Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Виндденор ([info]wind_de_nor)
@ 2006-08-10 12:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:быт в темноте, эксперты

Отпала проблема
"Пространство целей у профессионала ограничено, он всего лишь стремится действовать эффективно, тогда как дилетант сам выбирает себе цель. При равных условиях любитель побеждает." Прочел вчера у Фрейра. Проблема профессионал--дилетант заботила меня весь прошлый год. Тогда я еще писал стихи. Но потом писать их перестал, и проблема отпала сама собой.


(Добавить комментарий)


[info]almiki
2006-08-10 15:13 (ссылка)
По-моему, во всем лучше быть дилетантом. Бытие профессионалом вынужденно, обусловлено многими необходимостями и несвободно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_de_nor
2006-08-10 17:11 (ссылка)
Золотые слова! Вопрос в том, удастся ли потянуть судьбу дилетанта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almiki
2006-08-10 17:19 (ссылка)
Это редкость, к сожалению. Хотя свобода дилетантизма - одна из наиболее ярких и вызывающих сожаление утраты вещей в старой аристократии. Дилетант - это джентльмен, который проводит время, собирая и классифицируя окаменелости, изучая языки диких народов, ведя войны и планируя фортификации, сочиняя стихи и музыку, рисуя и зарисовывая неизвестных науке животных, занимаясь богословием, фехтованием, боксом, скалолазанием и верховой ездой... Что может быть круче, я уж и не знаю.
А щас кто дилетанты? Головин да Мамлеев (т.к. оба ни разу в жизни не работали, если не ошибаюсь). Маэстро Кюрваль из Кооператива Ништяк (но он проявляет все же признаки профессионального подхода к писанию музыки). Мало таких людей, в общем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rushellas
2006-08-13 03:31 (ссылка)
Прелестно ! И много у джентельмена крепостных людишек ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almiki
2006-08-13 13:03 (ссылка)
У меня, что ли? Или у Головина?
Ваша ирония не совсем понятна: в любом социальном строе есть черты, сами по себе привлекательные вне зависимости от условий, которые их вызвали к жизни. Скажем, обеспеченность у большинства людей ассоциируется с кровавыми преступлениями, совершенными ради наживы. Но это не значит, что все должны жить впроголодь.
В сущности, общество, в котором каждый может вести жизнь, подобную вышеописанной - это идеал не феодальный, дворянский или монархический, а скорее уж анархический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rushellas
2006-08-17 02:11 (ссылка)
При анархическом строе (где, кстати, Вы видели воплощение в жизнь анархического идеала ?) средняя продолжительность жизни составляла бы от силы несколько часов. Зато Вы смогли бы насладиться кратковременной bellum omnium contra omnes, охотясь на туземцев и изучая их варварское наречие. Но охота была бы взаимной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almiki
2006-08-17 12:54 (ссылка)
А где вы видели воплощение какого-либо идеала?
Впрочем, думаю, да. С вами я больше нескольких часов не вытерпел бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_de_nor
2006-08-17 13:33 (ссылка)
Хорошего ты мнения о людях! :)
Анархия -- это самоорганизация все же, а не тотальная война, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rushellas
2006-08-17 18:38 (ссылка)
Смотря о каких людях.
Всё-таки при нынешнем "тоталитарном" строе 95 % людей обладают гораздо большей свободой, чем когда бы то ни было. Сомневаюсь, что нужно разрушать всю современную Организацию, чтобы посмотреть, как оно там потом само-собой организуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rushellas
2006-08-17 18:41 (ссылка)
Кстати, а почему человек не может быть профессионалом в какой-то одной из своих ипостасей, а в остальном - дилетантом ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_de_nor
2006-08-17 22:40 (ссылка)
Все прочие ипостаси быстро деградируют. Человек тогда хочет, чтобы его слушали там, где он является специалистом, а там, где он специалистом не является, он полагается на чужое профессиональное мнение. Хотя естественно было бы высказывать свое мнение по любому совершенно вопросу. Человек, который перестает это делать (по лени или из-за профессионализма), уже не человек, а черт знает что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rushellas
2006-08-17 23:19 (ссылка)
Хорошо. Мне симпатичен такой взгляд, но ведь это утопия. Ты выскажешь своё мнение о том, как надо удалять аппендицит, управлять самолётом, переводить с индонезийского и т. д. ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_de_nor
2006-08-17 23:42 (ссылка)
Да. Но оно будет дилетантским.
Ты, кстати, высказал свое дилетантское мнение об анархизме. А, скажем, Бодлер считал себя дилетантом в литературе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rushellas
2006-08-17 23:52 (ссылка)
Да, я не считаю себя профессиональным анархистом, равно как и анархистом-любителем. Я высказал мнение о "естественном состоянии", а не о теории анархизма. Кстати, ДИЛЕНТАНТ и ЛЮБИТЕЛЬ означают не одно и то же.
Вообще, если верить Платону и другим греческим экспертам, любое мнение есть ложь, но т. к. это мнение проклятых экспертов - оно, соответственно, является ложным.

П. С. А ты что, на работе сейчас работу работаешь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_de_nor
2006-08-18 11:01 (ссылка)
У меня дома интернет есть.

Как дела у тебя вообще? Давай выберемся на книжную ярмарку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rushellas
2006-08-18 12:50 (ссылка)
Да я чего-то заработался как самый голимый профессионал :)
Дела по-разному. Многое изменилось.
Да, обязательно надо выбраться. Она обычно бывает, если я не ошибаюсь, в конце первой недели сентября ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_de_nor
2006-08-18 14:56 (ссылка)
Пока не знаю точно. Буду тебе звонить тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rushellas
2006-08-18 21:46 (ссылка)
ОК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_de_nor
2006-09-07 13:55 (ссылка)
Я до тебя не дозвонился.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rushellas
2006-09-07 20:11 (ссылка)
Телефон только сегодня заработал (солдаты украли 20 м. кабеля - жить как-то надо !). На ярмарку я, к сожалению, не попаду, т. к. в ближайшее время буду очень занят.
Так что встречу пока придётся отложить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-17 23:35 (ссылка)
Я бы сказал, что это не просто не человек, а ваще пидор какой-то; вот,бля,читаю дискуссию и думаю,что пора учить индонезийский,а то встетишь папуаса образованого и обсявкаешься так, что за державу обидно будет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_de_nor
2006-08-18 11:06 (ссылка)
С ним можно общаться на древнеегипетском: у папуаса тогда случится компелкс неполноценности, он вернется на родину и создаст в джунглях древнеегипетский карго-культ.

(Ответить) (Уровень выше)