злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jun. 1st, 2015|02:27 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
К разговору с [info]ded_mitya и взглядам Невзорова
на историю.

Позднейшие взгляды Невзорова, высказанные в разных местах,
сводятся более или менее к тому, что (1) история -- не наука,
а дисциплина, обслуживающая власть (или иного заказчика),
интерпретация фактов, догадок о фактах и фальшивых фактов
(при некоторой расплывчатости самого понятия "факт"),
мотивированная только текущей конъюнктурой, востребованная
то есть пропагандою; (2) будь история и проверяемой
дисциплиной, изучать ее на самом деле не нужно: для того,
чтобы двигаться дальше, биологическому организму не нужны
знания о его предках; (3) естественные науки
фальсифицируемы, верифицируемы, обладают предсказательной
силой, на них можно основывать инженерные изобретения --
ну давай, историк, предскажи мне мою судьбу или хотя
бы судьбу страны на ближайшие десять лет.

Парадигма исторического нигилизма (п. 1) как раз
принадлежит, конечно, к списку интерпретаций истории,
востребованных пропагандой. И это не самая плохая
интерпретация, т. е. пропаганда не самых плохих вещей,
потому что именно сейчас учебники истории в очередной
раз переписываются в единый Слава-Путину курс для
школьников -- чем такая история, лучше никакой.

На самом деле, сам факт использования истории властью
совершенно не мог бы помешать ей быть наукой. Абсолютно
любая наука может быть использована для этого. Математика
со всей мощью гематрии, биология с гениальными идеями
Лысенко, физика с абсолютным приоритетом великого русского
ученого Петрика в деле наноочищения вод -- другое дело,
что "наука для нужд пропаганды" со временем отсекается
как несостоявшаяся (но так было и с эфиром, и с теплородом).
Она отсекается просто потому, что мотивированное мышление,
которое _является_ мотором в работе любого ученого (если
ты придумал красивую идею, тебе _хочется_, чтобы она
была дельная), подвергается критике на унылой стадии
рефлексии -- а не потому, что в ней есть изначально
что-то совершенно чуждое науке. Неа, в общем-то нет.
Лысенко _хотел_, чтобы классовая теория была верной --
больше, чем чтобы ему дали премию и устранили конкурентов
из генетиков. Просто он был человек темный,
нетренированный и поддался соблазну. Раньше, чем его
поддержали партийные кураторы.

Так же мало мешает быть наукой слабая предсказательная
сила. Если история -- наука, то -- наблюдательная (а в
тех редких случаях, когда она становится инженерной и
действительно работает, получается страшно). Возьмем
астрономию. Сбывшихся предсказаний в астрономии --
кот наплакал, а открытия внезапны и продолжают удивлять.
И предсказания астрономические -- они не о том, что будет,
а о том, что уже есть, но просто еще плохо рассмотрено.

О фальсифицируемости и верифицируемости сейчас говорить
с уверенностью несколько неловко: теория струн явно
наука, а поди верифицируй. В космофизике есть куча
конкурирующих теорий, например, о том, как магнитная
энергия переходит в тепловую или кинетическую -- но
выбрать из них верную сейчас, по крайней мере, невозможно,
и неизвестно, каким образом это будет сделано, если будет.

Наконец, вопрос о том, "нужно" или "не нужно" что-то
изучать для "развития" -- он как раз из области
мотивирования пропагандой. Что есть развитие?
Биологический организм в принципе достаточно "знает"
о своих предках (может, и слишком много, но его ДНК
представляет собой длиннющий текст как раз об этом).
В нем его предки содержатся, и развивается он вместе
с ними, периодически задействуя для иных целей что-то
уже заброшенное. А главное, будь у эволюции сознательно
действующий инженер, первое, что он стал бы делать --
раскапывать информацию о предках всех специй в своей
лаборатории.

С естественнонаучной позиции видимая, история есть наука
о социальных структурах. Это экспериментальная "наука об
эволюции мемов", причем мемы понимаются в расширенном
смысле. Биология тоже есть экспериментальная,
наблюдаемая, а есть теоретическая. Конечно, это наука
содержательная, очень плохо обсчитываемая аналитически,
зато моделируемая на компьютере, как теория игр. Но
люди, которые ею занимаются, склонны к аналоговому
мышлению, и это, может, даже лучше. (Те, кто занимается
искусственным интеллектом, знают, что настоящий прорыв
ожидается именно тогда, когда "зеркальные нейроны",
которые отвечают за наше аналоговое обучение, будут
взяты на вооружение в этой области.) Они, может быть,
и лучше компьютеров, по крайней мере существующих,
справляются с моделированием -- если, конечно, они
не ангажированны властью. А последнее, как уже
излагалось, может случиться с учеными в любой
дисциплине. Просто они от этого перестают быть
учеными -- а наука остается наукой.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:June 1st, 2015 - 06:03 am
(Link)
> Математика
> со всей мощью гематрии, биология с гениальными идеями
> Лысенко, физика с абсолютным приоритетом великого русского
> ученого Петрика в деле наноочищения вод -- другое дело,

Кормить публику Петриком и Лысенко можно очень недолго -- как раз в силу не совсем научности "петраика-лысенко". Несовсемнаучность это как шило, его
долго в мешке не утаишь, и карьера Петрика тому пример. А то что вполне
научно, помогает в равной мере и Богоспасаемой, и госдепу, поэтому наукой
как таковой баланс не сдвинешь; разговоры о ней и подъем на флаг очень быстро
теряют свою силу, если за ними не следуют конкретные упражнения в лаборатории,
R&D, и теде.

> Сбывшихся предсказаний в астрономии --
кот наплакал,

Астрономия (а также теория Дарвина и теория Большого взрыва) нужны не для
предсказания когда какую планету откроют, а для пониманию закономерностей
в поведении объектов, которые рассматривают соответствующие дисциплины.
Теория Дарвина, например, не заниамется доказательством происхождения
человека от обезьяны, а выяснением взаимосвязей видов, побочным результатом
которых является вывод о происхождении человека от.

> В космофизике есть куча конкурирующих теорий,

Это нормально, но при этом адептов одной адепты другой в прокуратуру не
тащат. Что касается истории, то складывается впечатление что это
единственная фукнция ее как науки, а именно подвести научную основу для
судебных преследований. Слишком часто, отчего истоирия становится где-то
рядом с законом божьим. Не только в РФ, кстати, см. закон об уголовной
ответственности об отрицании холокоста.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 1st, 2015 - 10:20 pm
(Link)
>Астрономия (а также теория Дарвина и теория Большого взрыва) нужны не для
>предсказания когда какую планету откроют, а для пониманию закономерностей
>в поведении объектов, которые рассматривают соответствующие дисциплины.

"Понимание", однако, довольно плохо верифицируемо и фальсифицируемо.
Это и есть претензия к предмету истории, когда его формулируют в том
же духе. Я лично верю, что когда мы станем _по-настоящему_ летать
в космос, создавать миры, жизнь в них и разумные виды, астрономия,
теория эволюции и история станут востребованными инженерными науками.
Космическая навигация там, сценарии развития при таких-то условиях,
все дела.

>Это нормально, но при этом адептов одной адепты другой в прокуратуру не
>тащат.

Угу. Ты дело Лузина нагугли, если забыл.

>Что касается истории, то складывается впечатление что это
>единственная фукнция ее как науки, а именно подвести научную основу для
>судебных преследований. Слишком часто, отчего истоирия становится где-то
>рядом с законом божьим. Не только в РФ, кстати, см. закон об уголовной
>ответственности об отрицании холокоста.

Закон об уголовной ответственности за отрицание холокоста мешает
работать прежде всего историкам, от чего они массово хуеют
(и отнюдь не потому, что массово желают отрицать холокост).
А в РФ военная история как наука по факту запрещена.
From:(Anonymous)
Date:June 1st, 2015 - 08:41 am
(Link)
История может нормально предсказывать разложение первобвтно-общинного строя у племен Папуа-Новой Гвинеи. А новейшая история - такой короткий промежуток, что сложно тут какие-то обобщения сделать. Вот когда человеческая цивилизация 2-3 раза через него пройдет, там и можно определять закономерности
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 1st, 2015 - 10:26 pm
(Link)
Нет, история не может нормально предсказывать разложение
первобытно-общинного строя у племен Папуа-Новой Гвинеи,
потому что нормальные историки такими понятиями не оперируют.
А так-то да, любой стазис можно разложить, если понаехать
с ебаными стекляшками и огненной водой.
From:[info]karpenter
Date:June 1st, 2015 - 11:24 am
(Link)
все верно

Вообще же все гуманитарные науки с трудом тянут на звание "наука"

Наука является настолько наукой, насколько много в ней математики и возможности проверить теории эмпирическим (опытным) путём
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 1st, 2015 - 10:32 pm
(Link)
Мне кажется, это неточно. В математике, скажем, до Бурбаков было
намного меньше математики, чем сейчас. Скорее, нужно требовать,
чтобы наука в принципе поддавалась пересказу на формальном языке,
с возможностью коммуницировать утверждение любому, кто этим
языком овладел. Банальный пример: дельта-функция Дирака была
ужас до чего ненаучна и нематематична, но блестяще применялась
в расчетах -- это потом придумали обобщенные функции, а вначале
это была просто "функция, равная нулю везде, кроме нуля, где
она равна бесконечности, но вот интеграл от нее по всей числовой
прямой равен единице". То есть, ебаный шаманизм. Сейчас то же
касается всего перенормировочного аппарата -- математики, слушая
все это, желают застрелиться, хотя все прекрасно считается,
если процедура годная. (А процедура годная, если с ней все
считается.)
From:(Anonymous)
Date:June 1st, 2015 - 11:57 am
(Link)
Ниасилил много букав. Кто кого сборет, Землячка или Арафат?
[User Picture]
From:[info]prool
Date:June 1st, 2015 - 12:37 pm
(Link)
Как это в астрономии нет сбывшихся предсказаний? Даже календарь на текущий год с заранее вычисленными датами рассветов и закатов - это сбывшееся предсказание. 365 предсказаний
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 1st, 2015 - 10:06 pm
(Link)
Пускай -- сообщите мне, пожалуйста, десять сбывшихся астрономических
предсказаний за последние сто лет.
[User Picture]
From:[info]prool
Date:June 1st, 2015 - 10:12 pm
(Link)
Я нифига не понял. А заранее вычисленные таблицы затмений, приливов, эфемериды планет? Планеты типа Нептуна или Плутона, открытые путем вычислений.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 1st, 2015 - 10:15 pm
(Link)
Когда, по-Вашему, придумали принцип составления таблиц?
Когда открыли планеты типа Нептуна и Плутона? (По-моему,
путем вычислений из них открыта только одна, не помню точно.)
Я просила о предсказаниях, сделанных не позднее 100 лет
назад, ОК? Одно сбывшееся я знаю. Знаю еще одно чуть
не сбывшееся.
From:(Anonymous)
Date:June 1st, 2015 - 11:46 pm
(Link)
а предсказания приближения комет это что?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 1st, 2015 - 11:49 pm
(Link)
XVII век. Хорошее предсказание, торжество Ньютоновской
механики.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 5th, 2015 - 03:37 pm
(Link)
Угу, я тоже собирала, но десять не собрала пока. Вот реликтовое излучение --
очень хороший пример, который сразу не пришел в голову, и это bona fide
астрономическое предсказание. Черные дыры -- хз, и так далее.
[User Picture]
From:[info]twenty
Date:June 5th, 2015 - 04:07 pm
(Link)
излучение мне наоборот первым пришло в голову, там смешная была история с открытием в 60-е, книжку про них читал. вот еще пишут всякое, думаю, наберется десяток
http://physics.stackexchange.com/questions/26177/in-astronomy-what-phenomena-have-theory-predicted-before-observations

зато какая хорошая статья нашлась еще, в россии надо перенимать опыт ящитаю http://www.thehindu.com/news/national/our-astronomical-predictions-accurate-rajnath-singh/article6803103.ece
чтобы Russia possesses knowledge in the fields such as trigonometry and algebra that no other country can match
[User Picture]
From:[info]bigturtle
Date:June 1st, 2015 - 01:20 pm
(Link)
There is no history of mankind, there is only an indefinite number of histories of all kinds of aspects of human life. And one of these is the history of political power. This is elevated into the history of the world. But this, I hold, is an offence against every decent conception of mankind. It is hardly better than to treat the history of embezzlement or of robbery or of poisoning as the history of mankind. For the history of power politics is nothing but the history of international crime and mass murder (including it is true, some of the attempts to suppress them). This history is taught in schools, and some of the greatest criminals are extolled as heroes.