Раз учёные возражают, то, конечно же, такой проект не будет реализован. Ведь сейчас власти РФ проводят политику модернизации, так что мнение учёных является решающим.

О боже.

Кошмар! А когда наступит это светлое будущее, уже скоро?

(Reply to this) (Thread)

Может, и не наступит, если на ихнего заводного левиафана
наступит наш бегемот на батарейках (или наоборот).
У наследников Колмогорова есть теперь свой полуручной
монстр в виде ВШЭ, может, тут сработает. Хотя он их сожрет
рано или поздно, конечно.

(Reply to this) (Parent)

> Откуда же взять деньги на эти гранты?

Предвидя размер гранта, если продать лимузин
Гундяева, можно лет на 50 обеспечить. А вообще, я так
понимаю, это эквивалент ЕГЭ в олимпиадной среде.

Надо ехать.

(Reply to this) (Thread)

Вот я бы не была так уверена насчет размера. Если, например,
у патриарха есть сын. Ну, им не положено, но если, например,
чудо -- Бог послал. Что же он, не будет одаренным, этот сын?
Конечно, будет, говно вопрос. Теперь -- сколько денег приличествует
одаренному чудо-сыну на развитие его талантов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ручка + тетрадь (ручку ластиком не сотрешь, но им
ластики и не нужны).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А часы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле, "часы"? Это такая феговина, чтоб время измерять?
(я в последнее время путаюсь).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы в полированных столах отражаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже оптика, а надо сначала арифметику освоить.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, да, только непонятно, где
дети-победители будут учиться побеждать.

Надо ехать.

Следует также надлежащим образом понимать слова "одаренные дети". Правильное определение должно учитывать статус их родителей. Вероятно нужно обратиться с соответствующим предложением в Минобраз (слово-то какое сочное).

(Reply to this) (Thread)

Именно. Думаю, как-то так естественным образом будут учитывать.

(Reply to this) (Parent)

да. жопа.

какие они все-таки унылые идиоты.

А чем все это плохо? В наше время тоже былa одна олимпиада, а всех остальных было мало (турнир городов...). А использование олимпиад вузов как досрочных вступительных экзаменов достаточно странно, лишает олимпиады игрового духа и несправедливо - москвичи явно привелегированы.
А денежные премии - тоже не вижу ничего плохого, кстати.
Название "одаренные дети" странновато, но суть - поддерживать материально хороших учеников, чтобы они смогли получить хорошее образование - ведь то, что надо?

(Reply to this) (Thread)

Насколько я понимаю, честные хорошие олимпиады - это один из немногих оставшихся способов поступить на бесплатное место в вузе, а бесплатных мест все меньше и меньше...

(Reply to this) (Parent)

>В наше время тоже былa одна олимпиада, а всех остальных
>было мало (турнир городов...).

Сложная фраза. А той одной было много или достаточно?

В наше время были кружки -- например, химический или
геологический -- во дворце пионеров, более или менее в любом
городе. Матшколы (на энтузиазме, но сейчас они привыкли
получать зарплату). Разные заочные конкурсы, например,
заочный математический -- в то воскресенье ездила задачи
проверять -- он особо денег не требует, как я понимаю, и сейчас.

>А использование олимпиад вузов как досрочных вступительных
>экзаменов достаточно странно, лишает олимпиады игрового
>духа и несправедливо - москвичи явно привелегированы.

Никто и не использовал их так, пока не обязали брать по егэ.
Эта система ничем не лучше егэ, конечно, но вузам удобнее
(и нам, москвичам).

>Название "одаренные дети" странновато, но суть - поддерживать
>материально хороших учеников, чтобы они смогли получить
>хорошее образование - ведь то, что надо?

Даже это само по себе, вообще говоря, не так. У Остапа Бендера
был миллион, он знал, чего хочет, но не смог им воспользоваться.

Те, кто мог бы дать одаренным детям или хорошим ученикам
образование, возникли когда-то как эффект большого
материального вливания советских в науку. (Поднятие
престижа ученых, морального капитала можно измерить,
так что пересчитаем все на условные материальные единицы.)
Сейчас это только след, и он без поддержки быстро исчезнет.

А здесь и реализация (сомнительной) идеи предлагается анекдотическая:
отнять деньги у учителей и дать их ученикам. Ну как -- раньше даже
школам начислялись очки за успешные выступления их школьников
на олимпиадах, были разные формы поощрения: хорошо учат, значит.
Это все предполагается отменить. Кружки, как я уже говорила, тоже.
Куда именно ребенок вложит свои средства, чтобы они его развивали?

Отдельные технические моменты реализации: (1) если школьник
во время олимпиады был болен, никаких денег на свое развитие
он в этом году не получит; (2) система проверки централизованных
олимпиад -- закрытая и подвержена всем возможным злоупотреблениям;
(3) получать деньги будут родители ребенка, у которых есть более
насущные проблемы, чем заниматься его развитием -- от плохих
жилищных условий (но тут святое: развивать талант удобнее в хороших)
до на водку не хватает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет непрозрачности проверки центральной олимпиады - ее проще устранить, чем непрозрачность проверки локальных.

Куда именно ребенок вложит свои средства, чтобы они его развивали?
Если деньги достаются родителям - например, отправить его в соответствующий летний лагерь . Это может помочь купить ребенку одежду или что ему там еще надо - и то, что "мама купила это на деньги, которые я выиграл" будет поднимать престиж умных занятий в окружении ребенка.
Если деньги достаются детям - так еще лучше, возможность купить на свои деньги свой личный кило апельсинов или билет на поезд/самолет или книжку помогает осознать, что не страдаешь фигней с группой энтузиастов, а делаешь вполне социально преемлимое дело.

У нас тут часто всякие, например, соревнования по роботике финансируются "Лего", на научные конкурсы тоже выделяются копеечки не знаю кем для награждения победителей (иногда деньги дать не могут, но можно выбрать по каталогу. Чесслово, они не маникюрные наборы выбирают!)
Есть у нас еще стипендии "по заслугам", которые выделяют детям с большими успехами, но при ограниченных ресурсах семьи. При том, что образование часто бесплатно или недорого. Это тоже очень круто в глазах окружающих. И, наверное, влияет на решение о выборе института, если "почти" бесплатнсть критична. И может даже, будучи накопленным, позволить обучение в совсем небесплатных местах. В любом случае, финансовое облегчение жизни семьи (хоть возмножность в отпуск поехать!) положительно влияет на обучение ребенка.

Что касается кружков - они нужны, конечно, тут однозначно, но не верится в прямо-таки проект "прикрыть кружки"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Если деньги достаются родителям - например, отправить его
>в соответствующий летний лагерь

чему соответствующий?

>поднимать престиж умных занятий в окружении ребенка

с кем занятий?

>В любом случае, финансовое облегчение жизни семьи (хоть
>возмножность в отпуск поехать!) положительно влияет
>на обучение ребенка.

Это безусловно, но все же только в том случае, если есть кому
и где учить ребенка.

>И может даже, будучи накопленным, позволить обучение в совсем
>небесплатных местах.

В смысле, это проект, позволяющий одаренным детям учиться в школах
для детей богатых людей? А почему это хорошие школы?

>Что касается кружков - они нужны, конечно, тут однозначно,
>но не верится в прямо-таки проект "прикрыть кружки"

Почему прикрыть? Только снять им финансирование и обязать
платить аренду помещения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юля, наверное ты права, но к сожалению я дальше писать на эту тему не могу. В хорошие реформы вообще не особо верится. Правда, система олимпиад (вузовских), возникшая как система отбора...абитуриентов у других вузов мне все равно кажется очень несправедливой.

"В смысле, это проект, позволяющий одаренным детям учиться в школах
для детей богатых людей? А почему это хорошие школы?"
У нас тут есть хорошие институты и при этом платные - не очень сильно, но нам, например, не по карману. Почему бы им не быть в России?

(Reply to this) (Parent)

>Насчет непрозрачности проверки центральной олимпиады -
>ее проще устранить, чем непрозрачность проверки локальных.

Локальные олимпиады (то есть, устроенные константиновцами
или колмогоровцами, если о математических) прозрачны все.
С возможностью получить работу, апеллировать etc.

То же относится к биологическим олимпиадам или к заочным
конкурсам для всех городов.

А федеральная олимпиада устроена иначе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

естественно, федеральные олимпиады от областного (до того, то есть на районном уровне и около того все проводится везде по-своему as far as i know) и вплоть до финального этапа проводятся с аппеляциями и показами работ, по крайней мере по физике и математике

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тур "Окружная олимпиада" для 5-11 классов (проходит во всех
школах) ничего такого не предусматривает. Результаты для
младших классов (5-6) вроде бы даже не появляются на сайте.
Для них, впрочем, и нет продолжения.

В школу приходит уведомление, что вот есть грамота, ну
получаешь. Узнаешь от завуча.

Я не знаю, отвечает ли она старой системе районных / городских/ ,
областных / республиканских / всесоюзных, и что там со
следующими турами.

(Reply to this) (Parent)

==Если деньги достаются детям - так еще лучше, возможность купить на свои деньги свой личный кило апельсинов или билет на поезд/самолет или книжку помогает осознать, что не страдаешь фигней с группой энтузиастов, а делаешь вполне социально преемлимое дело.==

Простите, но если считать социально приемлемым только те дела, за которые можно купить кило апельсинов, - это и есть кратчайший путь к похоронам образования и вообще любой не-прагматической идеи. Я понятно изъясняюсь? Поощрять деньгами заведомо непрагматичные вещи, такие как изучение математики, - это все равно что говорить примерно "порядочной женщиной быть выгоднее, чем проституткой, так как в итоге порядочная женщина имеет больше денег". Такой подход (апельсины за знание) девальвирует саму идею ценности знания, а с этим в России и так большие проблемы.

И - шире - подход, при котором все не-прагматичное объявляется не имеющим ценности и социально неприемлемым - это, не говоря об этической стороне дела, для общества смертельно вообще. Русское общество и так сверхпрагматично, отсюда и эта тотальная депрессия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>порядочной женщиной быть выгоднее, чем проституткой, так как в итоге порядочная женщина имеет больше денег

Но ведь это же правда!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правда, конечно. Но порядочные женщины порядочны не из-за денег , а потому, что дуры. Ну и со знанием примерно так же.

(Reply to this) (Parent)

К сожалению по личным причинам я больше не могу продолжать дискуссию... Вероятно, я слишком вскользь прочитала проект закона.

(Reply to this) (Parent)

+100500

(Reply to this) (Parent)

Да, насчет "заболел в день олимпиады". У нас тут экзамены в институты длятся несколько дней. Например, в Политекник - 5 дней подряд с 8 до 18, час перерыва на обед. Заболел - пролетел, никого твои справки от врача не интересуют. Живут, не считается несправедливым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если идея в том, чтобы развивать ребенка (а не поступать
справедливо или несправедливо), то ведь в кружки он может
ходить, если и заболел на неделю. А в отсутствие кружков
ходить в частную школу / на платные занятия, получается,
сможет только в том случае, если именно в день олимпиады
не заболел, хорошо выступил.

(Reply to this) (Parent)

Это, кажется, то что тут обсужалось. Сам проект я почитал и причин с чего такой сыр-бор из него не понял (он скорее хорош).

(Reply to this) (Thread)

Малый мехмат закрывают, все кружки при дворце пионеров,
в рамках этого проекта вообще-то. А чем хорош?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вообще как-то этих ужасов ни в проекте ни в обсуждениях заинтересованных сторон не заметил (то есть скорее изменений особенных нет) - потому и пребываю в недоумениях. Не исключено, что там как-то деньги переделят - но ни из текста ни из возражений это не понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ты же не ведешь кружки или, например, летние лагеря --
что удивительного, что ты не заметил? Спроси у Рукшина,
например, он заведомо в курсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рукшин по ссылке как раз выступает - и ничего внятного как раз не говорит. По самому тексту ничего такого не видно - скорее вроде как наоборот - будут какие-то допвозможности под тот же летний лагерь или под поездку на интеловский конкурс грант выбить. То есть не очень понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютно все существующие лагеря испытывают колоссальные
бумажные проблемы сейчас. Собственно, разговор начинался
именно в связи с этим (хотя имеем дело только с проектом).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, проблемы с лагерями - отражение общезападного стремления к якобы безопасности, которое в России доводится до абсурда (если история Куздры про электронный контроль за школьниками не фейк).
У нас сейчас стало совершенно невозможно организовать выезд школьников с ночевкой: требуются дипломы тренера и директора "лагеря" очень высокого уровня, бумаги в префектуру, если в палатках - строгое разделение полов, ну и проверяют, что никто из взрослых не был судим зая педофилию. Это все смешно, так как родителей беспокоит не то, что их чадо трахнется или будет совращено, а то, что свалится метров с 40, так как при всех дипломах и префектурах действия самих детей все-таки являются главными и неподконтрольными.
Еще лет 8-10 назад ехали с одним тренером, кушали одни макароны и никого не волновало, кто мальчик, а кто -нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это может быть -- РФ охотно импортирует любые запреты
и ограничения. Но ощущение массированности кампании
по всем фронтам все же не оставляет. О том, что гимназии
и лицеи будут закрывать, меня предупреждала еще завуч
по начальным классам в районной школе, зимой, не без
злорадства. А кружки реально вот прямо сейчас закрывают,
вернее, лишают их помещения и сворачивают финансирование.

(Reply to this) (Parent)

Я прошу прощения за вчерашние комменты, к сожалению у меня не получилось выразить свою точку зрения, не обидев людей, которые мне небезразличны.
По сути дела, как я понимаю, речь идет о первой ссылке на странице
http://mon.gov.ru/press/reliz/9207/
Я не нашла там отмены финансирования кружков. Предложение платить стипендии да, нашла.
Я почитала дискуссии
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3096
и у меня создалось впечатление "передерга":"Как же мы будем называть детей одаренными, вспомните про Нику Турбину". Какое-то разложение текста на фразы а фраз - на непроизносимые звуки.

(Reply to this) (Thread)

Катя, я тут бегаю -- часть про обиды я не могу комментировать
(я бы не нашла, на что тут обидеться, но поскольку не знаю, о
каких людях ты говоришь - - -). Про проект мне самой было
забавно узнать, что он чуть ли не _исходит_ из ВШЭ -- а мы-то
думали, что именно этого монстра математики задействуют,
чтобы с ним бороться! В общем, здесь путаница. По твоей ссылке
тоже, в общем, процедурно ничего не сообщается.

А о том, как конкретно планируют его реализовывать, я как раз
выслушала из первых рук, о чем и написала. Это уже -- ведомственные
инструкции. В рамках которых, например, свертывается образовательная
деятельность в ИТЭФ. Возможно, даже в букве самих инструкций
это не прописано -- вопрос спорный -- но факт, что чиновники это так
понимают.

Поэтому люди, которые работают в кружках, и люди, которые организуют
детские (естественнонаучные, во всяком случае) лагеря, сталкиваются
именно с этим. Им говорят: "в рамках новой программы вы больше не
нужны", "вы теперь -- развлекательное мероприятие, поэтому должны
заполнить втрое больше бумаг, а финансирования вам не полагается".

Насчет приемов в вузы по олимпиадам, я же не спорю: это мерзко,
но по факту с егэ получается еще хуже. Дело только в этом.

(Reply to this) (Parent)

Истинный источник агрессии человека к человеку – способность чувствовать.
В сердцах людей гнездится болезнь. Её симптом — боль. Её симптом — злоба. Её симптом — ярость. Её симптом — война. Эта болезнь зовется человеческие эмоции. От этой болезни есть лекарство. Ценой подавления высших проявлениий эмоций, мы уничтожили их низшие проявления. И вы, общество, приняли это лекарство. Прозиум. Теперь мы живем в мире с собой, и человечество едино. Войны в прошлом. От ненависти остались воспоминания. Теперь нами руководит наша собственная совесть, и голос этой совести велит нам занести в категорию ЕС-10 эмоциональной опасности все те вещи, которые могут вновь пробудить в нас чувства. На этот раз мы победили. Вопреки вероятности, вопреки собственной природе.Итак, я вижу, что вы выжили.
Наконец-то в сердцах людей воцарился мир. Наконец-то война стала всего лишь словом, чье значение выветривается из нашего понимания. Наконец-то, мы обрели дом.
Концепция единообразия жизни позволяет наслаждаться каждым моментом, не отвлекаясь на сопоставление и сравнение.