чтобы согреть нашу кровь.
Сторожа продолжают спать, но сон их явно нарушен.
Сторожам ещё невдомёк...
Мы вскормлены пеплом великих побед.

СТЕРХ
Где разорвана связь между солнцем и птицей
рукой обезьяны,
Где рассыпаны звезды, земляника да кости
по полянам,
Где туманы, как ил, проповедуют мхам
откровения дна,
Где хула как молитва,
там иду я.
Где деревья вплетаются в летопись слов
отголоском начала,
Где лесной часослов зашифрован
устами пожаров,
Где большая дорога, чёрная ночь
да лихие дела,
Где блестят за иконой ножи,
там иду я.
Где рассветы купаются в колодцах дворов
да в простуженных лужах,
Где в грязи обручилась с весенним дождём
стужа.
Где глоток, как награда за прожитый день
ночью без сна,
Где пропиты кресты,
там иду я.
Где надежда на солнце таится
в дремучих напевах,
Где по молниям-спицам танцует
гроза-королева,
Где луна присосалась к душе,
словно пьявка-змея,
Где пускают по кругу любовь,
там иду я.
Где восток напоил молоком кобылиц
кочевника-ветра,
Где по дорогам в острог по этапу ползут
километры,
Где в грязи по колено да по горло в крови
остывает земля,
Где распятие под сапогом,
там иду я.
Где молчанье подобно топоту табуна,
а под копытами воля,
Где закат высекает позолоченный мост
между небом и болью,
Где пророки беспечны и легковерны,
как зеркала,
Где сортир почитают за храм,
там иду я.
Я поднимаю глаза, я смотрю наверх.
Моя песня - раненый стерх.
Я поднимаю глаза...


Прошу прощения, за большой объем сообщения. Но если Вы мне найдете где Кинчев в своих песнях выступает как рок-"сатанист" - пишите. Не мало меня этим удивите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-31 12:12 (ссылка)
с позиции человека, который подобную музыку не любит / не слушает / никогда не слушал (уж извините, если не права)

Слушал и очень много.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cocomera@lj
2006-07-31 15:34 (ссылка)
ну в таком случае Вам не трудно будет привести примеры, где в песнях Кинчева рок-сатанизм... Только не выдергивайте строк из песни...

я это все без обид и претензий. :))Честно.


Каждый волен думат и писать все что заблагорассудится. Просто когда вешаешь ярлык - неплохо бы привести подтверждения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocial_man@lj
2006-08-04 17:39 (ссылка)
Есть очевидные вещи, которые нельзя объяснить. Страна, язык, воспитание таково, что эти очевидные вещи воспринимаются как нечто неестественное...
Чтобы увидеть в раннем Кинчеве много-много православия надо либо не знать что такое православие, либо очень хотеть это увидеть. Кинчев пытался косить под запад, выходило хреново но пипл хавает и по сей день. Добро бы он пытался запад стебать, но он под него косил, как и вся та ботва что его окружала. Нравится - слушай наздоровье. Но никакого приличного моралина, кроме порядком задолбанных совковых клише у Кинчева в песнях нет. Старые обглоданные революционные призывы, перепетые на новый лад. Рыночное материальное перепевание всяческого псевдопатриотического дерьма. Дык это ж комсомольцы, они ломанули туда, откуда жраньем запахло. Даже шизик Егор (которого с удовольствием слушаю до сих пор) разродился что "всё чужое, всё давно не своё". Но он-то хоть всегда правильно совчину стебал. А Кинчев? Да совок до мозга костей. Надо было - пел. Нравится мне его "когда -нибудь, замедлить бег...", фрагменты замечательные. Но увязывать это с православием - извини, но я очнь давно вышел из плохо скроенных одежд совветского умильного идеализма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2006-07-31 09:28 (ссылка)
Невежливая рецензия:
http://nemiroff.livejournal.com/1182893.html

(Ответить)


[info]_rage_@lj
2006-07-31 13:06 (ссылка)
Вы бы только не приписывали домыслы Александра Липницкого журналу.

(Ответить)

пиз...ж и провакация.
[info]rastafarra@lj
2006-08-03 09:08 (ссылка)
> Рок-музыканты 80-х сами по себе не представляли для коммунистической власти абсолютно никакой угрозы

и именно поэтому их гоняли и не пускали на фестивали?

> "Иностранный продукт" был тогда гораздо качественней и лучше давал понять о царивших на Западе "свободах"

что, в общем, есть и сейчас. откуда взялись разнооднообразные та-ту и тот-того? что, от большого ума нынче модные поп музыканты копируют западную "культуру" (aka музыка поп)?

> Я уж не говорю о собственно талантах отечественных рок-музыкантов. Достать сейчас при нынешней вседоступности записи "талантливого" рокера Науменко даже для сильно желающих - огромная проблема, т.к. никакой ценности они не представляют.

очень интересное представление о таланте. стало быть то, что сейчас из телефизора гонят всякую бню -- исключительно проявление таланта? и тот самый дима еб... ну вы поняли -- сверталантлив? алсу -- безвременно завявшая богиня? замечательно. стало быть одно из двух -- либо вы урод, либо я... уж даже и не знаю что и думать... может устроим голосование, при демократии-то?

rem: кстати говоря я -- сильно желающий найти записи того же джаза. хорошего. не подскажите, убогому, где его найти в славном городе уфе?

> Кстати, Науменко умер в 1991 г. пережив провал августовского "путча" и наступление ожидаемых времен всего на неделю, упав в пьяном виде на улице (он был хроническим алкоголиком и выглядел к 1991 г., как утверждают его знакомые, при своих 36 годах лет на 60).

в высшей степени бред. ниже по ветке отписались.

> Дело недавно дошло до того, что бывший рок-"сатанист" и инфант-террибл, а ныне нарочито Православный Костя Кинчев

пример сатанистких текстов в студию. либо это просто треп.

> просили их (?) как-то поспособствовать тому, чтобы их почаще показывали по телеящику

линк на цитату.

> Юрий Шевчук, который пел в 1989 г. про террориста Ивана Помидорова - "хватит трепаться, наш козырь террор" и винил с этой песней выпускала официозная "Мелодия" (почему сейчас не споешь эту песню, Юра?!) был сыном высокопоставленного партийного чиновника.

почему пел? и поет. кстати говоря в новых его альбомах много взято из старых.
был. и сам это говорил: "я все знаю, я сам, брат, из этих". но то, что вы действительно не поняли в песне, увы, ничего -- однозначто. где ваш моСк ??? блин, послушайте, почитайте о чем он поет и скажите где он не прав. с цитатами, пожалуйста.

> Здесь, конечно, учитывая этого "Ивана Помидорова" мы имеем дело совсем уж с бесстыдной номенклатурной сволочью...

вот про Шевчука я могу кое чего рассказать. как-никак мой папа был с ним знаком и учавствовал в записи "Периферия". как шевчуку помогло то, что он "был сыном высокопоставленного партийного чиновника" когда его гоняли в уфе? за что отчисляли студентов "педа" и, тогда еще, уаи при сборе подписей в поддержку Шевчука? как получилось так что из уфы он вынужен был бежать в питер по зову тогда существовавшей команды "урфин джюс" и работать там дворником? вы действительно настолько дебил?

> Учитывая все это, контролировать науменко-гребенщиковых-цоев было совершенно без надобности. Собирали их, вероятно, в рок-"лаборатории" и рок-клубы совершенно по иной причине

про эти клубы Шевчук и спел: "молчать! не плясать, не петь". было? или что, он чего-то не понимал?

> Суммирую все вышесказанное, можно сказать рокеры в Союзе были не каким-то опасными смутьянами или влиятельными культур-футуристами, которых было необходимо хоть как-то контролировать, организуя их в рок-клубы. Они были агитаторами, горланами (но отнюдь не главарями), призванными славить и нести в массы новую политику Партии.

суммирую все вышесказанное, можно сказать: вы -- идиот. "свинья на радуге" -- политика партии? "я получил эту роль" -- хвалебная песнь???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: пиз...ж и провакация.
[info]wg_lj@lj
2006-08-03 13:23 (ссылка)
и именно поэтому их гоняли и не пускали на фестивали?

Вы ошибаетесь.
Их пускали на фестивали.
Более того, фестивали для рок-музыкантов специально организовывали.
Например, известный фестиваль в Тбилиси в 1980 г.

Что же касается «идиота» и т.п., то как назвать человека 1984 года рождения (http://rastafarra.livejournal.com/profile), который берется судить о 1987-90 гг.?

Вы даже еще под стол пешком не ходили, когда я уже слушал этот самый рок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиз...ж и провакация.
[info]rastafarra@lj
2006-08-03 14:50 (ссылка)
> Вы даже еще под стол пешком не ходили, когда я уже слушал этот самый рок.

и все? :)))

и это все что может наученный жизнью, та сказать, человек ответить на прямые вопросы? :)))

я даже не берусь напомнить "великому" что записи никто не отменял. и воспоминания (aka история) тоже.

сильно! можно я буду вашим поклонником? :) я папу с мамой слушать перестану, их друзей тоже. я буду вам предан :)

можно??? :)))

зы. слив засчитан... о "мудрый"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocial_man@lj
2006-08-04 18:35 (ссылка)
Согласен с общим ходом мысли, порадовал ты меня. Единственное, что непонятно - а ты считаешь что совок рухнул? Может быть ты имел в виду не крушение а все же мутацию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-12-18 13:38 (ссылка)
да вы охуели все

(Ответить) (Уровень выше)