Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2004-03-21 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Просто цитаты
дебилы - если их не запирать в специальных домах, могут жить себе нормальной жизнью, приносить обществу пользу гораздо большую, нежели большинство из нас и более того - давать "нормальное" потомство, заботиться о своих детях и беречь собственные семьи в трогательных отношениях(с чем у большинства интеллектуально сохранных людей серьёзные проблемы)! [link]

- В Индии такие люди считаются святыми и за малейший смешок в их адрес - там бы закидали камнями.
- Когда-то и на Руси юродивые почитались и считались блаженными, детьми Бога. К их слову всегда прислушивались (sic! - И*), и обижать таких нельзя было.
- русь поменялась,грустно... [link]

А так люди с этим синдромом способны и на сильные эмоциональные переживания, и на любовь, и на красивые и благородные поступки. Ну, да, не все и не всегда. Но вот всё же. А раз они способны на человеческие чувства, разве они не являются людьми? [link]

Меня тошнит от подобных Вам людей , я мечтаю кататься на одном автобусе с даунами и олигофренами - они незлобные, спокойные,исполнительные,среди них бывают настоящие таланты,я знала одну девочку,мы вместе с ней в детстве занимались танцами ( девочка олигофрен--училась в школе дураков), так вот , в танцах-ей не было равных [link]

если вы родите здорового и красивого ребенка, а в 10 лет он попадет в аварию и станет дауном, и если вы сумеете принять его, выстоять в общесте людей поверхностных и грубых, то с сердцем вашим произойдет чудо, и вы увидите, какой красивый у вас ребенок, самый красивый и самый любимый из всех. [link]

желаю вам когда-нибудь родить именно дауна
они очень ласковые, теплые, и даже самые эмоционально тупые и черствые матери (какой, судя по всему, вы и будете) с ними становятся нормальными
[link]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Убил бы. В натуре.
[info]sandrina@lj
2004-03-21 06:32 (ссылка)
1. Речь, к некоторому моему сожалению, пока остается единственным способом хоть о чем-то договориться. Хотя тоже весьма сомнительным (это моя сугубо филологическая точка зрения).
2. Настаивать на истинности - это вообще дурной тон. В дискуссии любого рода. Логика тоже является не критерием истины, а лишь одной из систем координат в ее определении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убил бы. В натуре.
[info]yigal_s@lj
2004-03-21 07:00 (ссылка)
Договориться, в общем, можно и взглядом. Временами. Но я неудачно выразился - суть не в речи и тем более, не в русском языке, а в том, что общение, задавание вопроса, отвечание на него предполагает мыслительную, разумную деятельность. Коль скоро вы вообще осознанно задаетесь вопросом приоритета того или иного, задаете вопрос, готовы выслушать ответ, так скоро вы уже отдаетесь приоритету разума.

При отказе от разума - о чем мы вообще тут можем беседовать?

> Настаивать на истинности - это вообще дурной тон. В дискуссии любого рода.

Есть такое ощущение, что вы настаиваете на истинности этого утверждения. :-)

Замените слово "настаивать на истинность" на слово "утверждать истинность", "полагать истинность", если так будет удобнее. Я никакого аттрибута упорства или настойчивости этому слову не отношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убил бы. В натуре.
[info]sandrina@lj
2004-03-21 07:31 (ссылка)
Не, я не настаиваю, а лишь высказываю свою точку зрения:-) Смешно было бы утверждать необходимость оказа от разума - но имеются некоторые сомнения в том, что он является единственным основанием для того, чтобы делать выводы.
Можно "резать правду-матку" в полном соответствии в фактами, но не стоит ли быть более милосердным, когда дело касается людей? При этом речь идет не о вуалировании реальных фактов, но о том, как их подавать. Чтобы не убивать надежду, как ни наивно это звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убил бы. В натуре.
[info]yigal_s@lj
2004-03-21 07:58 (ссылка)
> имеются некоторые сомнения в том, что он является единственным основанием для того, чтобы делать выводы.

Да выводы можно делать хоть гадая на картах таро. Вопрос - какие имеются хоть как-то работающие альтернативы. Гениальные озарения интуиции просьба не предлагать - они либо просеиваются разумом, либо, за отсутствием такого просеивания, частенько приводят к госпитализации.

> При этом речь идет не о вуалировании реальных фактов, но о том, как их подавать.

Нет, почему же? Не каждый факт можно подать так, чтобы он не оказывал травмирующего воздействия.

Беда, что эта тенденция "щадящей подачи" заходит слишком далеко. Само понятие о реальности подменяется заведомо некорректной, щадящей и политкоректной подачей реальности. Ложью во имя уменьшения травматизма жертв зашумляется информационная среда всех обычных людей. Критерии нормальности и ненормальности, пользы и вреда размываются и сходят на нет. По сути, всё идет к тому, что благом объявлено отсутствие каких-либо оценочных критериев, злом - их наличие. Всё - во имя комфорта носителей тех или иных отклонений. Я полагаю описанные тенденции достаточно опасными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убил бы. В натуре.
[info]sandrina@lj
2004-03-21 12:56 (ссылка)
К госпитализации могут привести и выводы, сделанные с помощью рассудка. В случае их несовпадения с реальной действительностью, что случается не так редко даже по той банальной причине, что полнотой информации обладает далеко не большинство:-)

Травмирующее действие от травмирующей информации неизбежно. При условии, что информация не замалчивается и не скрывается под спудом незначащих деталей. Вот только подать ее можно так, что человеку впору после этого пойти и удавиться. Или людей возненавидеть. Или себя. Это Вас кто-то ввел в заблуждение, сказав, что подача может быть равнозначна лжи (даже во имя).
А вот с оценочными критериями несколько сложнее. Они-то и существуют с настоящее время фактически исключительно "во имя комфорта", как вы точно заметили. Или в виде сугубо абстрактных величин, соотнесение которых с реалиями рождает только лишние поводы для конфликта (в лучшем случае - мнений).
В итоге, остается либо признать какую-то конкретную шкалу ценностей, либо ратовать за применение универсальных. И то, и другое в равной степени противоречиво. Та самая дилемма, которую и решает каждый - для себя. А кто-то решает и вовсе избегать оценок. Тоже, в общем, способ решения - просто обозначать факты как они есть. Без попыток интрепретации.
Простите, разговор этот можно вести до бесконечности. Для меня пока критерием в данном случае остается распределение времени между словом и делом. Желательно не в пользу первого, хотя все мы несовершенны:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Убил бы. В натуре.
[info]sandrina@lj
2004-03-21 14:04 (ссылка)
На последнее не сердитесь. Это мой личный способ не довести себя до состояния нестояния:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Убил бы. В натуре.
[info]yigal_s@lj
2004-03-21 13:19 (ссылка)
Я имел в виду госпитализацию не как результат травмы от неверных действий, а госпитализацию как следствие нарушения мышления на уровне психоза - от излишнего доверия к внутреннему голосу. Вообще, речь шла о "способах делать выводы" помимо разума, а не о возможных ошибках в таковых.

Полагаю, что необходимость немедленного принятия единой шклалы ценностей там, где говорят о важности ценностей не намного более актуальна, чем необходимость немедленного принятия единственно истинных взглядов там, где говорят о важности стремления к истине.

В остальном, будем распределять время так, чтобы оно не терялось без пользы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Убил бы. В натуре.
[info]yigal_s@lj
2004-03-21 07:13 (ссылка)
Обронил.

> Логика тоже является не критерием истины, а лишь одной из систем координат в ее определении.

Опять же, неудачно выразился. Суть не в "примате логики", а в примате вообще критериев истинности, адекватности, разума и мышления, логики как его частичной модели, в том числе.

Потому как иначе нам расскажут про "чудеса, что случаются в сердце" и вот уже вместо ребёнка-инвалида, у нас "самый-самый красивый ребёнок". Расскажут и принесут в жертву кучу факторов объективной реальности, субъективному чувству матери.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -