это что за передачка?

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пасибо, а вот вы говорите "плохой мир", как будто можете предложить альтернативу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я могу предложить, но не могу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я могу предложить, но не могу... сотворить? Я вас правильно понял?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, ты не понял.
Он может, но не может.

(Reply to this) (Parent)

у вас появился телевизор, или я что-то пропустил?

смотрел передачу с перерывами, очень было тяжело.
с непривычки, должно быть. такой накал страстей.

(Reply to this) (Thread)

Бородавка Зюганова очень злобная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отвращение вызывает просто не человеческое.
Я до конца не осилил, уж больно он того, ага

(Reply to this) (Parent)

интересно, существуют ли факты, доказывающие что Геннадий Андреевич подобрел после того, как в одном из украшавших его доброкачественных новообразований (после его отделения от тела) самозародилось сознание, и оно (новообразование), обрадованное, занялось научной деятельностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, это достойная тема для научного исследования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как и самозарождение сознания в отдельно взятой бородавке

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как сознание в отдельно взятом зародыше возникает,
тоже ведь загадка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ето да

(Reply to this) (Parent)

Да ладно, в общем-то, еще какие мы будем
в том же возрасте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой дядя, самых честных правил, когда не в шутку занемог - он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог. Его пример - другим наука...

(Reply to this) (Parent)

>>товарищи говорили, в основном, всем очевидные вещи --
типа что наука существует передачей между поколениями
и делается в университетах;

Это не так. Наука делается в освобожденных от преподавания (студентам) исследовательских лабораториях. Территориально те могут даже находиться "в университетах", а могут и снаружи. Главное, что преподаватели наукой нигде не занимаются -- есть такое понятие teaching university. Оно означает, что науки там нет.


>> что "наука на мировом уровне"
означает участие независимых экспертов;

Опять не так. Израильских экспертов обычно нигде не бывает, все науки национальны. От наличия или отсутствия "независимых экспертов" из Израиля, наука не возникает и не пропадает. Она, знаете ли, бывает от наличия зависимых, т.е. своих, ученых.

Внешние эксперты часто применяются когда науку надо ликвидировать. Типа, не оправдали итд. Они в этом случае не внешние сами по себе, а обоснователи воли начальства, чтоли.


>>что в отсутствие
обратной связи ("кто будет меня аттестовать -- вы?!")
руководство академии может только осваивать финансы,
постукивая фальшивым зубом, и проч.;

Это так, но, опять же, в присутствие экспертов из Израиля что изменится, кроме того что деньги будут давать родственникам экспертов из Израиля?

Конечно, понятно что наличие правильной крови и гиюрной души это самое в ученом главное, но все таки этот аргумент как-то неубедителен для гойского большинства. Надо поработать над ним еще.


Вообще, для всех троицких вариантов поющих о Самоценной Науке, есть у меня геданкенэксперимент.

Вот представьте что завтра РАН начнет выдавать мировой продукт на гора, завалит объективные рейтинги на зависть индийцам с китайцами, купит себе Ельзевир итд. Но при этом всех евреев оттуда вычистят.

Прекратится ли критика от троицких вариантов?

--
er2000

(Reply to this) (Thread)

>Это не так. Наука делается в освобожденных от преподавания (студентам)
>исследовательских лабораториях. Территориально те могут даже находиться "в
>университетах", а могут и снаружи. Главное, что преподаватели наукой нигде
>не занимаются -- есть такое понятие teaching university. Оно означает, что
>науки там нет.

Естъ несколько примеров ученых, выучившихся на пустом месте,
в том числе в "teaching university". Это самые фантастические
примеры в ряду историй о гениях. В подавляющем большинстве
случаев ученых готовят действующие ученые. Конкретно в России
в течение многих лет на физтехе старались устроить так, чтобы
преподавателями были только действующие ученые (сейчас на
некоторых факультетах это осталось). Антисемиты, кажется,
любят Пуанкаре; Пуанкаре преподавал.

В исследовательских лабораториях делается продукт. Знание
и культура существует как объект передачи из поколения в
поколение. Если отделить их друг от друга, вместо науки
возникают отдельно индустрия и теология.

>Опять не так. Израильских экспертов обычно нигде не бывает,

Ну да, для процессов external expert evaluation, peer review
израильских экспертов приглашают не чаще, чем любых других,
но в Европе так даже деятельность правительств оценивают.
А ревизии академических позиций есть просто рутинная практика.

>все науки национальны

в Сев. Корее разве что.

>Вот представьте что завтра РАН начнет выдавать мировой продукт на гора,
>завалит объективные рейтинги на зависть индийцам с китайцами, купит себе
>Ельзевир итд. Но при этом всех евреев оттуда вычистят.

>Прекратится ли критика от троицких вариантов?

Будет что ответить на критику от троицких вариантов.

Правда, и отвечать будет (в шоу Ксюши Собчак если)
другой состав.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Естъ несколько примеров ученых, выучившихся на пустом месте,
в том числе в "teaching university". Это самые фантастические
примеры в ряду историй о гениях. В подавляющем большинстве
случаев ученых готовят действующие ученые.

И происходит это в процессе научной работы, а не в процессе "преподавания".

>>Конкретно в России
в течение многих лет на физтехе старались устроить так, чтобы
преподавателями были только действующие ученые (сейчас на
некоторых факультетах это осталось).

Ну да. Вырастили поколение дебилов перезубрил, вроде дед_мити, которые теперь учат индийцев как им крутить ручку на приборе. Закономерный результат.

>>Антисемиты, кажется, любят Пуанкаре; Пуанкаре преподавал.

Пуанкаре мы любим очень сильно, но не считаем математику естественной наукой. В дискуссии на которую вы отреагировали, обсуждалась наука, а не разные формы филологии.


>>В исследовательских лабораториях делается продукт. Знание
и культура существует как объект передачи из поколения в
поколение. Если отделить их друг от друга, вместо науки
возникают отдельно индустрия и теология.


Не очень понятно откуда берутся ваши представления о исследовательской лаборатории, и каком-то "продукте". Вероятно, у гуманитариев, вроде математиков и филологов такого нет, и для них лаборатория это где надо много считать на логарифмической линейке или писать рекламные слоганы, за деньги.

В науке все что есть передается именно в процессе занятий наукой, в лаборатории и больше нигде. "Преподавание" service courses for laymen представляет из себя выхолощенную устаревшую версию лаборатории. Поэтому те кто преподают, из науки выпадают, даже если там когда и были.


На геданкенэксперимент ответа характерно не последовало. Желательно ли, чтобы РАН улучшилась вообще, или всеже это не главное и "мы всегда будем против"?

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так Gedankenexperiment глупый уж очень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неприятный для ваших, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Учитывая, что я тут мимо проходил, хотелось бы узнать, для каких это таких "наших". "Вот представьте что завтра РАН начнет выдавать мировой продукт на гора" — просто это бредовая посылка, с тем же успехом можно начать Gedankenexperiment с условием "вот представьте, что бог есть, и он нас любит".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хули вы знаете про мировой продукт, вам все известно в переводе трауберг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, это же РАНовские соколы нейроимпульсы по интернету передают и рабочие экзоскелеты серийно производят. Или, там, используют достижения в области сверхпроводимости для экономии электроэнергии по всей стране. Мы ведь в прекрасном государстве живём! Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спросите Юлю чтоле. Ученые ничего не производят. Производят китайцы.

(Reply to this) (Parent)

>>В подавляющем большинстве
>>случаев ученых готовят действующие ученые.

>И происходит это в процессе научной работы, а не в процессе >"преподавания".

Это происходит в процессе обучения ученого. Если готовят
экспериментатора, в исследовательскую лабораторию он
попадает студентом.

>Ну да. Вырастили поколение дебилов перезубрил, вроде дед_мити, которые >теперь учат индийцев как им крутить ручку на приборе. Закономерный >результат.

Зубрил растят как раз "чистые преподаватели". ded_mitya --
ничуть не зубрила. Какие, собственно, у Вас претензии
по делу к его работе? Не должен учить индийцев?

>>Антисемиты, кажется, любят Пуанкаре; Пуанкаре преподавал.

>Пуанкаре мы любим очень сильно, но не считаем математику естественной
>наукой. В дискуссии на которую вы отреагировали, обсуждалась наука, а не
>разные формы филологии.

Ну, Менделеев преподавал. В Петербургском Университете,
не говоря уже о двух гимназиях и, кажется, кадетском
корписе.

>Не очень понятно откуда берутся ваши представления о исследовательской >лаборатории, и каком-то "продукте". Вероятно, у гуманитариев, вроде >математиков и филологов такого нет, и для них лаборатория это где надо >много считать на логарифмической линейке или писать рекламные слоганы, за >деньги.

Ну-ну, я ведь не спрашиваю, откуда берутся Ваши представления
о науке.

>В науке все что есть передается именно в процессе занятий наукой, в >лаборатории и больше нигде. "Преподавание" service courses for laymen >представляет из себя выхолощенную устаревшую версию лаборатории. Поэтому >те кто преподают, из науки выпадают, даже если там когда и были.

Вы описываете ситуацию вымирающей науки, которую застали.
В пору расцвета науки все наоборот.

>На геданкенэксперимент ответа характерно не последовало. Желательно ли, >чтобы РАН улучшилась вообще, или всеже это не главное и "мы всегда будем >против"?

?
Вы спросили, будет ли критика от "троицких вариантов".
Я никаким образом не принадлежу к редакции "Троицкого
варианта". Знаю оттуда одного только Сергея Попова,
астронома весьма арийской внешности, почему и не сразу
поняла, что это был у Вас эвфемизм-про-жидов.

Но так или иначе -- не знаю, будет ли критика.
В науке здоровая ситуация не отсутствие критики, а
возможность и способность на нее возражать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Это происходит в процессе обучения ученого. Если готовят
экспериментатора, в исследовательскую лабораторию он
попадает студентом.

Нет большой разницы между экспериментатором и теоретиком. И тем и другим необходимо свободное от преподавания время, и контроль над студентами.

Нет также никакой принципиальной разницы между лабораторийей, там, в университете или лабораторией в институте РАН, чтобы там студенту постигать науку. И туда и туда приходят дипломники. В зависимости от незнаю чего -- престижности, известности лабы? они могут и рваться в институт и стремиться остаться на факультете.

В лаборатории можно попадать и школьникам -- и не так уж редко это случается. Можно и студентом. От студента ожидается, более менее аккуратность и обучаемость, а не какой-то багаж знаний-умений, которого все равно никогда не бывает.


"Товарищи" которые говорят о том что наука необходимо только в университетах, как бы врут.


>>Ну-ну, я ведь не спрашиваю, откуда берутся Ваши представления
о науке.

От личного экспириенса и анекдотального евиденса, конечно.

>>>В науке все что есть передается именно в процессе занятий наукой, в >лаборатории и больше нигде. "Преподавание" service courses for laymen >представляет из себя выхолощенную устаревшую версию лаборатории. Поэтому >те кто преподают, из науки выпадают, даже если там когда и были.

>Вы описываете ситуацию вымирающей науки, которую застали.
>В пору расцвета науки все наоборот.


"Жаль только жить в эту пору прекрасную".

Что есть, то и описываем.


>Я никаким образом не принадлежу к редакции "Троицкого
варианта".

Ну, типа, супруг за супруга не отвечает, это понятно. Но всетаки, эксперимент мысленный, типа, можно и не ассоциируясь с троицкими предположить, какой будет результат.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Нет большой разницы между экспериментатором и теоретиком. И тем и другим
>необходимо свободное от преподавания время, и контроль над студентами.

>Нет также никакой принципиальной разницы между лабораторийей, там, в
>университете или лабораторией в институте РАН, чтобы там студенту
>постигать науку. И туда и туда приходят дипломники. В зависимости от
>незнаю чего -- престижности, известности лабы? они могут и рваться в
>институт и стремиться остаться на факультете.

>В лаборатории можно попадать и школьникам -- и не так уж редко это
>случается. Можно и студентом. От студента ожидается, более менее
>аккуратность и обучаемость, а не какой-то багаж знаний-умений, которого
>все равно никогда не бывает.

Ну да.
?

>"Товарищи" которые говорят о том что наука необходимо только в
>университетах, как бы врут.

Если у Вас есть такие товарищи, возможно, Вы их
просто не поняли. Например, они могли не говорить
слова "только".

>"Жаль только жить в эту пору прекрасную".

>Что есть, то и описываем.

Вот ученые вроде как тем, что есть, недовольны.
Речь примерно об этом.

>Ну, типа, супруг за супруга не отвечает, это понятно.

У меня нет супруга, который принадлежит к редакции
"Троицкого варианта". А супруги вообще никакой нет.

>Но всетаки,
>эксперимент мысленный, типа, можно и не ассоциируясь с троицкими
>предположить, какой будет результат.

Ну, предположите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ну да.
>?

>товарищи говорили, в основном, всем очевидные вещи --
типа что наука существует передачей между поколениями
и делается в университетах;

"только в университетах", и что это "вещь всем очевидная".

Я говорю (не для вас Юля, вы все и так понимаете) а для записи: в университетах делаются undergraduate degrees, за которые берут деньги. Это барьер, и все. Тест усидчивости и способ нагрузить профессионала долгами, чтобы не выебывался а работал.

Наука делается в исследовательских лабах, которые к университетам как таковым отношения не имеют.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>товарищи говорили, в основном, всем очевидные вещи --
>>типа что наука существует передачей между поколениями
>>и делается в университетах;

>"только в университетах", и что это "вещь всем очевидная".

Здесь нет "только", соответственно, и "всем очевидная вещь" --
не это.

>Я говорю (не для вас Юля, вы все и так понимаете) а для записи:
>в университетах делаются undergraduate degrees, за которые берут
>деньги. Это барьер, и все. Тест усидчивости и способ нагрузить
>профессионала долгами, чтобы не выебывался а работал.

Такая система существует, среди многих, и она плохая.
В нормальных странах бесплатное образование, и учиться
интересно. Дедовщина с тестом на усидчивость -- признак
разложения структуры, то, что нужно искоренять, а не
воспроизводить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>В нормальных странах бесплатное образование, и учиться интересно.

(Опять они про Израиль, чтоли -- или про небесное НМУ какое-то..)

(Reply to this) (Parent)

>>все науки национальны

>в Сев. Корее разве что.

Еще и в Израиле, наверное. Не думаю что туда возьмут гойского профессора по свободному, открытому конкурсу.

Американская наука возникла в 40-50е, придумал ее как таковую Ваннавер Буш. Ни до, ни после, ни более нигде такой открытости не было, и сейчас нет.

Для евреев выгоден такой, чтоли, космополитизм, для всех остальных нет. Объясните государству (канадскому, немецкому или любому другому китайскому) почему оно должно кормить банду космополитов шатающихся туда-сюда.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Для евреев выгоден такой, чтоли, космополитизм, для всех остальных нет.

В этом конкретно случае "всех остальных" представляет только номенклатура РАН. Другим же, начиная с налогоплательщиков, заканчивая студентами и сотрудниками институтов, от разгона РАН будет сплошная выгода.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая же выгода будет сотрудникам разогнанных институтов и студентам?

Налогоплательщикам от кормления космополитов никакой пользы нет, это точно.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сотрудники, занимающиеся нормальной наукой, а не какой-то неведомой просвещенному человечеству прикладной уринотерапией, продолжат заниматься наукой. Только будут легче и лучше жить за счет уменьшения коррупции и бюрократии, а также закрытия институтов прикладной уринотерапии.

Для студентов появятся места в аспирантурах, и будет надежда найти в будущем исследовательскую позицию в институте РАН.

Ну а налогоплательщику приятнее содержать десять штук уважаемых космополитов, чем какого-то акад. Ивантера.


Сплошная выгода приличным людям, справедливая участь для акад. Ивантера.

Если для этого не обойтись без вмешательства Скрытой Руки Тайного Мирового Правительства, значит надо будет всячески благодарить Тайное Мировое Правительство и поддерживать в процессе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> исследовательскую позицию в институте РАН

Т. е. какую-то эквивалентную этому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Китае?

(Reply to this) (Parent)

Сказки расскажите вашей бабушке. "От закрытия мест работы появится больше мест работы."

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется. Закроется институт прикладной уринотерапии, уйдут отдельные некомпетентные сотрудники, приличным людям мест работы прибавится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рукоподаваемым, типа. С израильским вторым гражданством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В лесу не стало мочи,
Не стало нам житья!

(Reply to this) (Parent)

>Еще и в Израиле, наверное. Не думаю что туда возьмут гойского
>профессора по свободному, открытому конкурсу.

Да, кстати. Но нельзя сказать, чтобы в Израиле
была особенно передовая наука. Медицина хорошая.
Правда, в ней и конкурсы свободнее.

>Для евреев выгоден такой, чтоли, космополитизм, для всех остальных нет.
>Объясните государству (канадскому, немецкому или любому другому >китайскому)
>почему оно должно кормить банду космополитов шатающихся туда-сюда.

А оно кормит, и свои резоны легко может Вам объяснить.
Сколько математиков из банды космополитов, от постоянных
профессоров (Ю. И. Манин) до визитеров на пару лет в системе
Макс-Планка прокормило немецкое правительство, страшно сказать.
В Канаду ездят в основном экспериментаторы и гуманитарии,
тоже их неплохо кормят. А китайцы кормят даже русских
пенсионеров, как известно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Да, кстати. Но нельзя сказать, чтобы в Израиле была особенно передовая наука.

Это ценное признание. Оно идет вразрез с некоторыми программными статьями троицких вариантов. Я тоже так думаю, что после США и Европы третьей надо бы поставить Японскую науку.

Бывает, кормят зверей в видах улучшения национальной науки и технологии, а также национальной пропаганды, культурного влияния.

Типа, Гумбольтовские стипендии немцы раздают обезьянам чтобы те вернулись и рассказали как в Германии хорошо и что с немцами надо дружить. Но идея всегда национальная польза.

Дешевые обмены и умелые рабочие руки без мозгов, типа ценятся. Некоторые индивидуи вписываются в их системы и даже могут там остаться. Но цена такая, что надо вписаться в национальную систему и полностью в ней ассимилироваться. Не призывать к Реформе, разгону чужой национальной системы, во имя высоких Жреческих идеалов, боже упаси.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы хотите подчинить науку государству. Иногда
считают, что в этом заключаются интересы государственных
чиновников. (Иногда считают, что чиновникам наука нафиг
не нужна и ученые тоже; есть и другие варианты.)

Интересы ученых никогда не заключаются в этом; их отношения
с чиновниками обыкновенно сводятся к тому, что чиновники
заебали. В пору холодной волны был об этом роман
американского ученого "Черное облако".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наука однако по факту всегда принадлежит государству, хотя традиционно сохраняет некоторую автономию.

Я не хочу подчинить науку государству. Точнее не я это хочу, а те кто кричит РАН разогнать == подчинить науку РАН, общественной организации, Минобру, прямо правительству.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Те, кто кричит "РАН разогнать", кричат разное.
Велихов хочет управлять "Российским научным центром".
Грызлов хочет бороться с мракобесием, которое может
перекрыть дорогу к миллиардам бюджета. Северинов
хочет, чтобы ему не мешали.

Между тем, акад. Месяц произнес, что он осознает
необходимость реформ: дескать, нужно, чтобы в центре
был "человек", молодой ученый. "Я сам, -- сказал
Месяц, -- в молодом возрасте стал директором института."

У РАН (пока что) есть все рычаги, чтобы эти реформы
самостоятельно провести. В принципе это было бы
спасением "общественной организации" -- доверие
сообщества было бы обретено. Но РАН управляют
чиновники, давно уже классово чуждые научному сообществу.
У них другие интересы. Власть входит в эти интересы,
а наука нет -- хотя понятно, что есть исключения,
даже и среди начальства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замдиректора хочет стать директором? Чего кричит-то. Миша хочет всех разогнать потому что верит что замдиректора ему даст управленческую позицию за заслуги перед еврейской маффией. Какие-то мелочи, тут еще в комментах в это верят.

Северинов давно Роснанотех, и правильно делает. Ему в США нужна параллельная структура тут, для увеличения своего веса там; ну и всякие мелочи типа грамотных аспирантов которые там к чюркам неместным не идут.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы исходите из того, что любой вопрос о реорганизации
науки -- это вопрос о власти.

В социальной жизни приматов, наверное, всюду лезут вопросы
о власти, но тут они, скорее, помехой являются и шумы
наводят. Если кого интересует власть или деньги, зачем
ему наука? В чиновники надо тогда идти, в финансисты,
в олигархи; в общем-то, и идут. Но -- любой может стать
старым пердуном и потерять интерес к чему-либо, кроме власти;
это и произошло с руководством РАН. С теми из них, кто имел
прошлое как ученый.

Вы же бравируете скептицизмом, как подросток, который постиг,
что любовь есть трение слизистых. И вот он проходит мимо
школьниц, которые в реальном времени стоят у ларька, болтают
и ждут каждая принца на белом коне, и бросает презрительно --
вот, мол, тоже стоят и мечтают о трении слизистых. А они ищут
шанса осуществить свою эволюционную программу, какой цинизм
ни притягивай за уши, мечтают вовсе не об этом, даже и
подсознательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я это вижу как раз наоборот. Под вопли о небесном НМУ для всех, даром, Замдиректора хочет чего-то получить. Конечно, хорошо когда есть небесный НМУ. Правда, там где нас переводчники трауберг и райт-коваленина уверяют что он есть (наука вся в университетах, финансирование все в грантах НИХ) его на самом деле нет. Ни в романтическом ни в каком физиологическом смысле.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только сейчас сообразила.

Ер, Вы правда не знаете, что во Франции, в Германии,
там, бесплатное высшее образование? Это про небесный
НМУ.

Можно было бы гордиться, если бы НМУ было беспрецедентным
явлением, но это совсем не так.

Маша Нестерова, помню, говорила тавтологично -- в науке
интересно заниматься наукой. Желающие "что-то получить"
пойдут за этим в науку только в том случае, если они полные
идиоты (и в силу этого ничего не получат, разве что
попадут в уникальную ситуацию отрицательного отбора).

Если бы Вы были Ученый, Который Остался В России и Всем
Доволен, типа прекрасно работает (как аспиранты акад. Ивантера),
Ваша позиция была бы последовательной. Но что-то Вы не остались.
Надеялись получить больше власти в Канаде, или все-таки
проблема попроще, и всего лишь что-то помешало заниматься
наукой здесь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю что в Германии оно раньше было бесплатным, да. Что не отменяет его сущности -- просто немцы заставляют людей работать не долгами а безработицей. С наукой там тоже не особо, несмотря на.

>>Надеялись получить больше власти в Канаде, или все-таки
проблема попроще, и всего лишь что-то помешало заниматься
наукой здесь?

Евреи меня выжили! Стали поднимать зарплаты когда. Вот в Минобре, кстати, ваших не осталось -- преподавать за символическую зарплату. Приходишь в РАН -- ооо, как в СССРе, какие лицца и сколько. Все понятно, хлеборезы.

Типа, даже интересно будет если РАН разогнать. Представьте себе Замдиректора-внука читаюшего 250 часов в год. И Мишу тоже, калькулюс одной переменной для юристов.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Германии оно и сейчас бесплатное. Нормально
там с наукой, а "работать безработицей" -- это
похоже на коммунизм.

Мишу, наверное, тоже выжили евреи тогда. Хотя
это ничему не противоречит, вон Ивантер
страдает же от Гельфанда или, кажется,
Зализняка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас там flat rate, 500eu за семестр, толи за год. Почти бесплатное.

Миша числится на ставке в РАН? 1. Inst Theoret & Expt Phys, Moscow 117259, Russia это что?

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, кажется это как раз нанотехнология.

(Reply to this) (Parent)

Russia -- это страна такая.
ИТЭФ -- это не РАН.
Это был Минатом, а теперь будет Ковальчук,
о чем много писал популярный среди Вас "Троицкий
вариант".
Миша там на 1/10 ставки, по-моему; там таких много.

(Reply to this) (Parent)

макс-планк, тем не менее, это скорее такая ран

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и ран может работать, в принципе.

(Reply to this) (Parent)

MPG это такая небесная РАН, где немцам не дают спокойно поместничать и покоррумпировать, чем они занимаются в Университетах.

В немецком университетском Профессоре говна как в трех РАНовских академиках, и на пенсию они также не спешат уйти, несмотря на мандатори ретайрмент возраст.

--
er2000

(Reply to this) (Parent)

>>Ну да, для процессов external expert evaluation, peer review
израильских экспертов приглашают не чаще, чем любых других,
но в Европе так даже деятельность правительств оценивают.

Кто оценивает, и что, и для какой цели?

Некая власть оценивает своих подчиненных.

>>А ревизии академических позиций есть просто рутинная практика.

Нет такой практики, если есть academic freedom и right to due process. Если наблюдается практики, подобные, значит эти вещи сворачивают, и только.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Кто оценивает, и что, и для какой цели?

>Некая власть оценивает своих подчиненных.

Вы рассуждаете, как акад. Ивантер, экономист.
Действительно, когда есть ученые, а над ними
царит руководство РАН -- некая власть оценивает
своих подчиненных.

Когда он спрашивал "Кто, вы будете меня экспертировать?" --
имел в виду "я власть, а вы никто и мерзавец".

Механизм peer review предполагает, что равные
оценивают друг друга.

>Нет такой практики, если есть academic freedom и right to due process.
>Если наблюдается практики, подобные, значит эти вещи сворачивают, и >только.

В исследовательских лабораториях, живущих на грантах,
нет, потому что peer review и expert evaluation
происходят в момент рассмотрения заявок на гранты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я прочел! Спасибо, хорошая статья.

--
er2000

(Reply to this) (Parent)

>>>Кто оценивает, и что, и для какой цели?
>>>Некая власть оценивает своих подчиненных.

>Вы рассуждаете, как акад. Ивантер, экономист. Действительно, когда есть ученые, а над ними царит руководство РАН -- некая власть оценивает своих подчиненных. Когда он спрашивал "Кто, вы будете меня экспертировать?" -- имел в виду "я власть, а вы никто и мерзавец".


И он совершенно прав. Он власть, на которую посягают троицкие варианты. Они хотят отнять его власть и взять ее себе. Правительство, минобр, тоже хочет взять его власть себе. Коренной вопрос этой реформы -- вопрос о власти, и больше ни о чем.

Геданкенэксперимент -- если в РАН все введут пир-ревью, но вычистят нелояльных РАНовской власти, еврейскую мафию. Нет ответа.


>>Механизм peer review предполагает, что равные оценивают друг друга.

Механизм предполагает, а власть располагает. Пир ревью почти работает там где нет прямого властного отношения между пирами -- типа, статьи в журналах.


>>>Нет такой практики, если есть academic freedom и right to due process.
>>>Если наблюдается практики, подобные, значит эти вещи сворачивают, и только.

>В исследовательских лабораториях, живущих на грантах, нет, потому что peer review и expert evaluation происходят в момент рассмотрения заявок на гранты.

В РАН есть базовое финансирование, а не лаборатории живущие только на гранты. На гранты живут "в университетах" -- именно потому что надо иметь стафф свободный от преподавания. На западе есть тенуре -- без процесса профессора нельзя уволить. В РАН сотрудника тоже нельзя уволить без переаттестации.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>И он совершенно прав. Он власть, на которую посягают троицкие варианты. Они
>хотят отнять его власть и взять ее себе. Правительство, минобр, тоже хочет
>взять его власть себе. Коренной вопрос этой реформы -- вопрос о власти, и
>больше ни о чем.

Это для чиновников только.
Для всех, кто мыслит, как чиновники, и интересуется
в первую очередь властью.

Для ученых коренной вопрос, что они хотят работать,
а им не дают.

>Механизм предполагает, а власть располагает. Пир ревью почти
>работает там где нет прямого властного отношения между пирами --
>типа, статьи в журналах.

Вот идея в том, что и не должно быть такого отношения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замдиректора биоинформатики, он в какой шляпе выступает -- чиновника или ученого? Не всегда лекго понять.

Властные отношения это реальность. "Чтобы не было" это тоже случай взаимоотношений.

Пока кажется, что для евреев кажется, что если они всех выгонят и останутся среди своих, тогда им "дадут работать", в этой конфигурации властных отношений.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это же не "пока кажется", а раньше любых дебатов.
Это у Вас так в последние годы устроена видеокарта.

Поэтому, например, у Вас Зализняк ходит в евреях,
а Ивантер -- в тех, кого "они" хотят выгнать.

Я не против, Вы не подумайте. Наоборот, так смешней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фу. Зализняк у меня ходит где ему положено, в номенклатурных хряках.

Кому он нужен-то, без РАН, в сорбонне этой. Так понятно -- в Европе, они уважают подарки, коньяк, мандарины. А сам по себе кто такой Зализняк?

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так великий лингвист же. И автор моего любимого
со школьных лет словаря!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Словаря я не читал; а закапывать\откапывать патриотические частушки это дело вполне государственное. Без этого государственного дела Зализняк был бы никто.

Юля, начальство РАН вполне "интегрировано" в Европейские структуры, именно потому что РАН большой динозавр, и по факту что оно начальство. В Мухине который есть шпитце, в электричке, нередко встретить номенклатурных хряков в советских шапках пирижком. Номенклатурный хряк интересен, он может соутсорсить свой институт немцам.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Словаря я не читал; а закапывать\откапывать патриотические
>частушки это дело вполне государственное. Без этого
>государственного дела Зализняк был бы никто.

В этом не то чтобы нет резона, но -- оптика странная.
Это как считать, что Жуковский был бы никто, если бы
не гувернерствовал у цесаревича. Для придворных --
ну, пожалуй, был бы никто, а для читателей без разницы.
Они многие и не знают этой подробности. Для литераторов
по-разному, многие морщились, де служит властям и
пресмыкается. Вроде как морщились несправедливо, не
умея предположить, что можно и не пресмыкаться при том.
Цесаревич, если не путаю, получился как раз хороший,
да помер.

>Юля, начальство РАН вполне "интегрировано" в Европейские структуры,
>именно потому что РАН большой динозавр, и по факту что оно начальство.
>В Мухине который есть шпитце, в электричке, нередко встретить
>номенклатурных хряков в советских шапках пирижком. Номенклатурный хряк
>интересен, он может соутсорсить свой институт немцам.

Ну и что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>В этом не то чтобы нет резона, но -- оптика странная.

Оправдания Зализняка всем известны. Он и науку-то забросил совсем, только бегает и оправдывается, чтобы понравится не только своим собратьям хрякам, но еще и своим сородичам интеллигентам. Проклятый режим! Вот если бы всех хряков заменить на интеллигентов, его бы "оставили впокое".

>>Ну и что?

Сила в числах, вот что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Оправдания Зализняка всем известны. Он и науку-то забросил совсем

Никогда не слышала оправданий Зализняка, не специалист.
Не думаю, чтобы он забросил науку, но в его возрасте
это не криминал.

>>>Ну и что?

>Сила в числах, вот что.

Вы увлеклись гематрией? Чемодан, вокзал, Израиль,
там Вас поймут.

(Reply to this) (Parent)

Система заявок на гранты, с пир ревью -- вещь плохая. Академическая свобода вещь нужная, хотя ее и пытаются со всех сторон ограничить.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Система заявок на гранты, с пир ревью -- вещь плохая. Академическая
>свобода вещь нужная, хотя ее и пытаются со всех сторон ограничить.

Академическая свобода не есть свобода чиновников от
академии решать, чем Вы будете заниматься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотя и система заявок на гранты противная штука,
и борьба за власть имеет место между чиновниками
(Месяц от РАН vs Велихов с проектом Нанокурчатовского
Института, Грызлов-Петрик vs РАН etc) -- не отменяет
это того простого обстоятельства, что без реформы РАН
науки здесь не останется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Резюмируя статью в Scientific American:
1. Грантовое финансирование временно и расчитано на наем временного персонала.
2. Поскольку временное состояние не может бы пожизненным, то естественно использовать в качестве временного персонала учащихся.
3. Поскольку учащихся больше чем профессоров, они все время менются и в конечно счете становятся профессорами, то объем системы растет экспоненциально.

Каков выход?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не это там написано. Неверно, например, что
"учащихся больше чем профессоров, они все время
менются и в конечно счете становятся профессорами" --
15 процентов, 20 от силы, могут стать профессорами.
В России с этим еще хуже, просто в России это не
первоочередная проблема. Решит же их коммунизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я о "дизайне" системы. А то, что пирамида не может расти бесконечно, это и так ясно. Статья как раз о том, что люди об этом знают и предпочитают другие варианты карьеры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, про пирамиду, относится к любым вариантам карьеры.
Ученым просто платят сравнительно мало, что и делает
этот вид карьеры непрестижным в Америке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Профессор получает нормальную зарплату и пользуется достаточным престижем.
RA/postdoc ничем не пользуется, ничего не получает и, в конечном счете, может быть вынужден уйти. В других местах это не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, профессор в Америке не пользуется престижем:
все люди, чувствительные к этому моменту, отмечают
его при переезде из Европы в Америку или наоборот.
В смысле, все, кто профессор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну разве что по сравнению с Европой. Останавливает людей не это, а именно те 20% о которых Вы написали.

(Reply to this) (Parent)

Профессор в тичинг университи не пользуется. А завлаб свободный от преподавания, там вполне себе пользуется уважением, и зарабатывает побольше.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, мнение, сообщаемое мною, исходит, в частности,
от завлаба, свободного от преподавания, который
зарабатывает побольше.

Модный завлаб: медленные нейтроны ловил, когда к нам
только слухи просочились о них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну он наверное ожидал быть там Жрецом Науки.
Таки да, в Америке нет таких, даже Супергельфанда обломали.

Похожие проблемы у всех служителей культа. Типа, иезуиты приезжающие из Гоа и Филиппин в Нортамерику тоже в шоке.

--
er2000

(Reply to this) (Parent)

Вы хотите, чтобы решали эксперты из передового Израиля?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему, можно, чтоб канадские. А Вы насовсем
в Канаду, кстати?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Chto-to on menya ne ubedil, etot fraer, kot. nayavu vidit kak nauka delaetsya ne v universitetah a v svodobnyh ot prep. laboratoriyah. I antisemitizm u nego kakoi-to ne nash yadrenyi, a po akademicheski bleklyi. Ne veryu. Eto navernoe v luchshem sluchae amerikanskii shpion, zaslali na barhatnuyu revolyutziy, a on dver'yu oshibsya, mozgoi proehal i poshel spasat' poslednii oplot sotzializma - prezidium RAN, prichem u tebya na web page. A tebya on verbuet deistv. iz-za Mishi, namekaya na kommunizm i prochie benefits, no on ploho uchilsya v shkole TzRU, i vse u nego v kuchu - trotzkisty, universitety, evrei, laboratorii...

T(I)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Он нормальный химик. Просто -- ну, в науке есть
научные мафии. Приватизируют ключевые слова и области
вокруг них, когда крошечные, когда побольше. Со стороны
они смотрятся неаппетитно. А он более или менее решил,
что мафия Еврейская и Единая, как-то так. РАН он сам-то
давно хотел распустить, а тут увидел, что "евреи" тоже
хотят, и насторожился.

(Reply to this) (Parent)

Да вас жидов и невозможно убедить, у вас все по Катехизису Еврея в СССР.

(Reply to this) (Parent)

Канадских ненадо, они в большинстве своем тихие ретарды.

--
er2000

(Reply to this) (Parent)

muvh ado