Трансвеститы и транссексуалы, вестимо.

(Reply to this) (Thread)

О! И то, головушка моя непутевая.

(Reply to this) (Parent)

В этом контексте это трансгендеры MtF, но без вагинопластики, как правило - девкочлены.

(Reply to this) (Thread)

А, спасибо, а я как-то совсем туплю. Думала уж,
на коммерческой основе ритуальные практики.

(Reply to this) (Parent)

Вот, например. Практически образец человеческой красоты.

(Reply to this) (Thread)

Гламурно, спасибо. Что там с книжкой? У нас
тут Ваши тексты в работе, один человек вроде бы
все перевел (или только Пигмеев, не поняла), другой
будет редактировать, а я потом тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Книжка будет. Только я так и не смогла понять, в каком формате и когда именно. В последний раз про это говорили в самом начале декабря. Из разговора я поняла только, что это будет сборник научных трудов ГИИ и что там будет много цветных картинок. Но ещё мне в конце января надо будет сдавать статьи для "Искусствознания". И для них, скорее всего, нужны будут фрагменты переводов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А откуда возьмутся эти цветные картинки, в Вашем
случае?

Естественным образом у нас готовый продукт возникнет,
скорее, в конце зимы (пока никто не торопится, второй
человек, Дима Каледин, уехал в Японию). Но если есть
конкретные фрагменты и срочность в интервале "неделя",
скажите, сделаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, раньше конца зимы этим никто и не будет заниматься, я полагаю. Про конкретные фрагменты ещё не думала: пока перевожу дух после первого преподавательского семестра. Только в 10-х числах смогу этим заняться.

Цветных картинок у меня много, как и картинок вообще. Костюмы всякие, модели театральных механизмов и т.п.

(Reply to this) (Parent)

идеал, то есть

(Reply to this) (Parent)

А вот я слышал, что такой образец человеческой красоты получается ценой такого медицинского изнасилования организма (гормоны и проч.), от которого живут сильно меньше и хреново. Это правда или как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вас кто-то заставляет менять пол?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. А Вы на мой вопрос можете ответить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если лично Вас никто не заставляет менять пол, то какое Вам до этого дело? Это ведь свободный выбор человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм. Вы не знаете ответа на мой вопрос или знаете, но принципиально не желаете отвечать, поскольку "не мое дело"?

Я на самом деле не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нормального ответа я дать не могу и не совсем понимаю, почему Вы его от меня ждёте. В некотором роде, меня действительно не очень волнует ответ на этот вопрос, поскольку "не моё дело". Т.е. я считаю, что человек - существо, способное самостоятельно отвечать за свои поступки и имеющее в связи с этим право на любые действия, касающиеся только его и не наносящие никакого вреда окружающим, - от смены пола до эвтаназии. Поэтому меня не интересует вопрос вреда подобных операций для здоровья. Если людям от этого психологически комфортно, пусть делают.

Чисто эстетически мне нравятся m-to-f без вагинопластики, но это не значит, что я считаю, что операции по смене пола полезны/хороши/оздоровляют/... И почему, собственно, размещение ссылки на картинку, которая мне нравится, обязывает меня знать что-либо о рисках от операций.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, больше вопросов не имею. Замечания - два: 1) симптоматично, что простейший по смыслу ответ ("не знаю и мне наплевать") Вы дали только на третьей реплике и с длинными объяснениями; 2) как раз смена пола и эвтаназия для человека, над которым они совершаются, - не "действия, касающиеся только его": их делает не он сам, а кто-то другой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, что касается FtM без вагинопластики, в текущий момент, насколько я понимаю, для достижения того, что по ссылке, кто-то другой вовсе не требуется, гормоны человек может потреблять и сам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бля, что такое вагинопластика?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это когда делают искусственную вагину!
Операция такая пластическая.
Ну, короче, был хуй, а стала пизда, только
типа резиновая немного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот это и есть "пиздец"

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

А, вгляделся (самостоятельно найдя в сети то же самое в большем масштабе - по ссылке выше видно плохо). Да, похоже, там еще обратимый случай, - стало быть, и не совсем смена пола.

Что в любом случае не отменяет моего отрицательного отношения к гражданам, которым в принципе наплевать на сопутствующие обстоятельства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при чём тут обратимость или её невозможность?

Это действия, заведомо точно касающиеся только его: он может выполнить их сам, без помощи кого-то другого.

Мне, кстати, глубоко безразлично ваше отрицательное или положительное к кому-либо отношение. Мне кажется, вы - морализатор, симптомов для меня достаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обратимость при том, что (как по-дилетантски кажется) легче поправить положение, если станет сильно хреново.

Про остальное - http://lj.rossia.org/users/aculeata/960193.html?thread=9967553#t9967553

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Я ничего не говорил про обратимость, я лишь указал на факт того, что для HRT помощь постронних не особо требуется. То есть это, как ни крути, именно "действия, касающиеся только его".

И всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так с этим я согласился, - добавив, что действия в этом случае, "похоже, обратимы". Теперь по Вашей ссылке, за которую спасибо, вижу, что все равно есть необратимые изменения, т.е. я ошибался.

Вопрос об оценке такой ситуации (и возможных действий, ведущих к тому, что такие ситуации станут чаще или реже) от этого не пропадает, но здесь, как я понимаю, по обоюдному нежеланию сторон - не обсуждается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, ещё раз напоминаю, что я ничего не писал в своем комментарии про (не)обратимость. Во-вторых, и вы в своём комментарии, на который я отвечал про (не)обратимость не писали. Зато писали:

"...2) как раз смена пола и эвтаназия для человека, над которым они совершаются, - не "действия, касающиеся только его": их делает не он сам, а кто-то другой."

Именно это: "делает не он сам" я и оспорил.

А про оценку и что делать для чаще-реже. Сейчас я это обсуждать уже не буду.

(Reply to this) (Parent)

1) Каков вопрос, таков ответ. Видите ли, по моему мнению, человека может интересовать этот вопрос в четырёх случаях:

• он хочет перейти к гормональной терапии или прямо к srs;
• его кто-то заставляет менять пол;
• он хирург-специалист по srs (собирается им стать) или врач, делающий эвтаназию (собирающийся им стать);
• он принадлежит к секте унылых морализаторов, которые знают, что для всех хорошо, а что плохо, и хотят осчастливить насильно всех людей.

Поскольку я человек вежливый, надо было исключить первые три варианта, прежде чем прекратить наш диалог (с морализаторами я не общаюсь по идеологическим соображениям). Вот теперь я убедилась, что Вы всё-таки принадлежите к этой секте, и больше с Вами общаться не желаю.

2) Для людей, которые делают операции по смене пола и эвтаназию, выбор рода деятельности - также их собственное дело. Полагаю, они считают, что своими действиями дарят человеку счастье и спокойствие. И по-моему, они совсем не далеки от истины.


П.С. На всякий случай поясню, что я подразумеваю под термином "морализатор". Чтобы не давать длинные объяснения, приведу просто очень хороший пример:

Ваш пост тронул моего друга и сестру в Господе. Собственно, именно она прислала мне ссылку на него. И сопроводила комментариями, которые меня тронули, встряхнули, пробудили сердце от спячки. В отличие от меня, она не испытывала ничего подобного описываемому Вами. И Ваш пост её ужаснул. И еще, она раньше прочла другой Ваш пост, который я не читал. Об исповеди.

Будучи уже тронутым т.о., я думал, что же мне Вам ответить. Слишком много слов. Слишком мало смысла. И цели - не те. Молился. И получил ответ от Господа.

Не я желаю спасения Вашей души, а Он, Господь Иисус Христос. Он для этого и пришел на землю, чтобы взыскать и спасти погибшее. Он и дал мне это Слово...

Мир Вам!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, свободного человека в любом случае что
угодно может интересовать (почему обязательно в четырех).
И чем больше, тем лучше.

Другое дело, что глупо навязывать свои интересы.

Странный разговор, ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня вот данный вопрос (медицинские аспекты смены пола) интересовал. Но данный вопрос мне почему-то он задан не был. Он был задан в ответ на комментарий после меня.

Я думаю, что человеку не был так уж интересен этот вопрос как таковой, сам по себе. Я, когда сам интересовался этим вопросо, не спрашивал о нём на порно-форумах, к примеру.

Так что дело тут даже не в навязывании своих интересов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Меня вот данный вопрос (медицинские аспекты смены пола) >интересовал. Но данный вопрос мне почему-то он задан не был.

Не поняла, почему важно, что не Вам. Я бы тоже
не догадалась, кому из вас лучше его задать.

Я думаю, здесь ком недоразумений, как обычно.
В вопросе была прочтена агрессия, которой,
по-видимому, не подразумевалось. Дальше "а раз
она со мной так, значит -- она, она что же, смотрит
на человека, как на об'ект" -- и проч.

Главное, было бы о чем спорить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне не важно, что не именно мне. Я просто несколько косноязычно об этом написал.

А про спорить. Ну, предположим, что действительно:

"образец человеческой красоты получается ценой такого медицинского изнасилования организма (гормоны и проч.), от которого живут сильно меньше и хреново."

Пусть уж, по-максимуму, образец в муках умирает непосредственно после фотосессии, элементы которой вызвали такую постановку вопроса. Покуда на то была воля самого человека - это не может никоим образом помешать считать его образцом/идеалом человеческой красоты. О чём тут спорить, мне лично не понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, этот мотив как раз совершенно понятен.

Технари, изучая ситуацию, рассматривают крайние
случаи. Вот: у Муркока присутствует хор кастратов,
который поет для императора. Каждый кастрат
помещен в пыточную машину, и нечеловеческие муки,
причиняемые ему, дают результатом пение, не
сравнимое ни с чем. Это в каком-то смысле символ
Империи.

Быть ли Империи? В чем воля самого кастрата?
Если она и была -- ее давно уже нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не читал этот текст. Гугл в поисках не помог.

Кастрат становился таковым и попадал в пыточную машину - по собственному выбору?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, по тексту есть обмолвки, что ПОТОМ некоторые,
во всяком случае, кастраты гордились своей судьбой --
петь в императорском хоре престижно. А вот ДО ТОГО --
непонятно.

В этом тексте много, вообще, об условности понятия
"свободного выбора".

Осознание этой условности, кстати, подвигло Кроули на
проект "выясняем за вас, в чем заключается ваша
свободная воля".

А девка на фотке, по-моему, не ахти, что с членом,
что без.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно.

Девка на фотке и мне лично не очень.

(Reply to this) (Parent)

Ну, пусть морализатор. По мне - люди вообще не делятся на морализаторов и неморализаторов, а "морализаторство" - у всех - это один из возможных "режимов функционирования" (во всяком случае, у всех людей старше определенного возраста в современном обществе); как любит говорить aculeata (а я не люблю), "инсталлированная программа". Конкретно ваш либертарьянский кампф - тоже вполне себе морализаторская деятельность.

Другое дело - что морализаторство, хоть ваше, хоть мое, хоть того верующего по ссылке, всегда можно послать на хрен, а для изменения реального мира необходимы средства более, эээ, комплексные. Ну так это общеизвестно.

А так - бывайте.

(Reply to this) (Parent)

объективную статистику особо не собрать. Ну, понятно, да. К тому же соответствующая хирургия развилась не так давно, а ложатся под нож в основном молодые люди, поэтому данные о продолжительности жизни просто пока не набежали.

Из общих соображений для физического здоровья это неполезно (есть люди, которым sex-reassignment surgery and therapy вообще противопоказаны), для душевного скорее полезно, поскольку транссексуал приводит физический облик в гармонию с Внутренним Самоощущением. То есть живут меньше, но зато не так хреново. ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там же не только хирургия, а еще и химия.

Вообще, решение проблем Внутреннего Самоощущения путем хирургической операции мне представляется чем-то на уровне лечения психических расстройств лоботомией. За последние полвека психотерапевтические техники продвинулись все же.

Ну и у андрогина с картинки по ссылке, боюсь, мотивация была связана больше с заработком, чем с Внутренним Самоощущением.

В любом случае - дама впечатлила. Я как-то ожидал менее примитивной реакции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не специалист, но, по-моему, химия и хирургия используются в любых сочетаниях. Одно без другого или же в гармоничном единстве.

В целом же людей, которые на это решаются, их обычная жизнь явно не устраивает. Психотерапия может и не помочь, хотя попробовать имеет смысл.

Почитала альтернативносексопедию - впечатлилась. Оказывается, перемена пола очень популярна в Иране, потому что гомосексуальные связи там запрещены. А вот если один из мужиков станет женщиной, то это можно, есть специальная фетва.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

альтернативносексопедия это где?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вики, естественно. См. историю вокруг термина "википидоры".

(Reply to this) (Parent)

А вот если бы полов было 5, как в "Дневниках Иона Тихого"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там большее разнообразие вариантов. Но (подняв палец кверху, наставительно) прибавляется ли от этого Щастья?

(Reply to this) (Parent)

про это мы можем заяснить

(Reply to this) (Thread)

Да я умираю от стыда, что не догадалась.
Совсем нет мозгов, тихий ужас.
Делаю опечатки.

(Reply to this) (Parent)

там выше уже все написали.
а еще это транспортные мешки у всяких спелеологов.
порнография еще там.

yest' takoye slovo - shemale