Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2006-07-29 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного про "рок"
В последнем номере русского "Роллинг Стоун" (в статье про "Майка" Науменко) в очередной раз промежду делом сказано, что рок-клубы в начале 80-х гг. создавались КГБ для того, чтобы контролировать рок-музыкантов (кажется, примерно с год назад было скандальное и обсуждаемое в ЖЖ интервью с Троицким на эту тему).

У меня здесь несколько иная точка зрения. Рок-музыканты 80-х сами по себе не представляли для коммунистической власти абсолютно никакой угрозы. В этом плане гораздо опаснее для нее были люди, распространявшие тогда в Союзе западную аудио и особенно видео-продукцию. "Иностранный продукт" был тогда гораздо качественней и лучше давал понять о царивших на Западе "свободах" и в этом смысле мог "соблазнить" советское население гораздо успешней, чем гребенщиковы-цои (тем более что последние о таких целях тогда, естественно и не помышляли).
Я уж не говорю о собственно талантах отечественных рок-музыкантов. Достать сейчас при нынешней вседоступности записи "талантливого" рокера Науменко даже для сильно желающих - огромная проблема, т.к. никакой ценности они не представляют. Я впрочем как-то слышал его группу "Зоопарк". В музыкальном отношении Науменко = 0. Возможно, ему удалось написать два-три неплохих стихотворения, которые хорошо "идут" под гитару, но в принципе каждый второй-третий подросток из интеллигентной семьи писал стихи. Какими-то "борцами с режимом" Науменко и иже с ним тоже стать никак не могли. Кстати, Науменко умер в 1991 г. пережив провал августовского "путча" и наступление ожидаемых времен всего на неделю, упав в пьяном виде на улице (он был хроническим алкоголиком и выглядел к 1991 г., как утверждают его знакомые, при своих 36 годах лет на 60).
Если говорить о безусловно более талантливом Гребенщикове, то его, конечно, ничего не стоило при желании как-то дискредитировать и уничтожить как публичную фигуру. Учитывая, его "опыты" с гомоэротическим подтекстом на сцене на знаменитом фестивале в Тбилисе в 1980 г. (о них писал в прошлом году тот же русский "Роллинг Стоун") и то, что он часто баловался плагиатом (на чем его ловили даже его поклонники), это было легче легкого.
Хотя говорить о какой-то возможной дискредитации талантливого "рок-музыканта" БГ практически нет никакого смысла, т.к. он был целиком создан как публичная фигура еще вполне советскими прессой и ТВ в конце 1980-х гг. Как и вся рок-тусовка в целом.

С года 1992-93-го рокеров, которые ранее года три не слезали с телеэкрана, перестали целенаправленно пропагандировать, и они очень быстро потеряли свою былую популярность.
Дело недавно дошло до того, что бывший рок-"сатанист" и инфант-террибл, а ныне нарочито Православный Костя Кинчев с Юрием Шевчуком на встрече с иерархами РПЦ просили их (?) как-то поспособствовать тому, чтобы их почаще показывали по телеящику. (Кстати, в одном из своих интервью Кинчев называл телевизор "сатанинским ящиком", а тут сам просился в него почему-то у православных священников, вообщем логики никакой, да ее и бессмысленно искать, когда имеешь дело с такими персонажами).
Можно еще упомянуть, что легенда "русского рока" знаменитый СашБаш (Александр Башлачев), которого почти все "любители русского рока" "знают", но почти никто не слышал собственно его песен, был нерядовым комсомольским активистом. Затем Башлачев съехал с катушек, стал сильно пить, принимать наркотики и в окно выпрыгнул вовсе не потому, что "не в силах был больше выдерживать советской действительности" (как то утверждалось), а допившись до чертиков. Об этом как-то поведала его жена/подруга в газете МК.
Юрий Шевчук, который пел в 1989 г. про террориста Ивана Помидорова - "хватит трепаться, наш козырь террор" и винил с этой песней выпускала официозная "Мелодия" (почему сейчас не споешь эту песню, Юра?!) был сыном высокопоставленного партийного чиновника. Здесь, конечно, учитывая этого "Ивана Помидорова" мы имеем дело совсем уж с бесстыдной номенклатурной сволочью...

Учитывая все это, контролировать науменко-гребенщиковых-цоев было совершенно без надобности. Собирали их, вероятно, в рок-"лаборатории" и рок-клубы совершенно по иной причине. Их собирали как "агитаторов" на будущее. Вероятно, уже в начале 1980-х в соответствующих инстанциях стали ходить определенные мысли относительно реформирования системы. Собственно, рок-клубы были этаким современными вариантами "агитпоезда" на запасном пути. Собственно в тупичке этому "поезду" было суждено стоять недолго, и уже года с 1988-го творчество наших рокеров стали так активно пропагандировать, как не снилось никаким "совковым" "Песнярам".
Суммирую все вышесказанное, можно сказать рокеры в Союзе были не каким-то опасными смутьянами или влиятельными культур-футуристами, которых было необходимо хоть как-то контролировать, организуя их в рок-клубы. Они были агитаторами, горланами (но отнюдь не главарями), призванными славить и нести в массы новую политику Партии.

P.S. Естественно, не все люди из рок-тусовки были циниками и ходили в рок-клуб "на работу". Учитывая огромный заряд нигилизма, который несла эта "субкультура" во второй половине 80-х, туда стекалась, грубо говоря, вся городская дрянь. Чтобы было понятней, здесь уместно вспомнить творчество небезызвестного Г.Климова, при всех изъянах его системы, такой типаж людей он описал достаточно точно.
Эти люди (все эти "свиньи" и т.п. персонажи с подобными кличками) все 1990-е годы догнивали по подвалам и коммуналкам.

Ну, конечно, были в рок-тусовке и вполне приличные люди, все-таки разрешенная и официальная культурная составляющая советского общества образца начала-середины 1980- х была чрезвычайно бедной, поэтому и в "роке" тогда можно было увидеть что-то яркое и интересное.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

пиз...ж и провакация.
[info]rastafarra@lj
2006-08-03 09:08 (ссылка)
> Рок-музыканты 80-х сами по себе не представляли для коммунистической власти абсолютно никакой угрозы

и именно поэтому их гоняли и не пускали на фестивали?

> "Иностранный продукт" был тогда гораздо качественней и лучше давал понять о царивших на Западе "свободах"

что, в общем, есть и сейчас. откуда взялись разнооднообразные та-ту и тот-того? что, от большого ума нынче модные поп музыканты копируют западную "культуру" (aka музыка поп)?

> Я уж не говорю о собственно талантах отечественных рок-музыкантов. Достать сейчас при нынешней вседоступности записи "талантливого" рокера Науменко даже для сильно желающих - огромная проблема, т.к. никакой ценности они не представляют.

очень интересное представление о таланте. стало быть то, что сейчас из телефизора гонят всякую бню -- исключительно проявление таланта? и тот самый дима еб... ну вы поняли -- сверталантлив? алсу -- безвременно завявшая богиня? замечательно. стало быть одно из двух -- либо вы урод, либо я... уж даже и не знаю что и думать... может устроим голосование, при демократии-то?

rem: кстати говоря я -- сильно желающий найти записи того же джаза. хорошего. не подскажите, убогому, где его найти в славном городе уфе?

> Кстати, Науменко умер в 1991 г. пережив провал августовского "путча" и наступление ожидаемых времен всего на неделю, упав в пьяном виде на улице (он был хроническим алкоголиком и выглядел к 1991 г., как утверждают его знакомые, при своих 36 годах лет на 60).

в высшей степени бред. ниже по ветке отписались.

> Дело недавно дошло до того, что бывший рок-"сатанист" и инфант-террибл, а ныне нарочито Православный Костя Кинчев

пример сатанистких текстов в студию. либо это просто треп.

> просили их (?) как-то поспособствовать тому, чтобы их почаще показывали по телеящику

линк на цитату.

> Юрий Шевчук, который пел в 1989 г. про террориста Ивана Помидорова - "хватит трепаться, наш козырь террор" и винил с этой песней выпускала официозная "Мелодия" (почему сейчас не споешь эту песню, Юра?!) был сыном высокопоставленного партийного чиновника.

почему пел? и поет. кстати говоря в новых его альбомах много взято из старых.
был. и сам это говорил: "я все знаю, я сам, брат, из этих". но то, что вы действительно не поняли в песне, увы, ничего -- однозначто. где ваш моСк ??? блин, послушайте, почитайте о чем он поет и скажите где он не прав. с цитатами, пожалуйста.

> Здесь, конечно, учитывая этого "Ивана Помидорова" мы имеем дело совсем уж с бесстыдной номенклатурной сволочью...

вот про Шевчука я могу кое чего рассказать. как-никак мой папа был с ним знаком и учавствовал в записи "Периферия". как шевчуку помогло то, что он "был сыном высокопоставленного партийного чиновника" когда его гоняли в уфе? за что отчисляли студентов "педа" и, тогда еще, уаи при сборе подписей в поддержку Шевчука? как получилось так что из уфы он вынужен был бежать в питер по зову тогда существовавшей команды "урфин джюс" и работать там дворником? вы действительно настолько дебил?

> Учитывая все это, контролировать науменко-гребенщиковых-цоев было совершенно без надобности. Собирали их, вероятно, в рок-"лаборатории" и рок-клубы совершенно по иной причине

про эти клубы Шевчук и спел: "молчать! не плясать, не петь". было? или что, он чего-то не понимал?

> Суммирую все вышесказанное, можно сказать рокеры в Союзе были не каким-то опасными смутьянами или влиятельными культур-футуристами, которых было необходимо хоть как-то контролировать, организуя их в рок-клубы. Они были агитаторами, горланами (но отнюдь не главарями), призванными славить и нести в массы новую политику Партии.

суммирую все вышесказанное, можно сказать: вы -- идиот. "свинья на радуге" -- политика партии? "я получил эту роль" -- хвалебная песнь???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: пиз...ж и провакация.
[info]wg_lj@lj
2006-08-03 13:23 (ссылка)
и именно поэтому их гоняли и не пускали на фестивали?

Вы ошибаетесь.
Их пускали на фестивали.
Более того, фестивали для рок-музыкантов специально организовывали.
Например, известный фестиваль в Тбилиси в 1980 г.

Что же касается «идиота» и т.п., то как назвать человека 1984 года рождения (http://rastafarra.livejournal.com/profile), который берется судить о 1987-90 гг.?

Вы даже еще под стол пешком не ходили, когда я уже слушал этот самый рок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиз...ж и провакация.
[info]rastafarra@lj
2006-08-03 14:50 (ссылка)
> Вы даже еще под стол пешком не ходили, когда я уже слушал этот самый рок.

и все? :)))

и это все что может наученный жизнью, та сказать, человек ответить на прямые вопросы? :)))

я даже не берусь напомнить "великому" что записи никто не отменял. и воспоминания (aka история) тоже.

сильно! можно я буду вашим поклонником? :) я папу с мамой слушать перестану, их друзей тоже. я буду вам предан :)

можно??? :)))

зы. слив засчитан... о "мудрый"...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -