Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2008-04-07 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "большевиках" и "большевизме"
Кто такие были большевики? Ведь в утверждениях, что относительно небольшая группа людей "нагнула" или повела за собой огромную страну, действительно, есть определенная истина.
…Представьте себе, в позднеантичной Римской империи появляются вдруг тысячи христиан. Или где-нибудь в провинциальном российском городке появляется тысяч 5 или больше чеченцев.
Понятно, что все прочие будут вынуждены так или иначе поставить себя относительно этих "новых людей".
Точно так же и с большевиками.
Ясно, что мало просто назвать себя "большевиком", надо соответствовать. Причем тут дело не в идеологии, а в неком хардкоре, психологии, если угодно. Религии и политические течения, способные перевернуть мир не рождаются каждый день, хотя найти массу "пророков" или самозваных идеологов - это почти всегда не проблема .
Так же было и с христианством - были проповедники, были какие-то тихие философы, а потом вдруг всё перевернулось, и какие-то новые люди стали новым потоком, который уничтожил или поглотил всё остальное.
Вот здесь Пионер довольно остроумно пошутил над некими "собачьими моджахедами".
Но на самом деле без "психических маньяков" любая идея обречена на прозябание.
В этом и слабость позднесоветского и постсоветского русского национализма, который ориентировался на каких-то замшелых писателей-"деревенщиков", на болтунов, мечтавших возобновить в конце 20-го века порядки начала века, потом на бывших советских "хозяйственников" и т.п. "Человеческое, слишком человеческое".
И это при том, что вообщем-то признается сквозь зубы самыми догадливыми русскими националистами, русский национализм - это национализм без народа. Русский народ в массе своей безразличен к русскому национализму. Пусть это и довольно непрактичная позиция для русских людей.
Самое лучшее для русских националистов - это жесткое отмежевание от массы, хотя бы в плане стиля, жесткая ирония над массой, создание своей субкультуры. Что-то подобное делала НБП в 1990-х годах, собирая в свои ряды самых ярких и лучших среди молодых. Позднее НБП ради текущих политических соображений почему-то отошла от этого и вступила в союз с людьми "стилистически" и онтологически иными (т.е. с либералами пошлейшего российского разлива) и сейчас "растрачивает" ценнейшие человеческие кадры в бессмысленных "акциях". Которые, конечно же с садистской радостью подавляются до выбивания кровавых соплей и хуже различного рода "ментами", коих на Руси всегда тоже хватало.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kot_parmenid@lj
2008-04-07 15:00 (ссылка)
Согласен абсолютно.
Добавлю, что целью русских националистов должно стать не осчастливливание русского народа, а осчастливливание самих себя. А когда быть националистом станет выгодно (или, по крайней мере, почувствуют, что скоро будет выгодно), тогда и середняк потянется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-04-07 15:13 (ссылка)
"целью русских националистов должно стать не осчастливливание русского народа, а осчастливливание самих себя"

Да, блин. Действительно. И главное, удобно. И во имя народа всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2008-04-07 15:19 (ссылка)
Р.Н. это те, кто не согласен быть рабом. Как этого добиться - весь вопрос в этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2008-04-07 15:23 (ссылка)
Националистом должно быть выгодно, но маловероятно, что это будет поначалу выгодно с материальной точки зрения.

Скорее, выгода здесь должна быть в принадлежности к футуристическому, передовому, стильному движению. Выгода в принадлежности к некой общности единомышленников.

С последним пока очень сложно, так как между националистами идет почти постоянно жуткий срач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_parmenid@lj
2008-04-07 15:56 (ссылка)
Скорее, выгода здесь должна быть в принадлежности к футуристическому, передовому, стильному движению. Выгода в принадлежности к некой общности единомышленников.
Да, плюс перспективы в будущем, после победы.

между националистами идет почти постоянно жуткий срач.
А не надо пытаться сразу объединить всех. Пускай сначала будет много националистических групп, а потом, как говорится, "время покажет".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2008-04-07 16:01 (ссылка)
И будет идти.
Ибо "русский национализм" - для русских - противоестественен, и поэтому в "вождях" - галимая жидва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2008-04-07 16:05 (ссылка)
Национализм везде и всегда конструировался интеллигенцией. Будь то немецкие романтики, чешские "будители" или Сунь Ятсен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2008-04-07 16:12 (ссылка)
Угу.
Жидовской, по-большинству.

Последние известия с земли обетованной (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/04/07/57527.shtml), кстати...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2008-04-07 16:33 (ссылка)
>Жидовской, по-большинству

Да неужто? И Сунь Ятсен из "этих"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2008-04-07 16:37 (ссылка)
Абсолютно напрасно смеётесь, однако. Гляньте на "вождей" "гусской насьанализьмы" хотя бы...

А вообще, - жид - не национальность, жид - состояние "души".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2008-04-07 16:44 (ссылка)
>"вождей" "гусской насьанализьмы"

Кого Кремль назначил, те и "вожди". И радио "ЕГ" для этого работает - чтоб у человека ассоциация была, ежели кто о свободе и отвественности говорит, то это жид непременно.

Суть в том, что только им и позволено голос иметь, потому как фигу за спиной держат и хозяину подмигивают. Исполняют роли "русской демократии унд интеллигенции", не имея отношения ни к первому, ни ко второму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

М-да
[info]observer_lj@lj
2008-04-07 16:53 (ссылка)
Похоже, Вы явно не согласны с демократом Аристотелем:
Демократия - власть толпы, управляемой демагогами
и интеллигентом Лениным:
Интеллигенция - говно нации...

Что ж. Можете попробовать рассказать об истинной демократии и - столь же истинной - интеллигенции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да
[info]ex_tritopor@lj
2008-04-07 17:04 (ссылка)
Сегодняшняя демократия - это полития по Аристотелю. А с Лениным не согласен - самое приличное, что было в России - это интеллигенция. Вполне себе конкурентоспособная - Сикорские, Стравинские и Сорокины вполне это доказали в эмиграции. Только оказалась она малочисленна и беззащитна, но в периферийной стране трудно себе представить иную ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да
[info]observer_lj@lj
2008-04-07 17:10 (ссылка)
> Сегодняшняя демократия - это полития по Аристотелю.

- Покажите НАСТОЯЩУЮ демократию, раз не согласны.

> А с Лениным не согласен - самое приличное, что было в России - это интеллигенция.

- Ради Бога, сколько угодно. Думаю, всё же, что Ильичу, бывшему именно что интеллигентом, интеллигенция была известна лучше, чем Вам.
А того же Сикорского к этим балаболкам отнести нельзя никак, - у него "профессия была".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да
[info]ex_tritopor@lj
2008-04-07 17:15 (ссылка)
А идеальный газ и абсолютно чёрное тело Вам не показать?

Муромцева и Ковалевского я бы тоже к балаболкам не отнёс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да
[info]observer_lj@lj
2008-04-07 17:25 (ссылка)
> А идеальный газ и абсолютно чёрное тело Вам не показать?

- Можете и показать, если по Вашему мнению речь идёт о реально существующих понятиях...
Не путайте, пожалуйста, теории - с реальностью.
К тому же, у ИГ и АЧТ - наличествуют вполне определённые дефиниции (и свойства, пусть даже и гипотетические), в отличие от "демократии"...

(Ответить) (Уровень выше)

О да...
[info]jescid@lj
2008-04-07 17:11 (ссылка)
---себе конкурентоспособная - Сикорские, Стравинские и Сорокины---

Особенно велик был % сих интеллигентов среди остальной эмиграции — в основном далеко не крестьян/рабочих и даже казаков, а тех, кто бежал от «восставшего хама». Да. В «Беге» Булгакова и ж. Клима Самгина цитированный тезис Ленина (да и Аристотеля) прекрасно проиллюстрирован, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О да...
[info]ex_tritopor@lj
2008-04-07 17:21 (ссылка)
А кто не бежал - в 29-30-м закрывали по тюрьмам, как академика Платонова. Или ещё раньше на штыки подняли, как Шингарёва.

По поводу "хама" моя позиция такая - хам он и есть хам, но ведь не с Луны хам свалился. За хамское состояние спасибо надо сказать государственной системе Российской империи, указам "о кухаркиных детях" и т.п. Точно так же как сейчас, если случится какой-то эксцесс, то за всё возможное насилие и озверение нести ответственность будут коллективные Ельцинопутин и Гайдарочубайс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну зачем такая патетика...
[info]jescid@lj
2008-04-07 17:33 (ссылка)
В 29-30 по тюрьмам закрывали такой же ничтожный % даже тех, кто полез в политику (дело Промпартии и т.п.) или чья работа была близка к оной — доверия не было. И на то, что доверия не было — были основания (разве нет?).

Хамы обычно не зависят от системы. Вот этим большевики и отличаются от демократов... а не тем самым анекдотом:
демократы хотят, чтобы не было хамов в системе, а большевики — чтобы система была такова, что хамы не появляются... (хамы замените на слово бедный ­— поймёте о каком анекдоте-байке я...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-09 06:57 (ссылка)
И Махатма Ганди тоже Ж))))

(Ответить) (Уровень выше)

Ога...
[info]jescid@lj
2008-04-07 17:08 (ссылка)
Раньше такими русскими националистами были в основном работники парт-органов, завмаги и т.п. шелупонь. А теперь... они же + другие приворовавшие прихлебнувшие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ога...
[info]kot_parmenid@lj
2008-04-08 12:19 (ссылка)
1) Завмаги не были националистами (по крайней мере, не русскими).
2) Завмаги хотели осчастливить только себя, но не других завмагов. РН хотят сделать лучше и другим РН.
3) От того, что было хорошо завмагам, остальным русским не становилось лучше. От того, что станет хорошо РН, другим русским станет лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -