Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2010-03-29 15:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кому выгодны взрывы в метро?
На самом деле, нет никакого абстрактного терроризма, войну с которым якобы ведет «цивилизованное» мировое сообщество. Мировые капиталистические элиты и есть - главный заказчик террора. Я, например, ни секунды не сомневаюсь, что практически все резонансные теракты, вроде сегодняшних взрывов в московском метро, так или иначе ведут в высокие кабинеты. Причем не обязательно в московские, даже, если взрывы гремят и в Москве. Нет, исполнителями, конечно, выступают глупые, несчастные, одурманенные шахидки. Но ведь кто-то дергает за эти ниточки.

Все реальные и потенциальные террористические организации Северного Кавказа находятся под контролем российских или западных спецслужб, либо под совместным контролем. Это нужно принять, как аксиому. И, если происходит теракт, то значит, кто-то нажал на кнопку и не проинформировал коллег.

Вспомните «Норд-Ост». Тогда одновременно с захватом заложников в Москве в Копенгагене проходил большой чеченский конгресс. И лично, тогда еще живой Масхадов, предлагал свои услуги переговорщика и спасителя людей. Фактически – это была попытка переворота через теракт. Как попыткой переворота был и Беслан.

Наши неолиберальные правозащитники любят вспоминать про взрывы домов, пытаясь списать их на Путина. Но вот о взрыве в метро за несколько дней до президентских выборов 1996 года все как-то успешно «забыли». А зря. Взрыв произошел 11 июня (за пять дней до выборов президента РФ) на станции метро «Тульская». Погибли четыре человека, двенадцать оказались ранены. Уже на следующий день на большом митинге на Васильевском спуске Ельцин фактически обвинил во взрыве своего главного и единственного конкурента Зюганова, сказа, что мы не пустим к власти тех, кто устраивает взрывы в метро и пытается тянуть нас назад в прошлое. Тогда, как известно олигархат принял решение не пускать Зюганова к власти любой ценой. На что и сам Зюганов легко согласился. Он даже никак не прореагировал на то, что его пытаются привязать к взрыву. Видимо решил, что раз надо, так надо. Организаторов и исполнителей того взрыва так и не нашли. Концы в воду, доказательств никаких нет, но разве тот таинственный взрыв не укладывался в предвыборную кампанию Ельцина, которому нужно было выиграть любым способом.

Возьмем сегодняшние взрывы. Просто невозможно не обратить внимание, что они укладываются в кампанию против путинских силовиков. Подождем, посмотрим. Но ведь террористы, как-будто специально дают повод Медведеву для зачистки правительства. Только действуйте, господин президент.

Борис Межуев в «Русском журнале» в общем справедливо пишет:

«Однако случившееся неизбежно приковывает внимание общества именно к ФСБ. Если учесть, что российский премьер-министр Владимир Путин традиционно связывается с ведомством, которым он некогда руководил, но при этом ФСБ де юре подчиняется президенту Дмитрию Медведеву, можно сделать вывод, что произошедшее – еще удар и по «тандему», по системе власти в России в целом. Цель террористов – ударить власть в самое уязвимое ее место, заставить лидеров страны как-то реагировать на ситуацию и наконец вступить в открытое соперничество.»

А раз так, то сам собой напрашивается вывод, что за терактом стоят западные спецслужбы. Фактов нет, доказательств нет, но есть логика.

И еще, на что хотелось бы обратить внимание. Патриарх Кирилл уже отсчитал московских таксистов, заломивших, в связи с закрытием метро, цены за извоз. Это, конечно, некрасиво. Но разве таксисты повели себя не также, как ведут себя все в условиях капитализма, включая саму церковь. Цветочники и парфюмерщики перед 8 марта, «вдруг» в разы поднимают цены. Сплошь и рядом мы видим сговоры различных капиталистов с целью выкачать из общества дополнительные деньги. Куй железо пока горячо. Все сегодня так делают, а патриарх тут нашел крайних. Чтобы изменить эту ситуацию нужно не морализировать, а менять сами экономические условия, по которым живет общество. Но ведь и церковь сама – большой бизнес-проект, она тоже кует свое железо, спеша заполнить идеологический вакуум, образовавшийся после гибели СССР. Естественно с серьезной материальной выгодой. А, чтобы заполнить этот вакуум церкви приходится откровенно врать на каждом углу, обливать грязью нашу недавнюю историю, снимать фильмы, реабилитирующие церковное власовство. Куют попы железо, куют. При этом смачно плюют в истину, а значит и в Бога.   




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rkovrigin@lj
2010-03-29 10:29 (ссылка)
зачем ему деньги, и власть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cruel666germ@lj
2010-03-29 10:36 (ссылка)
чтоб жить на руси хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2010-03-29 10:51 (ссылка)
Вы считаете что жизнь патриарха хорошая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cruel666germ@lj
2010-03-30 02:23 (ссылка)
конечно. у его церкви хороший бизнесс. Ему дарят дорогие подарки. Он одет в золото, хотя рядом стоит бабушка которой на лекарства денег не хватает и целует ему руку. Он бизнессмен, а не слуга господа. А церковь это его фирма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2010-03-30 03:20 (ссылка)
какой толк от дорогих подарков? Какой толк от одежды в золоте? Золото можно есть? Кажется нельзя. Так какое удовольствие от него?

Хорошо, у церкви хороший бизнес. И что? Какой толк от денег, которые ты не можешь потратить? Ни на яхте покататься, ни с девками в бикини на пляже полежать.

Вот и расскажите мне пожалуйста, и чего же хорошего в жизни патриарха? Я, например, считаю что моя жизнь намного лучше жизни патриарха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cruel666germ@lj
2010-03-30 05:06 (ссылка)
да при чем тут его и ваша жизнь? в жизни патриарха нет ничего хорошего - он себя загнал еще в большие рамки, чем обычное быдло.
Дело в том что церковь и её служители обманывают народ и выступают бизнесс посредниками между людьми и создателем. Если у церкви есть деньги - пусть отдаст на лечение детям или в помощь пенсионерам, но нет - лучше еще построить много храмов и купить кучу золотых побрякушек для служителей культа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2010-03-30 05:22 (ссылка)
понимаете, у всего есть какое-то логическое обоснование. Вот вы говорите это бизнес. Что есть цель бизнеса? Деньги. Но сами по себе деньги не имеют ценности. Они ценны только тогда, когда их можно на что-то потратить, отдохнуть, повеселится. Вы говорите они их тратят на храмы. И толку? Им то, церковным иерархам что от этого? Какую пользу они лично для себя получают от строительства нового храма? Я понимаю когда строится яхта, а потом на ней развлекаются с девочками, алкоголем, вкусной едой. Это я могу понять, это может быть целью бизнеса. Но что же за идиотизм, зарабатывать деньги, и строить на них огромные белокаменные здания, в которых даже прием светский не устроишь?

Вот и объясните мне что лично Кирилл получает от (якобы) сверх доходов церкви? Пока по вашему он получает удовольствие от самого факта обманывания народа, и самого факта зарабатывания денег. Но это же глупо!


Ну а пока вы думаете, я вам расскажу, что на самом деле церковь не зарабатывает очень много. Храмы, церкви строятся и ремонтируются за счет государства, за счет бюджета, как памятника архитектуры. Денег церкви там минимум. Их едва хватает на повседневные нужды храмов и монастырей, на оплату электричества, на жизнь самих священников (о Боже, им тоже нужно кушать!)

Но все же, дело не в том сколько зарабатывает церковь, пусть даже миллиарды. А смысл в чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cruel666germ@lj
2010-03-30 08:02 (ссылка)
Да что вы говорите?! Вы правда наивно полагаете, что Кирилл и другие яркие фигуры живут только духовностью и на свою пенсию??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2010-03-30 08:24 (ссылка)
да я действительно так полагаю. а почему должно быть иначе? У вас есть какие-то иные сведения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascendanter@lj
2010-05-18 03:49 (ссылка)
Вы пытаетесь довести до абсурда вполне земные мотивы верхушки РПЦ. "какой толк в деньгах? Вот, я понимаю - яхты , девки, а тут..."
Церкви - это не большие белокаменные здания, это точки приходования денежной массы и других материальных благ. Филиалы.
Смысл - в расширении сети филиалов.
Теперь о том зачем же попам деньги.
Давайте судить о попе по его приходу. Вот наши городские священники - вполне прекрасно, в материальном плане, живут. У них дорогие машины - мерседесы, ауди. Я лично видел нескольких таких колоритных персонажей. У них большие загородные дома или квартиры. Угадайте откуда они это всё себе добыли. Почему у вас все так полярно - или аскетизм, или - девки и яхты. Священник вполне может удовлетвориться стандартными ценностями - жена, семья, машина, дача.
Я не говорю что это плохо само по себе.
Это прекрасно!
Плохо то, что конкретный священник получает эти блага на чаяниях прихожан. Получая свой сдельный % за услуги "общения с богом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2010-05-18 11:56 (ссылка)
>Священник вполне может удовлетвориться стандартными ценностями - жена, семья, машина, дача

И что в этом плохого? Его дети не хотят есть? Они обязаны жить в шалаше?
Главное священника не должны отвлекать мирские проблемы. Что если ему, вместо того что бы отпевать усопших, придется мешки грузить, что бы детей прокормить, или лазить под своим запарожцем, что бы доехать до умирающего? У него есть своя задача, и хороший дом и хорошая машина только помогает ему свою миссию выполнять наиболее хорошо. И если его прихожане могут ему все это обеспечить, значит он хороший священник, значит они считают что он это заслужил.

Но я повторяю еще раз, важно тут не сам по себе достаток, а отношение к земным благам. Этого многие не могут понять.

И кстати, те мерседесы и Ауди, чаще всего либо подарены, либо куплены с пробегом. А дом большой строится с прицелом на большую семью. Там аборты не приняты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascendanter@lj
2010-05-18 12:49 (ссылка)
Это вы как раз не можете понять, что мат. достаток напрямую связан с отношением к нему. Если у человека нет цели иметь роскошь, он не будет её иметь.

Или вы не видите разницу между "хорошей машиной для семьи" и роскошным автомобилем бизнес-класса? Канцлер Германии ездит на AUDI. Директор ТНК - на мерседесе. А нако он священнику из Киева?
Зачем и для чего этому "миссионеру" такая расточительность? К чему ему вкладывать средства в предметы класса luxury?
У вас опять всё на контрастах - или мерседес или запорожец. Или шалаш - или загородная вилла, где только земля стоит сотни тысяч зеленых.
Если этот "человеколюбец" с таким удовольствием стяжает люксовые вещи, вместо того чтобы потратить их на просветительскую деятельность, милосердие, помощь бедным и тд - то это элементарное двуличие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2010-05-18 13:42 (ссылка)
>Это вы как раз не можете понять, что мат. достаток напрямую связан с отношением к нему

Вот в этом ваша главная ошибка.


>А нако он священнику из Киева?

А почему нет? Что должно его остановить принять в дар мерс, или отказать службе охраны, которая за него отвечает, возить его в бронированной машине. Ему все равно, а им спокойнее. На этой машине печать дьявола или что?

>или загородная вилла

Покажите мне священника, имеющего загородную виллу в собственности.

>с таким удовольствием стяжает

О чем я и говорю. Вы даже не можете представить что к люксовым вещам можно относится так же как к любым другим.

>вместо того чтобы потратить их на просветительскую деятельность

РПЦ не мало тратит на просветительскую деятельность, побольше всех вместе взятых я думаю. Но это только политики могут додуматся пересаживать кого-то на волги.

И кстати, посмотрите фильм "Форпост". Потом поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascendanter@lj
2010-05-18 13:59 (ссылка)
Ваш ответ или наивен или глуп:
"Вы даже не можете представить что к люксовым вещам можно относится так же как к любым другим."
- да можно, можно относится к ним равнодушно. Но нельзя (священнику) равнодушно относиться к возможности помочь, которая у него есть. И вместо мерседеса купить себе просто хорошую машину. А разницу отдать страждущим. Так - поступил бы настоящий священник. А тот кто отвечает "я равнодушен" но содержит мерседес, и платит безумные деньги на фирменной СТО - это обычный лицемер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2010-05-18 14:06 (ссылка)
может давайте поговорим не об абстрактном священнике - владельце мерседеса, а о ком нибудь конкретном? Просто мне не известен ни один владелец мерседеса из РПЦ. Знаю тех у кого Нисан Пэтрул, это самый дорогой из известных мне автомобилей священнослужителей. У кого мерседес не знаю.

Кстати, я могу допустить, что все таки есть такие, кто не выдержал искушения золотым теленком. Много таких?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попы и монахи передвигаются на скрипучих повозках
[info]pravdoiskanie@lj
2010-05-18 14:16 (ссылка)
которые старые кобылы едва везут. Надыть благодарить руководство сей партии суеверных челогреков - за их самоотверженный духовный труд!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попы и монахи передвигаются на скрипучих повозках
[info]rkovrigin@lj
2010-05-18 14:21 (ссылка)
нет, у большинства иномарки. что в этом плохого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ежели поп челогрека пасомого задавит, то
[info]pravdoiskanie@lj
2010-05-18 14:47 (ссылка)
махать кадилом, и отпевать покойников сей артист кривославного театра по уставу - больше не смогёт. Пущай его однако, водитель, или его жена везёт вперёд! Только для начала пусть он не забудет мне за мой пятилетний рабский труд в РПЦ деньгу отдать. А для этого, вполне быть может, что свою импортную кобылицу ему придётся всё - таки продать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ежели поп челогрека пасомого задавит, то
[info]rkovrigin@lj
2010-05-18 14:50 (ссылка)
из-за этого многие отказываются от личного автомобиля. боятся грех на душу взять. а водителю платить надо. а жена детьми должна заниматься, их обычно немало. да и сама она верующая, тоже боится человека сбить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ежели поп народ - рогоносец, то есть паству
[info]pravdoiskanie@lj
2010-05-18 15:31 (ссылка)
свою пасёт: то почему же он на общественном транспорте, вкупе с нею, передвигаться тады не могёт? Или он в своих глазах - больше Иисуса Христа? И считает, что ему личная колесница, аки фараону Египетскому, обязательно в сей жизни нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ежели поп народ - рогоносец, то есть паству
[info]rkovrigin@lj
2010-05-18 16:52 (ссылка)
стоп, а что все в России ездят на общественном транспорте? Ну да, когда ты работаешь в городе, то часто на метро удобнее. Еще ездят женщины, студенты... А большинство взрослых мужиков у нас ездят на машинах (даже в булочную, создавая пробки). Чем священники хуже?
Тем более, у всех разная работа. Например таксисты на общественном транспорте не ездят, верно? Почему? Потому что надо весь день ездить в разные точки своего города. Или например геологи. Никто же не против что геологи ездят на джипах? Давайте их по сибири заставим пешком ходить? Так же и священники. Им, а особенно в деревне, приходится за день посещать множество мест. Им зачастую машина просто необходима что бы успеть везде. Особенно в деревнях, где общественного транспорта нет. Да и в москве я на вас посмотрю как вы на общественном транспорте поездите по какому нибудь солнцево. Далеко не уедете.

Впрочем, все это лишнее, все эти объяснения. Священник, такой же человек как любой другой. Он так же как и любой другой имеет право на личный автомобиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ежели кривославный поп есть мужук, и челогрек
[info]pravdoiskanie@lj
2010-05-19 03:16 (ссылка)
То не должон он отпущать грехи своим пасомым, кропить их водицею, и "со святыми" их трупы - отпевать вовек! А должен он на фабрику, или в колхоз пахать идтить. А не народ сей - рогоносец лопушить. Но поп выдаёт самого себя - за "преемника" апостолов, и за ученика Иисуса Христа. Поэтому поп жить скромно в жизни сей должон: чтобы быть примером христианской жизни для пасомого лоха! На колеснице фараоновой в Небесное Царство - не въедет он, а будет, аки религиозный жулик, осуждён!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rkovrigin@lj
2010-05-18 14:34 (ссылка)
я раньше подробно исследовал тему автомобилей РПЦ, но шас полез посмотреть, может правда все резко на мерседесы пересели. Ну и вот вам первая же ссылка (http://otvet.mail.ru/question/28252606/)

А там такой коммент:

Итак, сколько вы лично знаете священников? Я знаю лично десяток священников.

Перечисляю:
иерей Сергий - автомобиль фольксваген жук - глазастый, старый..
протоиерей Александр - автомобиль Форд фьюжн, и я знаю кто батюшке его "подогнал" за "полцены".
иеромонах Ферапонт - пеший
протоиерей Ливерий - пеший.
иеромонах Никодим - жигули 9-тка
протоиерей Стефан - пеший
иерей Николай - хонда цивик старая.
иерей Олег - он у нас крутой, на новом пассате рассекает..
протоиерей Георгий - праворукий микроавтобус хонда, вполне приличный..
протоиерей Александр - форд фокус..
протоиерей Александр - пеший.

и? где тут самые крутые авто? А ведь половина этих людей - настоятели приходов именно что Московской Епархии.


Я думаю это священники РПЦ специально следят за этим сервисом и нагло врут. На самом деле у всех перечисленных по новенькому Мерину S-класса. Да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascendanter@lj
2010-05-18 18:24 (ссылка)
Не знаю что там пишут анонимусы в интернетах, но из тех немногих священников которых видел лично я, все были очень небедными людьми. Один ездил именно на мерседесе. Второй на огромной тойоте. Однажды видел его в городе в рясе и облачении за рулем. Смотрелось феерично.
Тут мы с вами о разном говорим. Понятное дело, что люди разные. Есть праведники, есть грешники. Наверняка есть и хорошие священники с чистой совестью.

Мне чужда православие как уродливая система "посредничества" между человеком и богом. Чужды платные молебны и ритуалы. Чужды "освящение офисов" и продажа свечек в три дорога. Протестанты в этом плане выглядят куда более чистыми - добровольные пожертвовния, отказ от символики, ритуалов и прочее и прочее... В церкви там - только Слово изучают, ничего атавистического. Никаких ритуалов, платных церемоний и услуг. А значит - нет почвы для соблазнов "принять в дар" за молебен часики.
Хотя я думаю, в случае патриарха, это не за молебен, а гораздо более приземленные "решения вопросов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2010-05-18 18:35 (ссылка)
>Чужды платные молебны и ритуалы

Еще один стереотип. Нет платных молебнов. Даже свечки в церкви это знак жертвы. Любой церковный ритуал обязаны отслужить бесплатно. Я понимаю, вы сейчас мне тут про ценники расскажете. Так вот, ценники висят для удобства самих прихожан, так как они без них замучают вопросами "а сколько надо заплатить". Это РЕКОМЕНДУЕМЫЙ размер пожертвования, и всего то. Уже пытались ценники убрать.

>Протестанты в этом плане выглядят куда более чистыми

ХА! Не стану спорить, это отдельная большая тема. Скажу лишь что если вам нужна просто удобная религия, выбирайте. Мне важна Истина. А протестантизм был создан специально для для тех, кто еще не решился совсем порвать с Богом, теми кому традиционные верования как кость поперек горла.

Короче за вас говорят ваши стереотипы. Даже скучно. Я их уже давно пережил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascendanter@lj
2010-05-18 19:04 (ссылка)
Твоя Истина - это свечки и иконки? богатые православные традиции?

Истина - это Бог. И чистое сердце. А не заунывные молебны, пропечатанные крестиком офисы, после оплаты по прайсу, разумеется.
"рекомендуемый размер" - хех... даже не смешно уже, просто грустно...
А ты попробуй получить услугу в РПЦ не заплатив по таксе.

Это - бизнес. Или ты никогда не видел, как и в какой форме делаются принятия пожертвований в нормальных организациях? То что у РПЦ - это именно прайс. Продажа услуг.

К тому же абсурдных и к Богу никакого отношения не имеющих.

Похоже, тебе на эту Истину совсем насрать. Важнее чувствовать себя умным, воцерквленным, "пережившим стереотипы" - на здоровье, но это болванство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2010-05-18 19:36 (ссылка)
>А ты попробуй получить услугу в РПЦ не заплатив по таксе.

Я не могу. Совесть не позволит. Мало того, я заплачу больше. Но вы можете попробовать. И вам не откажут.

>Это - бизнес

Я уже говорил. Бизнес подразумевает цели. Когда священник до старости по 20 часов в день колесит от одного к другому, когда изо дня в день совершает обряды, богослужения, и так в течении десятков лет, это бизнес? Любой бизнесмен вам скажет что он никогда ни за какие деньги на такие жертвы не пойдет.

>Важнее чувствовать себя умным, воцерквленным

Я не воцерквлен. Пока не готов к этому ответвленному поступку. Но стереотипы изживать нужно. И не только связанные с церковью а вообще нужно расширять свое мировоззрение, открытыми глазами смотреть на мир. А повторять вычитанные где-то "истины" это любой может. Вы вот, хотя и явно человек не глупый, а рассуждаете как необразованный подросток слово в слово. Ну хотя бы это должно вас насторожить. Напоминает ситуацию, когда ребенок вырастает, но продолжает верить в деда мороза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascendanter@lj
2010-05-19 02:10 (ссылка)
Нет, это как раз ты продолжаешь верить в деда Мороза. Палить свечки, целовать иконки, заказывать платные ритуалы.
Да пожалуйста верь, если тебе нужны посредники, для общения с Богом. Но при этом не рисуй себя здесь себя самым умным и "расширенным". Это выглядит как минимум глупо.

Лично мне эта религия совсем не нравится. Слишком видны пошлые человеческие "мотивы сердца" за этими учениями и учителями. На практике всё сводится, опять же, к управлению сознанием человека, манипуляции совестью и отжиму денег. Какими бы благочистивыми личинами не прикрывались служители РПЦ - суть-то так и прёт прёт. С рогами и хвостом.
Все та же старая игра - статус, власть, кэш.

Да, я читал св. С. Саровского, еп. Родзянко и тд - признаю, всё круто там. Но если присмотреться, то эти люди к РПЦ никакого отношения не имеют, в общем то. Ходили в рясе? Ну и что. Дань традиции. Родись ты девочкой в Иране - ходил бы в парандже. Увы, таких Учителей - единицы.
99% служителей культа - более приземленные люди. Хоть и прикрываются высоким. Что самое опасное.

(Ответить) (Уровень выше)

если ему незачем деньги и власть
[info]aurfin76@lj
2010-03-29 10:37 (ссылка)
пусть продаст часы, мерседесы и отказавшись от поста уйдет в монастырь в затвор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если ему незачем деньги и власть
[info]rkovrigin@lj
2010-03-29 10:43 (ссылка)
Он уже был в монастыре, иначе он просто не мог бы получить такой пост. Во вторых он обязан держать обед безбрачия, он не имеет ни семьи ни детей, и не имеет права иметь. А если он продаст мерседес, его посадят в тюрьму, так как мерседес принадлежит службе безопасности, и патриарх обязан ездить на нем, как особо охраняемое лицо государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если ему незачем деньги и власть
[info]aurfin76@lj
2010-03-29 10:55 (ссылка)
В каком монастыре подвизался Кирилл и как долго он там находился?
Откуда вы знаете, что у Кирилла нет детей? Вот у Алексия 2 были и дети и жена.
Откуда информация, что Кирилл ездит на Мерседесе государственном, а не церковном?
Другие иерархи тоже ездят на мерседесах Администрации Президента?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если ему незачем деньги и власть
[info]rkovrigin@lj
2010-03-29 11:06 (ссылка)
Вы знаете что такое черное и белое духовенство? У Алексия второго не было детей, как нет их и у Кирилла. И быть не может.

>Откуда информация, что Кирилл ездит на Мерседесе государственном, а не церковном?

У вас есть другая информация?

>Другие иерархи тоже ездят на мерседесах Администрации Президента?

Вполне возможно что нет, но вы снова рассуждаете с точки зрения зависти и любви к деньгам. Вам сложно представить когда человек не думает о цене машины. Ему важно что бы она не ломалась, что бы в ней было удобно, так как ездить приходится очень много а люди они не молодые. И неважно что это именно мерседес.

Вы стараетесь мерить своими мерками Патриарха. Естественно что выводы у вас получаются далекими от действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иисус Христос подал пример зависти к деньгам
[info]aurfin76@lj
2010-03-29 11:10 (ссылка)
Что делать - вредная религия христианство. Этот Иисус проповедовал, что богатство - это плохо, что с ним не войти в Царствие Небесное. К нему ваши претензии, а не ко мне.

У Алексия была жена и двое детей. Это вы не владеете информацией.

Почему бы все не ездить на хороших машинах, которые не ломаются?

Человек, которые ездит не на Мерседес - ущербен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иисус Христос подал пример зависти к деньгам
[info]rkovrigin@lj
2010-03-29 11:20 (ссылка)
не правда, Иисус не говорил что богатым дорога в рай заказана.

>У Алексия была жена и двое детей

Пруф?

>Человек, которые ездит не на Мерседес - ущербен?

С чего вы это взяли? Я говорил о другом. Есть банальные понятия как удобство. У Патриарха много обязанностей, как и у любого иерарха, да и простого священника. Поэтому им нужен качественный и надежный автомобиль. Мерседес вполне под это определение подходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я правильно понял
[info]aurfin76@lj
2010-03-29 11:24 (ссылка)
что остальным людям можно быть безответственными, не иметь обязанностей и ничего не делать, раз у них нет Мерседеса?

>> Пруф?

Ищите сами, мне день. К тому же вы сказали, что выводы не должны основываться на фактах. Может быть Алексий не любил своих детей. Мы же не знаем как он к ним относился. Может быть так как если бы у него их и не была. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я правильно понял
[info]rkovrigin@lj
2010-03-29 11:33 (ссылка)
логику про мерседес окончательно перестал понимать. я вам про Фому а вы мне про Ерему.

Вообщем слив защитан. Собственно я повторюсь, не судите о том, что лежит вне сферы ваших понятий. И не выдавайте свои стереотипы за собственное мышление. Темы про часы и мерседесы не ваши, они заезжены уже по самые помидоры.

Я бы выдал бы миллион долларов, а вместе с ними права и обязанности Патриарха, и посмотрел бы на вас как бы вы взвыли. И долго бы еще не понимали после этого, зачем это все Кириллу надо. И не поняли бы никогда, так как в спектре ваших понятий нет ответа на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я правильно понял
[info]sezon_ohoty@lj
2010-03-30 07:46 (ссылка)
http://www.krotov.info/history/20/1950sido.html

Когда патриарх Алексий еще был Ридигером, у него была семья и дети, потом он принял монашество. Наличие семьи в домонашеской жизни - в общем, довольно частое явление. Никакого вопиющего нарушения чего-то там в этом нет.
Но странно, что Вы об этом не знаете и требуете пруф, вот это курьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я правильно понял
[info]rkovrigin@lj
2010-03-30 08:07 (ссылка)
про этот мимолетный брак не знал, спасибо. а где там о детях?
но по сути дискуссии, этот факт только подтверждает то о чем я говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я правильно понял
[info]sezon_ohoty@lj
2010-03-30 08:40 (ссылка)
ну, а дети - это уже из сферы домыслов. Хотя, кто знает. Там, в той статье, в общем, доказывается, что жизнь сталкивала Алексия с родственниками Веры Георгиевны, хм, получается, и с его бывшими родственниками неоднократно и эти встречи вряд ли были случайными. Она как бы незримо присутствовала рядом, что, однако недоказано.
Отсюда и предположения по поводу детей. У Веры Георгиевны их было трое, от второго мужа.
Но среди высших священников немало вдовцов и разведенных с детьми. Наличие брачных отношений в прошлом не является препятствием принятию монашества впоследствии. И есть дети или нет - это лишь малозначительная деталь.
Если интересуетесь биография Алексия, то вот еще, правда, противоречивые данные
http://www.evduluman.narod.ru/Ridiger_fashist.htm

Кстати, я лично не считаю чем-то порочащимным ни ЯКОБЫ наличие детей, ни ЯКОБЫ связи с КГБ. Кто только не имел таких деталей биографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я правильно понял
[info]rkovrigin@lj
2010-03-30 08:49 (ссылка)
ну я то говорил о наличии семьи в настоящем а не в далеком прошлом. Ведь суть безбрачия не в том что бы быть невинным, а в том что это является как-бы барьером, что бы в церковь не попадали недостойные. Ну кто решится на карьеру церковника, с призрачным шансом получить высокий пост, пожертвовав при этом семьей, детьми. Только ради Веры на этом можно пойти, только ради Любви к Богу.

Поэтому меня всегда смешат обвинения иерархов в корысти. Я, такую жизнь как у них, и врагу не пожелаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я правильно понял
[info]sezon_ohoty@lj
2010-03-30 10:25 (ссылка)
Любви к Богу? Не знаю - не знаю. Мне кажется, мотивы отречения от светской жизни могут быть разными у разных церковных персон. Среди этих мотивов могут быть и карьерные соображения, почему же нет. Плох тот иеромонах, который не хочет стать патриархом, кхыы.
А путь наверх, любой, полон соблазнов.
Вот странно, почему эта страница сохранилась только в кэше. И оформлена странно, черное на темно-синем, если не выделить, не прочтешь.
http://209.85.129.132/search?q=cache:4knFx6mWB6sJ:www.karatsouba.ru/main.asp%3F59+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B9+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8&cd=4&hl=en
если она только в кэше, не исключено, что скоро совсем исчезнет. Почему.
В экзальтированный выплеск по поводу колдовства не верю, однако пара цифр интересных там имеется.
Всего хорошего, спасибо за краткую дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я правильно понял
[info]rkovrigin@lj
2010-03-30 10:58 (ссылка)
Я говорю о сути системы, почему черное духовенство не может иметь семьи и должно соблюдать целибат. Считается что только Любовь к Богу может стать причиной, по которой человек добровольно отречется от семьи, детей, сексуальной жизни. Но, безусловно, вероятно существуют и другие причины у некоторых людей, которые перевешивают мирские утехи. Люди разные. Но все же, в общем случае, нормальный человек не променяет светскую жизнь на жизнь монаха. Для этого нужны очень существенные причины. Ведь наверх подняться можно и по другой лестнице (светская власть, армия, бизнес, исскуство), не терпя такие лишения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -