убийца — судья продавца обманула соседка

(Reply to this) (Thread)

Чукча поступает в консерваторию.

Ему говорят: "Проверим ваш слух. Отвернитесь. Сейчас один
из членов приемной комиссии нажмет на клавишу фортепьяно,
прозвучит нота, и вы должны будете угадать."

Чукча отворачивается. Звучит нота. Чукча поворачивается,
быстрым шагом подходит к одному из членов комиссии, указывает
на него пальцем: "Это были вы!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не, я серьезно.
это допущение не требует арифметических операций.
лах отдал 25р. the end.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно. Просто к слову.

(Reply to this) (Parent)

и какой ответ правильный ?

(Reply to this) (Thread)

Угадайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хорошо, какой ответ вы считаете правильным ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очевидно, что правильный ответ 25, но почему автор правильного ответа подозревает в нечестности мальчика, а не соседку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что разумно было бы забрать эти 25 рублей у соседки, раз уж они фальшивые. а что соседка специально нарисовала 25 рублей и ждала случая, поверить трудно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

странно, однако, что продавец не распознал, что 25р фальшивые (хотя он продавец!), а соседка распознала

что-то тут не так

(Reply to this) (Parent) (Thread)

она же валютчица, у неё глаз намётанный
(вот интересно, знает ли молодое поколение, что такое "валютчица" ?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во Владимире таковые вполне продолжают наличествовать, причём ровно на том же месте.

(Reply to this) (Parent)

Вот же подробно: http://krylov.livejournal.com/3381020.html?thread=185995292#t185995292

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, но таких ответов штук пять, значит, Юля имела в виду что-то другое ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы это узнать надо как-то вернуть состояние "где-то 30 комментов" :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

думаю, что как ни считай, получится больше. но так как Юля не отвечает, мы так и не узнаем, что она не умеет считать - деньги или комментарии :)

(Reply to this) (Parent)

на момент времени 18:23 было ~15 комментариев и четыре правильных ответа

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>на момент времени 18:23 было ~15 комментариев и четыре правильных ответа

Национально-арифметическое

с митинга
krylov
September 12th, 22:02

это когда появилась запись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

комментарии отмечаются по UTC

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильный ответ появился под 28-м номером, кажется.
До того вроде как не было. Ну а если было -- тем лучше.
Хотите, приводите пруфы, поправлю в тексте со ссылкой на Вашу
бдительность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на мой взгляд, правильными ответами являются:
1.Стесняюсь спросить - на 15 рублей? Или стоимость шапки тоже учитывается?

2.40, нет 25

3. З.Ы. На пятнадцать рублей и шапку (что эквивалентно двадцати пяти рублям, если шапка не была фальшивой)

4. 15 рублей и шапка.
Было: 1 шапка.
Стало: 10 рублей в кассе, 25 рублей долг соседке, итого -15 рублей. И -шапка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, там везде первая упоминаемая цифра вводит в заблуждение
при сканировании.
Поставила апдейт, спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом и прикол - правильный ответ именно "15 рублей и шапка". 25 рублей мы можем насчитать только из допущения, что кто-то изделие под кодовым названием "шапка" мог бы купить за 10 нефальшивых рублей.

Так что не все так плохо - первые же три ответа правильные (третий комментатор ошибся, потом поправился). Это я на правах второго комментатора возмущаюсь, хе.

Потом народ начал запутываться, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дадада, грамматика нас попутала, вопрос-то "на сколько",
глаза ищут цифру.

(Reply to this) (Parent)

Да, но и комментариев уже не тридцать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

40, нет 25 - по-моему, это правильный ответ :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да пускай.

(Reply to this) (Parent)

Вот, наверное, если бы не говорить про фальшивые 25 рублей,
а просто сказать -- покупатель послал за купюрой 25 рублей,
а продавец послал за сдачей. (Отдал сдачу и шапку, а большая
купюра так и не пришла.) Никто бы тогда не был введен в заблуждение.

То есть, конспирология конспирологией, а автор в чем-то прав:
комментаторы (и он сам) введены в заблуждение какой-то ментальной
иллюзией, и ключевую роль играет эта фальшивая купюра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно и наоборот (у меня так мысли пошли): 0р выдали за 25р, значит столько продавец и потерял, остальные-то сделки были нормальные! Но 15р сдачи сбивают с толку, если забыть, что они чужие :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, но в любом случае дело в перегруженности деталями.
А это, пожалуй, обычная штука, не так и интересно.

Известно, что дети конкретно считают на пальцах, в то время как
взрослые, скорее, вспоминают правильный ответ и оценивают, насколько
ответ похож на правильный. Поэтому ложные ключевые слова, которые
воздействуют как раз на память, существенно больше влияют на детей,
чем на взрослых.

Коспирология было бы прикольнее.

(Reply to this) (Parent)

нет, ну закон сохранения денег же. жулик приобрёл шапку и 15 рублей, соседка при своих.
но потом я прочёл спойлер Крылова и стал искать у себя ошибку :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто жулик? Почему не соседка или мальчик?
Я вначале на соседку подумала, а потом поняла, что все трое - равновероятно жулики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по-моему, жулик - Крылов. кто ещё может облажаться в решении задачи, но при этом своей ошибкой подтвердить вывод поста ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таки Вы не поняли. Если жулик не покупатель, то ответ 25 не очевиден. Потому, что под вопросом оказывается подлинность десятки, оставшейся у продавца за купленную шапку. Получается ответ от 25 до 35 рублей.
Кстати, не находите ли, что для времён Льва Николаевича, незабвенного, цены какие-то подозрительные?

(Reply to this) (Parent)

Если решать задачу с точки зрения человеческих отношений, а не дебета с кредитом, то никаких иллюзий не возникает. На сколько обманули? Сказали 25, а оказалось 0, значит обманули на 25.
Наверное, в этом есть мораль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, по-моему, это просто с точки зрения условия задачи
если решать.

Дебеты и кредиты, видимо, как раз нужны для усугубления
сложности, я бы не смогла сложить такое.

(Reply to this) (Parent)

это, кстати, не (вполне) правильный ответ. Маркс, прибавочная стоимость, всё такое. может, продавец шапку на помойке нашёл, и теперь продаёт. за 10 рублей. а все видят, что шапка - говно, и никто не покупает. а фальшивомонетчику 15 рублей на водку не хватает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот комментатор нумер 28 это и написал. В смысле,
себестоимость шапки + 15 рублей, или, если надо, 25 рублей.

(Reply to this) (Parent)

Очевидно, что правильный ответ 25, но почему автор правильного ответа подозревает в нечестности мальчика, а не соседку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

автор правильного ответа подозревает в нечестности их.

(Reply to this) (Parent)

Замените в условии шапку на 10 рублей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как долго шёл этот комментарий :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Англичанка гадит!

(Reply to this) (Parent)

Это практически класса "взлетит/не взлетит" задача: всегда порождает треды на сотни комментов.

(Reply to this) (Thread)

меня поражает волшебная вера Крылова в чучмеков на базаре. обмануть их, правда, так все равно не получится - отпиздит по-любому :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на реальном базаре продавец потом впарил бы фальшивую купюру какому-нибудь другому покупателю, и вышел бы в ноль!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с хрена ли в 0, вы что, поверили, что эта шапка действительно 10 рублей стоит ? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, согласен с вашим комментом выше

действительно, неизвестно, удалось бы продать эту шапку за 10р кому-нибудь другому

а она место на полке занимает же

(Reply to this) (Parent)

А, да, да, помню!
Самолет, который пытается взлететь с транспортера, который назад крутится.
А давайте замутим!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитал статью на лурке, оказывается, уже даже автор xkcd про нее написал!

http://blag.xkcd.com/2008/09/09/the-goddamn-airplane-on-the-goddamn-treadmill/

(Reply to this) (Parent)

Но, кстати, непонятно - та десятка, что все-таки осталась у продавца - фальшивая или нет? Так что ответ неоднозначный,
с точностью до 10 р.

(Reply to this) (Thread)

До 5 р.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, если в смысле плюс/минус.Но вся штука, как ни странно в том, действительно ли мальчика звали Изей (и купюры 10+10+5 фальшивые)
( или он был честным православным хоругвеносцем, т.е. купюры настоящие)
Если мальчика звали Изей, то получается, что продавец уплатил 25 р. жуликоватой тетке и лишился шапки. Если же мальчик был честным хоругвеносцем, читавшим Климова и Карпца,
то обманутый продавец хотя бы десятку получил назад. Я думаю, мальчик был хоругвеносцем, т.к. задача была придумана как раз для семинаристов. Если это так, то задача и правда очень простая. Но если мальчик был Изей,
то немедленно возникают вопросы - а с кем он в сговоре - с теткой, с "покупателем" или же все трое - одна шайка-лейка? Т.е. если "покупатель" с Изей не в сговоре, вполне возможно, что и его кинули. А бедному продавцу все равно, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но продавец и сам мог бы быть Изей, ведь он (1) мог бы вернуть фальшивые
деньги в обмен на настоящие деньги тетки и к тому же (2) торговать
бросовым товаром.

И он тоже мог бы быть в сговоре с мальчиком и с покупателем.

Мальчик (Изя номер два), естественно, мог бы по пути подменить купюру.

И это еще не все!

(Reply to this) (Parent)

А шапка была фальшивая?

(Reply to this) (Parent)

деньги и есть обман, его обманывали всю жизнь!

(Reply to this) (Thread)

Истинно так.

(Reply to this) (Parent)

Какой-то тупизм сплошной в комментах и вырусь.
Мальчик Изя в сговоре с соседкой Фатимой сперва спиздили настоящую русскую шапку и подменили ее дешевой китайской синетической подделкой, а потом еще и впарили фальшивые 15 рублей в виде сдачи.
Потом (также по наводке Изи и Фатимы) пришли менты, изъяли всю наличку из кассы и отжали бизнес.

Правильный ответ: РЛО.

(Reply to this) (Thread)

>Мальчик Изя в сговоре с соседкой Фатимой сперва спиздили настоящую русскую шапку
>и подменили ее дешевой китайской синетической
>подделкой, а потом еще и впарили фальшивые 15 рублей в виде сдачи.
>Потом (также по наводке Изи и Фатимы) пришли менты, изъяли всю наличку из кассы и отжали бизнес.

Не может быть, чтобы все было так просто.
Что-то ты упустил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но ответ-то сходится!

(Reply to this) (Parent)

А, ну да, забыл, что менты китайскую шапку тоже конфисковали.

(Reply to this) (Parent)

по-моему, у Крылова сейчас другая фаза: русские люди - идиоты
а эти, чучмеки или чурки, не помню, как у него - наследуют мир

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я полагаю, это с фазами Луны связано.

(Reply to this) (Parent)

Ну это, по большому счету, вариант.

(Reply to this) (Parent)

> настоящую русскую шапку

Слово "Русский(ая)" пишется с большой буквы!

(Reply to this) (Parent)

Спаси Христос за ваш пост; читала комменты и ржала аки конь, особенно там, где невидимая рука рынка спиздила 50 рублей. Г-ну Крылову отдельное спасибо; я бы никогда не догадалась сделать из собственной тупости такие трагические выводы.

(Reply to this) (Thread)

> где невидимая рука рынка спиздила 50 рублей.

А фингал под глаз вдобавок никому не поставила?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет фингала не знаю. А вот я так смеялась, что, сука, в Важном Письме сделала столько опечаток, что теперь мне а) стыдно б) понятно, что письмо можно было и не писать нахуй.

Прошу записать это на счет лично г-на Крылова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Это" - это недополученные 50 евро, не хуй собачий, кстати.

(Reply to this) (Parent)

Это что. Вод где адокъ-ц:
https://www.facebook.com/SergLaFe/posts/10201891580085909

(Reply to this) (Parent)

Поскольку задача вскрывает подлую сущность отчуждения, товарно-денежных отношений и иллюзорности бытия, правильных ответов у неё нет. Ну либо все равноправильные — как уравнения без корней по отношению друг к другу.

Дело в том, что если смотреть по хардкору, то продавец лишился шапки и 25 рублей.

На каком основании мы из этих 25 рублей вычитаем 10? Потому что они ещё не его, они получены от соседки и несут на себе магическую печать чужинности. Типа, эта транзакция ещё не завершена.

Но ведь такая постановка границы транзакции совершенно произвольна: все остальные деньги продавцом тоже получены от кого-то, равно как и шапка. Почему мы считаем, что все соответствующие транзакции уже завершены, и магическое свойство чужинности с них слетело? В пределе у продавца нет ни денег, ни шапки, они все столь же не его, как и те десять рублей с размена, которые он вместе с 15 не его рублями отдал продавщице.

Хотим мы этого или нет, но в условиях нашего современного общества это не арифметическая задача для школьников, а интерпретационная задача для юристов высшего полёта, потому что, открывая дверь чужинности десяти рублей, мы открываем дверь упущенной выгоде и вообще всему, разумеется, в том числе и им, конечно.

Как-то так!

(Reply to this) (Thread)

*которые он вместе с 15 его рублями отдал продавщице.

ошибся, разумеется.

(Reply to this) (Parent)

Чёрт.
Давным-давно я сидел в одной школе на олимпиаде по экономике.
В класс зашёл охранник и зачем-то рассказал всем эту загадку.
Олимпиаду решать больше никто не мог.

(Reply to this) (Thread)

Не так уж и давно это было.

(знаю все про всех)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

9 лет назад дык.

(Reply to this) (Parent)

В комментах там дали ссылку на запись 2004 года

http://olleke-bolleke.livejournal.com/78757.html

с забавным ответом Холмогорова

http://olleke-bolleke.livejournal.com/78757.html?thread=313509#t313509

(Reply to this) (Thread)

(свалилась под стол)

Сумма ущерба все возрастает, это талант!

(Reply to this) (Parent)

Юля, а за что забанили? Никогда не писал вам никаких гадостей.
lj.rossia.org/users/w

(Reply to this) (Thread)

Не знаю, сейчас проверим. Гадости мне все пишут невозбранно,
но бывает, что картинки мешают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разве только вот этот комментарий вспомнился, но, ИМХО, безобидная же шутка:
http://lj.rossia.org/users/aculeata/1219621.html?thread=15331365#t15331365

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, да, как-то мне трудно оценить.

(Reply to this) (Parent)