рюкзак для третьей молодости поди брезентовый!

(Reply to this) (Thread)

Ну, в первом приближении, какой достанется. Но боюсь, что он идет
в комплекте с деревянными лыжани с войлоком. Я кстати, пару дней
назад вспоминал о таком; душила скупая мужская слеза, все просрали,
даже брезентовый рюкзак. Я кстати, к этому тоже руку приложил,
последний раз вез в нем пиво из Москвы в Долгопу, году в 90м.
Стыдно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лежит на всякий случай в кладовке. Хотя я особо не походствовал после школы.

(Reply to this) (Parent)

чугуниевый же!

(Reply to this) (Parent)

нихуя не понял, но одобряю!

(Reply to this) (Thread)

Спасибо друг, Север смотрит на нас с надеждой.

(Reply to this) (Parent)

я порицаю лыжи, потому как чуть не просрал в попытках научиться оба колена, а они мне очень дороги, однако прочел с интересом. спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Это на горных или нордических?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на горных. беговые не довелось.

(Reply to this) (Parent)

В северных штатах и в Канаде должно быть полно энтузиастов wooden ski, думаю можно и снаряжение заказать.

(Reply to this)

А что у вас ебей отменили? Тут можно даже лыжи вермахта купить, а если подождать годик то вообще NOS, то есть не юзанные.

(Reply to this) (Thread)

Ну, с одной стороны, у меня уже все есть -- накупили с женой 2 года
назад нордические лыжи и параферналию к ним, в безвременно почившем.
Горнолыжная же снаряга у меня еще с начала
00х, так что что касается лично меня, я пока не петюкаю. С двугой
стороны, надо быть как бы в технологической струе. Год назад я сыну
прикупил (за мелочь) лыжи с 3-пин креплениями и ботинками. Ботинки
развалились почти сразу, а новых на него сейчас не найти, везде NNN.
С третьей стороны, я не готов за нордические лыжи выкладывать скажем,
больше чем две сотни у.е. за пару. За такие бабки если трофейная
экзотика, то лучше б конечно перед покупкой помацать, если нет -- то
модели и бренды, которым я доверяю (Фишер, например, Е99 если nordic
backcountry).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И эти люди осуждали меня за аудиотехнику на штуку баксов. Я уже лет 15 каждую зиму катаюсь на лыжах за 20 долларов (а сколько ботинки, уже и не помню), как раз по лесу за домом (кстати, в деревне ещё на ходу дедушкины охотничьи и беговые толстые, с таким возвышением по центру (не клеёные?)(причём я на таких встречаю каждую зиму всяких бабушек-спортсменок, как понимаю, вечная вещь (в отличие от изделий 90-ых, которые я стачивал чуть не в нуль (одни из в школе сломались спереди на совершенно ровном участке, именно истёрлись)))). И смазка ещё ВИСТИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За штуку баксов это какой-то очень начальный комплект десятилетней (если не двадцатилетней) давности, как за такое можно осуждать вообще? Слушать из бумбокса или музцентра музыку, если её действительно любишь, это признак низкой культуры или крайне стеснённых финансовых возможностей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бгг. Я свою стойку набрал баксов за 300.
Все что выще -- налог на невежество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А тебе приходилось в спокойной обстановке (не в салоне) послушать на приличной системе хорошо знакомые записи? Если да, то уточни что там именно было в плане техники. Уточняю, чтобы не оказаться в глупом положении человека, спорящего о вкусе лобстеров с тем, кто их видел лишь на картинке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От записей меня в первую и едиснтвенную очередь интересует
их контент, и совершенно не интересуют тонкости шумов
мастер-ленты и восемнадцатая гармоника струны.

Нельзя услышать того, чего не записывали (второе начало
термодинамики), если там появились артефакты звукозаписывающего
процесса, к воле музыканта они никакого отношения не имеют.
Говно материал или не говно можно понять и по записям с бумбокса,
а так чтоб на аппаратуре за 1к - говно, а на аппаратуре за 10к
не говно, так не бывает, и понятно это не из "прослушивания",
а из основ матанализа.


Насчет "приличной аппаратуры" -- где критерий приличности
(в цифрах, когда дело заходит об аппаратуре, я по-другому
не понимаю), и чем он обоснован? Из каких соображений скажем,
18 кГц плохо, а 20 кГц хорошо? (ну допустим) А 19? а 19.5?
Ет сетера. Ildjarn мне слушать на хай-энде? Там Весна-202
воспроизведет все, что попало на мастер, все что выше, только
усугубит проблемы, потому что соотношение сигнал/шум
обратно пропорционально квадратному корню из динамического
диапазона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всякое бывает. Я тут наушники выбирал (так и не выбрал), так наиболее удобно сидящие оказались удивительно никакими, то есть что бы не ставил, оно совершенно не звучало, от опер и до бренчания на гитаре.

А критерий приличности обусловлен физиологическими способностями человека к восприятию звука (ещё вопрос, как измеряют, например, по цветам я и все домашние вполне различаем 10 бит на канал, а нас уже лет 20 кормят восьмибиткой). http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=132274 , но лучше иметь запас, если не запредельно дорого.

(Reply to this) (Parent)

Привет!

А что для тебя значит «контент»? Если нотные партитуры, то явно сильно переплатил за свою аппаратуру.

Если для удобства терминов придерживаться определения Википедии, то: «Му́зыка (греч. μουσική, прилагательное от греч. μούσα — музза) — искусство, средством воплощения художественных образов для которого являются звук и тишина, особым образом организованные во </b>времени</b>.» (выделения мои).

По поводу того что «не записывали», боюсь ты находишься в прискорбном заблуждении. Если мы говорим об идеальном воспроизведении, то, по сути, речь идёт о том, что излучатель (динамик) должен в точности воспроизвести колебания, преобразованные приёмником (микрофоном) с учётом частоты, фазы, времени отклика и прочих факторов. На практике подобная задача на текущем уровне развития техники практически неосуществима. Также могу прибавить, что фактически записывается существенно больше, чем воспроизводится.

Попробую привести пример — возьмём, например, ацетатный диск с записью голоса Фёдора Шаляпина — при попытке его воспроизведения с помощью граммофона мы получим достаточно динамичный (отсутствуют преобразования сигнала в электричество), но сильно сжатый по частотным характеристикам и сильно зашумлённый сигнал. При помощи более современного проигрывателя, оснащённого более совершенным в плане подвеса тонармом, качественной головкой звукоснимателя, фонокорректором и ординарным трактом усиления — мы получим хотя всё ещё очень шумный, однако гораздо более детальный и объёмный результат, гораздо в большей степени отвечающий требованиям сегодняшнего дня. При этом характеристики фазы и динамики звука возможно будут худшими, чем при использовании граммофона — именно за счёт преобразования сигнала, а также кучи факторов, начиная от несовершенства разделительных фильтров многополосной системы, до неспособности диффузора динамика за счёт собственного веса и инерционности «отработать» все нюансы записи. Если же мы попробуем в третий раз подключить к той же системе более совершенный тракт усиления, например с активным кроссовером, когда разделение по частотам происходит не после усилителей мощности, а перед ними, а каждый каскад усиления тянет свой собственный динамик — мы получим гораздо более динамичный и детальный звук, сочетающий достоинства первого и второго метода. При этом, заметь, мы ничего не делали с исходным материалом, шумы никуда не ушли, но богатство деталей, динамика и другие гораздо более важные, чем АЧХ характеристики, на которые адепты термодинамики традиционно кладут болт, улучшились существенно, а как следствие этого улучшился звук.

(Reply to this) (Parent)

Теперь ближе к твоему вопросу — да, Ильдъярн на хорошей системе звучит гораздо лучше чем на Весне-202, за счёт меньших потерь, за счёт более грамотного каскада усиления, позволяющего эффективно выдать пиковый ток, лучшего контроля и более совершенных физических параметров диффузора и так далее и так далее, приближая излучатель к приёмнику. Эти улучшения скажутся не только на частоте и фазе, но и всех остальных старательно игнорируемых тобой характеристиках, а ведь в определении музыки ни слова нет про АЧХ, зато есть про организацию во времени, параметр, по которому любая Весна проиграет капитально сразу и без шансов на ничью.

Критерий же приличности у каждого свой, он диктуется личным опытом, общей культурой прослушивания и, в не последнюю очередь, физическими способностями ощущать разницу. Если ты, идя по улице, слышишь звуки скрипки и подсознательно, сквозь тысячи посторонних шумов и помех не понимаешь что это живая скрипка, а не записанный звук (динамика звука) — попытки убедить тебя в необходимости качественной аппаратуры воспроизведения и усиления будут похожи на попытку продать слепому солнечные очки.

Оценить же уровень приличности с точки зрения денег достаточно затруднительно, поскольку разные производители аппаратуры по-разному относятся к ценообразованию и предлагают различные концепции звука (воспроизведение есть всегда компромис). Я встречал аппараты и по 5000€ с отвратительным звучанием, от которого через пару дней хочется бежать без оглядки, равно как и за 800€, выдающие хотя и менее детальный и богатый, но гораздо более музыкальный (фаза и контроль) звук. Цена разумеется за компонент, а не за систему целиком.

Посещение аудиосалона со спокойной комнатой, в которой есть возможность послушать знакомые записи на различных, уже подобранных опытными продавцами системах, вполне может раскрыть тебе глаза в том числе и на звучание самых убитых демо-лент. Насколько я понял такой опыт ты не осуществлял, предпочитая теоретизировать о квадратных корнях и теореме Котельникова-Найтквиста.

Мне кажется что это обстоятельство есть налог на игнорирование опыта, в угоду неполному и неточному теоретическому описанию реальности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока вот:
http://lj.rossia.org/community/kultur_multur/115089.html

Перепость, если хочешь, в БМ-коммунити, никого обижать не буду,
и срачи между горячими парнями буду гасить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, я подобный список начал составлять, после соответствующих просьб, причём с краткими рецензиями на альбомы, забросил где-то на 40 позиции. Мне кажется не очень удачным принцип сборников, потому что многие вещи осознаются лишь в оригинальном масштабе, ну как, например ты решишь что оставлять из Панцерфауста — шедевральный En vind av sorg или эпичную Quintessence?

Срач разгорится независимо от твоего нежелания, только и силы будут уходить на его гашение. Подобные проекты наверное стоит делать (если делать) в авторском исполнении, а не всем миром. Я ещё подумаю, но, если честно, в указанном формате своё участие не очень-то и вижу.

p.s. В ру_бм тебе никто не мешает запостить, с моей стороны это не очень корректно будет, так как я не разделяю вполне концепцию сборника по песне. Но предупреждаю, набегут...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, проект рассчитывается не на немедленную реализацию, я думаю
что реально что-то оформится к зиме.

> В ру_бм тебе никто не мешает запостить,

Не могу, с ЖЖ у меня какие-то проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хорошо, помогу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

готово

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я осел, не тот линк. Вот, апдейт.
http://lj.rossia.org/community/kultur_multur/117203.html

Ава-хета еще в зоне досягаемости?

(Reply to this) (Parent)

Не звучит он лучше. Потому что если в спектре выше 14 кгц
только модулированный шум мастера, то он звучит ХУЖЕ, ибо Весна-202
этот шум режет. Меня ине интересует шум мастера. Меня интересует
что мне Вааер сказать-то своей музыкой хотел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чём тут вообще шум? Я вроде всё расписал про динамику, шум идёт побоку, это уровень неофитов.

(Reply to this) (Parent)

Скажи честно ты вообще прочёл что я тебе тут накарябал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По диагонали, все ж перетирали раз 200. У меня сейчас на самом
деле не так много времени, я как многостаночник тут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот видно. Пожалуйста прочти внимательнее, особенно что касается преобразования приёмник-источник. Я наверное слишком объёмно пишу, но как без этого не знаю, может эта дискуссия поможет «отточить формулировки»™.

Для меня твои заявления примерно как заявления опровергателей эволюции для биолога. То есть — иди и смотри, это стоит тысячи объяснений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда люди обсуждают аппаратуру, органы чувств
остаются в стороне, и начинается разговор языком цифр и
приборов. Берем функцию Грина записывающего устройства,
делаем свертку с исходным сигналом. Затем берем полученное,
делаем свертку с функцией Грина воспроизводящего устройства.
Можно показать, что если Фурье-образ первой функции Грина
уже второй, то насколько широка вторая, значения не имеет.
Велосипед одинаково без потерь вкатывается в дверь туалета и
в Black gates of Mordor.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прекрасно, я не знаю что такое функция Грина, но ты делал вот эти вот манипуляции на основании которых твой велосипед марки Техникс одинаково без потерь вкатывается в дверь Мордора следуя светлому образу Фурье?
Особенно меня интересует фаза и динамика вкатывания. Велосипед же может с рывками заезжать в ворота Мордора, а может плавно. Причём для измерения некоторых параметров тебе понадобится серьёзная измерительная техника вроде Audio Precision (ap.com) High performance audio analyzer.

От СD-балалаек Техникса твоего уровня (с кучей дико полезных кнопочек) ещё с института осталось ощущение полной мертвечины, хуже звучит только советский первый проигрыватель CD Вега. Там тоже всё наверное было круто обосновано функциями, только народ плевался и покупал чтоугоднотольконеэто.

Было бы неплохо сконцентрироваться на деградации звука в цепочке «приёмник» и «излучатель», на которой я неоднократно уже заострял твоё внимание. Желательно плебейским языком, без привлечения образов Грина.

Один из законов Мэрфи, если мне не изменяет память, гласит, что если руководитель лаборатории не может объяснить цели исследования своей уборщице, он не вполне понимает её сам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> я не знаю что такое функция Грина

Отклик системы на дельта-возмущение.

> но ты делал вот эти вот манипуляции на основании которых
> твой велосипед марки Техникс

Не делал. А зачем? Его звук ничем не отличается от деругих
5-6 сиди-приводов, которые я использую дома, а также звука
от скачанной во флаке цифры. Откуда у меня возьмется потребность
это делать?

> ещё с института осталось ощущение полной мертвечины, хуже

Ключевое слово "ощущение". То есть, галлюцинация. А ты вот измерял
параметры своей цифры, откуда ты знаешь, может потроха там такие же,
(или хуже) а с тебя дерут семь шкур за "бренд"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Отклик системы на дельта-возмущение.

А что такое дельта-возмущение?

>Не делал. А зачем? Его звук ничем не отличается от деругих
>5-6 сиди-приводов, которые я использую дома, а также звука
>от скачанной во флаке цифры. Откуда у меня возьмется потребность
>это делать?

А про джиттер слыхал что-нибудь? Мы бегаем по кругу, чего ранее за тобой не было замечено. Видимо мы затронули религиозную тему, что само по себе конечно занятно.

(Reply to this) (Parent)

если любишь музыку, вообще похуй, на чем ее слушать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то так.
The sole purpose of pop culture is to make people buy more stuff.

(Reply to this) (Parent)

А если любишь секс то похуй с кем трахаться? Например с бомжихами. Ты же секс любишь, какая разница с кем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, надо бежать к утончонным и опытным пидарасам,
они посвятят тебя в запретные эксклюзивные мистерии.
будешь тонким ценителем секса, ебана. нормальная аналогия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к пидорасам или нет — это уже вопрос ориентации, а так всё верно, за исключением того, что мистерии не запретные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а как вы пол воспроизводящих устройств определяете?

>мистерии не запретные

да понятно, что не запретные, подумаешь, пидарасы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой пол устройств? Я вообще-то о другом говорил, постарайтесь сконцентрироваться всё-таки на теме беседы, мне жаль что я настолько разволновал Вас этим примером, что Вы от неё ушли. Пускай будут пидарасы, вместо бомжих, мне не жалко, вопрос в том что если Вы любите секс Вы готовы спать с ними, поскольку любите процесс, а партнёры не важны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>постарайтесь сконцентрироваться всё-таки на теме беседы

давайте вместе попробуем сконцентрироваться. какая у нас тема беседы?
вы сравнили прослушивание музыки с занятием сексом. очевидно, вам
это сравнение кажется подходящим. далее, вы отметили, что ориентация
имеет значение. если она имеет значение в выборе партнеров, то и
с воспроизводящими устройствами вы должны решать вопрос аналогично -
просто чтобы аналогия работала, понимаете? дело ведь не в том, чего
вам "не жалко" - раз уж проводите параллели, держите линейку ровно.

>вопрос в том что если Вы любите секс Вы готовы спать с ними, поскольку любите процесс, а партнёры не важны?

