Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2011-12-14 21:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о пределах применимости антропного принципа
Если бы было достоверно известно, что вероятность самопроизвольного возникновения жизни во всей видимой Вселенной за всё время её существования крайне мала, скажем 10^-50, и одновременно мы признавали бы только теории абиогенеза, а не теории божественного вмешательства или иного рода вмешательства иных миров, то могли бы мы

сделать с высокой достоверностью, а то и с необходимостью

вывод, что вся Вселенная приблизительно в 10^50 раз больше, либо же существует (быть может, как пульсирующая Вселенная) в 10^50 дольше, либо что Вселенная каким-то образом реализует все свои состояния (теория параллельных вселенных по-Эверетту)?

Либо же, мы могли бы просто пожать плечами, и, сославшись на антропный принцип, сказать - "ну и что же, пусть и невероятное событие, но вот оно и произошло, а мы можем его теперь, поэтому, засвидетельствовать"?

Вот эта вторая опция - она имеет право на существование?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: перечитав
[info]ex_ktoms@lj
2011-12-15 14:12 (ссылка)
М? Ну это просто теория, которой сейчас придерживается Хокинг, например -- в смысле оправдания антропного принципа. Пусть есть огромное количество пузырьков-Вселенных, с различными физическими законами, возникающие за счёт квантовых флюктуаций вакуума. Большинство из них быстро схлопываются, но некоторые, с удачными параметрами, могут пережить период инфляции, раздуться, просуществовать достаточно долго, чтобы породить наблюдателей.

Пространственно-подобно разделённые -- в смысле принципа причинности, тут вроде всё понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перечитав
[info]dima_stat@lj
2011-12-15 14:38 (ссылка)
Пространственно-подобно разделённые -- в смысле принципа причинности, тут вроде всё понятно.

[восхищается]

(Ответить) (Уровень выше)

Re: перечитав
[info]yigal_s@lj
2011-12-15 15:38 (ссылка)
в смысле причинности я сейчас отделен от своего компьютера вполне, и меня с ним разделяет пространственно-подобный интервал.

Нет, я не прошу объяснить, просто я сначала согласился, а потом понял, что мне показалось, что вы имеете в виду не просто отдельные вселенные, как показалось мне изначально, а что-то иное. Соответственно, я и сделал оговорку, что не совсем понял о чем речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перечитав
[info]ex_ktoms@lj
2011-12-15 20:38 (ссылка)
Простите, но Вас с компьютером разделяет всё-таки временеподобный интервал :) См: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%81

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перечитав
[info]yigal_s@lj
2011-12-15 21:18 (ссылка)
никак не могу согласиться с Вами

К примеру, согласно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB_(%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)

квадрат интервала равен

ds^2 = dt^2-dx^2 .

В моей системе отсчета в данный момент времени между мной и компьютером
dt=0
dx=L (где L - действительная длина порядка одного метра, выражающее расстояние между мной и моим компьютером).

Соответственно,
ds^2 < 0

Отрицательность же квадрата интервала, согласно тому же документу означает, что меня и мой компьютер в данный момент времени разделяет пространственноподобный интервал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перечитав
[info]ex_ktoms@lj
2011-12-16 04:03 (ссылка)
Хорошо. Вы протягиваете руку, и нажимаете кнопку. На экране компьютера появляется новый символ. Цитируя вики: "...можно выбрать такую инерциальную систему отсчёта, в которой оба события произошли в одно и то же время. События, интервал между которыми пространственноподобен, как указано выше, не могут быть причинно связанными, так как даже распространяющийся по прямой сигнал должен бы был для этого двигаться быстрее скорости света." То есть можно выбрать систему отсчёта, в которой появление символа причинно не связано с нажатием на кнопку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перечитав
[info]yigal_s@lj
2011-12-16 12:18 (ссылка)
Я не подразумевал пространственноподобность интервала между любыми двумя событиями на клавиатуре и на экране.

Некоторые события на клавиатуре и на экране связаны пространственноподобными интеравалами, некоторые - времениподобными. Разумеется, причинно связанные события на клавиатуре и экране связаны времениподобным интервалом, в частности, время, разделяющее эти события больше, чем расстояние, их разделяющее (в частности, в моей системе отсчета), так что квадрат интервала получается положительным.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: перечитав
[info]ex_ktoms@lj
2011-12-16 04:25 (ссылка)
Или давайте посмотрим на классический предел, раз уж мы говорим о "маленьких" расстояниях и скоростях. Перейдём к бесконечно большой скорости света. Тогда в нулевой момент времени любые две точки в пространстве разделяет пространственноподобный интервал. Но, в любой момент времени следующий за нулевым, любые две точки в пространстве разделяет уже временеподобный интервал, и любые две точки в пространстве становятся причинно-связанными. Выбирать нулевой момент времени за "сейчас" -- некорректно, т.к. такой выбор будет отрицать всю "предысторию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перечитав
[info]yigal_s@lj
2011-12-16 12:30 (ссылка)
* Но, в любой момент времени следующий за нулевым, любые две точки в пространстве разделяет уже временеподобный интервал, и любые две точки в пространстве становятся причинно-связанными.

Интервал разделяет, говоря строго, не точки в пространстве, а точки в пространстве-времени. В этом смысле, если вы считаете, что при бесконечной скорости света точки в пространстве в нулевой момент времени разделены пространственноподобным интервалом, они также будут разделены пространственноподобным интервалом и в любой другой момент времени. Любые же две точки, относящиеся к разным моментам времени будут разделены времеподобным интервалом.

В целом, однако, я не уверен в корректности подобных рассуждений, т.е. я вообще очень плохо представляю как работает предельный переход в лоренцевой метрике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перечитав
[info]ex_ktoms@lj
2011-12-17 04:44 (ссылка)
> Интервал разделяет, говоря строго, не точки в пространстве, а точки в пространстве-времени.

Ну да, разумеется. В общем я уже перестал понимать, чего мы спорим ) Мне просто было привычнее думать, что события разделяет пространственноподобный интервал, если они причинно не связаны, и временеподобный, если связаны, а математика за этим тривиальная. Конечно, если ct меньше пространственной компоненты, то будет временеподобный интервал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: перечитав
[info]yigal_s@lj
2011-12-15 22:16 (ссылка)
правильная ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB_(%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -