А Немиров, кажется, только после событий Ходжу и заметил. Людям нравятся подонки.

(Reply to this) (Thread)

Немиров просто энциклопедист. Он на самом деле
мог и не знать, что ходжа чего-то стучал; наткнувшись
на то, что его интересует, он воспроизводит со ссылкой.

Я просто имела в виду что, так или иначе, стучали не
столько анонимные заросли хренов с горы, сколько вполне
интегрированные в сообщество пользователи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Устроить дизастер как раз таки очень компараторный арт, насколько я понял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, Немиров не одобряет стукачей. Это о нем
известно, да и по этому конкретному случаю он
высказывался в своем дневнике.

(Reply to this) (Parent)

Лента бывшего тифарета, подозреваю, в другом месте находится.

А сказка действительно отличная.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо, поправила!

(Reply to this) (Parent)

Мы все всегда сравниваем с Юзнетом, но кажется, сравнение некорректно: в Юзнете никогда не было миллиона человек. Как только интернет пошел в массы, Юзнет немедленно сдох.

Я тут почитал, как собственно Livejournal управляется. Это абсолютно фашистская система, уже давно. Для начала там есть support. Всякин желающий может посмотреть открытые support tickets и ответить на какой-нибудь, но его ответ не будет виден; потом старший начальник выбирает правильный ответ, открывает его, а гражданину начисляет support points. Пользователям рекомендовано соверноваться, кто больше наберет support points! а кто особенно много наберет, может подать в старшие начальники.

Потом от этого ответвился абьюз.

Причем здесь инвайт-коды я не понял, кажется совершенно ни при чем -- так, эпизод, не было у людей денег на новый сервер. И весь этот фашизм русских не касался, а сейчас коснулся по сугубо коммерческим причинам. И кажется, русских все-таки меньше критического числа даже сейчас. Но если смотреть на американский LJ, получается парадокс: как только пользователей становится слишком много, они начинают активно хотеть всякую дрянь типа support points (и инвайт-кодов), и непонятно, как с этим бороться.

Миллион человек это зверски много. Как-то не думаешь про это; а задумаешься, так ужас берет.

(Reply to this) (Thread)

А чего фашистская? Я, может, чего-то не понимаю,
но чем лучше тесты или задачки с условием "чур в
комментарии не смотреть", которыми все пользователи
охотно балуются? Русские тоже. Интервью в режиме
игры - вполне такая социал-дарвинистская вещь, оно
и удобно. Особенно если бы робот ответы оценивал,
а не Старший Брат.

Инвайт-коды Антон, видимо, воспринимает как сорт
поручительства. Вообще, статья так написана, как
если бы основная проблема автора была - грубые подписи
невоспитанных читателей под его заметками, и ищет
он способов справиться именно с этой проблемой.

Миллион человек - ага, много, и для того, чтобы в
их среде не цвела энтропия, нужна чрезвычайно серьезная
идеологическая (она же этическая) платформа. Здесь
феномены больших религий и замечательных успехов
большевиков если не в первые, то в третьи годы
советской власти. "Свободного рынка дружеского
общения" не получится

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так ведь оценивает Старший Брат. Да еще и предлагает тебе стать -- ну, скажем Средним Братом. Это все из одной оперы кстати -- и Big Brother, и brownie points, с которых support points. Скауты прообраз гитлерюгенда. Это такой способ организовать в управляемое стадо людей до 20 лет, полуармейский; на людей старше 20 он не действует, кажется, почему их в частности не любят брать в армию; ну или действует, на корпоративных team building excercizes, но уже только с "иронией", "цинизмом" и прочим пакетом. А про идеологию я не уверен. Потому что во-первых, времена не особо иделогические, и во-вторых, хотелось бы прямой демократии, а какая может быть прямая демократия на миллион человек. Меня больше радует что рассказывают про структуру графа френдов LJ: что ячеистая структура, с backbone, ответвлениями, и маленькими backbones, и от них ответвлениями. Т.е. миллион пользователей, предоставленный сам себе, разделяется на тысячу кусков по тысячу пользователей, и загонять их в одни рамки это насилие над природой.

(Reply to this) (Parent)

Юзнет в России был пожран фидошкой (просто по принципу "система с более
широким охватом вытесняет более узкую" - так же как "плохие деньги
вытесняют из оборота хорошие" - мораль, кстати, актуальная).

Но охват фидошки - именно что под миллион. Это не "200 000 пользователей
русского LJ". Русский LJ замечателен не массовостью, а присутствием кучи
"неинтернетных юзеров".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юзнета в России не было. Relcom newsgroups совпадают только по названию (да и то не вполне). Юзнет бывает только бесплатный потому что. А что, в FIDO действительно были сотни тысяч?? офигеть!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну во всяком случае - в Москве в лучщие времена было где-то 2000 узлов, в Питере - под тысячу.

По регионам - не берусь считать. Думаю 5-10 тыс узлов на РФ - вполне наберется. Один живой узел - это где-то 20-40 пользователей. Ну миллиона не будет - но сотня тысяч - точно.

На самом деле я давно уже фидошку читаю через iNet (и, кажется, почти все так делают) - но дело-то от этого не меняется. Реально у меня у половины френдленты уши из фидей растут - в том числе и тех, кого я только в LJ заметил.

Причем и выбора-то нет. Все сколько-нибудь осмысленные русские newsgroups - фидошные. Думаю именно потому, что вытесняет тут не та система, которая лучше, а та, которая шире. Ну то есть - вот я знаю 3-4 человека, у которых INet нет, но которых мне читать интересно.

Вполне себе повод приложить минимальные усилия к тому, чтобы иметь возможность их читать. В смысле - gnus'a на фидошный стандарт настроить.

(Reply to this) (Parent)

http://www.livejournal.com/users/dolboeb/582037.html?thread=11175317&style=mine#t11175317

Интересно - понедельник уже прошел - обещанного продолжения не :)

(Reply to this) (Thread)

Спасибо, это интересно. Действительно, антропология
этому и учит, проверяя на приматах. Читала, что высшие
обезьяны охотно смотрят на фотографии, изображающие
альфа-особей своего вида (и легко догадываются, что
это именно лидеры), а на особей низкого социального
положения смотреть отказываются. Соглашаются только,
если им платить бананами.

Мне не приходило в голову, что в LJ тоже можно
чего-то такое рассматривать. Мы воспитаны иначе:
в любопытстве к тексту как к тексту, а не к
человеческим celebrities. Я не читала дневника
Максима Соколова и совершенно не представляю себе,
почему меня это могло бы заинтересовать.

Хотя, наверное, читала бы дневник Ю. И. Манина,
если бы он здесь был, и Гельфанда, и Оселедца.
Если бы Носик работал врачом, безусловно, читала
бы его дневник и находила бы жутко интересным.
Так что - не знаю. Но в любом случае, мне эта
мотивация не представляется сколько-нибудь
значимой и что-либо определяющей. Интересно,
как оно для большинства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я немножко о другом - Соколов (который у меня фигурирует скорее как собирательный образ популярного журналиста), сам по себе не очень интересен.
Интересно тут не то что публичные люди пишут, а как они себя ведут в диалоге.
Оно очень информативно. Вот вся эта оранждевая оппозиция - Яшин и прочие. Если смотреть по ящику и новостям - все почти серьезно. А его самого почитать - шут гороховый и дурак. И это ценно. Эта публика в массе кажется еще не поняла, что красивую картинку тут сложнее, чем в телеящике изобразить.

Например Манина возможно читать было бы интересно, возможно - нет. Но совсем в другом смысле - просто как сильного математика. Личный его облик мне не очень интересен - потому что не публичная фигура.

Как для большинства я сказать не могу, но я в LJ пришел довольно поздно и по другой причине. Сами по себе блоги для меня умеренно интересны (я даже не уверен, что это удачный формат), но LJ с определенного момента начал выполнять функцию среды, интегрирующей самую разную активность - и функции mail-листов и ньюсгрупп, и функции личного общения, и функции тематических форумов. Отчасти - функции доманих страничек (с этой функцией он справляется плохо - тут NPJ сильно лучше - в принципе может стоит вместе с lrj поднять какой-то вики, чтобы можно было еще и как-то организовывать информацию)

Вот. Причем - буквально за последние полгода-год сюда подтянулась куча народа, которых я знал по всяким форумам, ньюсам etc. То есть - тоже "понабежали", но в несколько другом смысле. И как раз с точки зрения универсальной интегрирующей среды эти понабежавшие очень важны.

(Reply to this) (Parent)

И, кстати, функцию СМИ LJ тоже выполняет - именно благодаря
присутствию тут кучи журналистов, которые здесь фактически
тем или иным способом дублируют информацию. но оперативнее и
честнее.

То есть оно очень разностороння штука - тем и интересна.

(Reply to this) (Parent)