как мы уже выяснили, вы не одушевляете воспроизводящие устройства,
но некорректность их сравнения с людьми для вас до сих пор неочевидна.
ок, давайте попробуем иначе. верно ли я понимаю, что своих
партнеров, кем бы они ни были, вы воспринимаете как некие
устройства, механистические конструкции, с помощью которых
(в случае, конечно, их соответствия вашим непростым запросам)
вы познаете радости ебли? вопрос ведь на самом деле в том,
что если вы отделяете секс от человека, как я это делаю
в отношении музыки и приспособлений для ее проигрывания,
то, стало быть, рассматриваете своего партнера в качестве
приспособления для секса, логично? мне такое отношение
кажется несколько неестественным и глупым, но, конечно,
я ни в коем случае не пытаюсь навязать вам свое отношение
к таким довольно интимным вещам. просто хотелось бы уточнить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не говорил, что ориентация имеет значение, вообще в моей метафоре не было никакой ориентации, её принесли Вы, не суетитесь, я не гомофоб. Утверждаю же, что, если человек любит секс, это не значит, что ему всё равно с кем им заниматься. Ваше же утверждение, что, раз любишь процесс, то средства осуществления его не важны. И да, конечно партнёр в некотором смысле и в рамках данной аналогии есть приспособление (или соучастник) процесса, в противном случае это называется не секс а онанизм. Про наличие личности мы сейчас не говорим, поскольку очевидно, что личности у воспроизводящей техники нет, хотя имеется характер звука, который может быть с натяжкой принят за личность.

Но Вы не хотите отвечать, уводите разговор в сторону. Не нравится эта аналогия предложим другую. Очевидно же что человек, любящий музыку и срущий на методы её воспроизведения либо лицемер либо искренне заблуждается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Вы, не суетитесь, я не гомофоб

мне похуй, кто вы.

>Ваше же утверждение, что, раз любишь процесс, то средства осуществления его не важны.

покажите, где я говорю именно так, или будем считать вас пиздоболом.

>И да, конечно партнёр в некотором смысле и в рамках данной аналогии есть приспособление

ну, вы в таком случае - приспособление для беседы.
причем довольно незамысловатое.

>имеется характер звука, который может быть с натяжкой принят за личность

вообще охуеть.

>Не нравится эта аналогия предложим другую.

ну предложите, хотя и тут я не уверен, что результат вам понравится.

>Очевидно же что человек, любящий музыку и срущий на методы её воспроизведения либо лицемер либо искренне заблуждается.

кому очевидно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Латентно-гомосексуальное кисо обиделось и начало хамить?

>>Ваше же утверждение, что, раз любишь процесс, то средства осуществления его не важны.

>покажите, где я говорю именно так, или будем считать вас пиздоболом.

Вот жеж: «если любишь музыку, вообще похуй, на чем ее слушать». Кем Вас считать прикажете? Впрочем не напрягайтесь, уже ясно кем.

>ну, вы в таком случае - приспособление для беседы.
>причем довольно незамысловатое.

Кто бы судил тут о замысловатости, лол.

>вообще охуеть.

без зачатков абстрактного мышления я думаю это частое Ваше состояние в беседах, уже замечал и не только со мной.

>ну предложите, хотя и тут я не уверен, что результат вам понравится.

Откровенно говоря противно иметь дело с хамоватым и глуповатым собеседником. Разберитесь сперва с этим примером, чего зря бисер-то метать. Пока какая-то безмерная подростковая рефлексия прёт при нуле конструктива.

>кому очевидно?

Это кто сказал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Латентно-гомосексуальное кисо обиделось и начало хамить?

так давно уже. я, впрочем, близко к сердцу не принимаю.

>Вот жеж: «если любишь музыку, вообще похуй, на чем ее слушать»

скажите, гражданин пиздобол, где вас читать обучали?

>без зачатков абстрактного мышления я думаю это частое Ваше состояние в беседах, уже замечал и не только со мной.

рад как вашей наблюдательности, так и зачаткам абстрактного
мышления. и сожалею, что дальше зачатков дело не продвинулось.

>противно иметь дело с хамоватым и глуповатым собеседником.

ну, я же сказал, что не обижаюсь. все в порядке, успокойтесь.

>Разберитесь сперва с этим примером

так разобрался же, в отличие от вас.

>Пока какая-то безмерная подростковая рефлексия прёт при нуле конструктива.

какой конструктив, вы же ебанутый на почве аудиодрочева.

>Это кто сказал?

ну и не только на этой почве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, да, инверсия последнее прибежище идиота в споре, когда по-существу уже сказать нечего, остаётся лишь инверсия и попытки нахамить. Гуляй дядя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не расстраивайтесь так сильно, вот вам котик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сразу Видно какой Вы дико умный

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну постарайтесь это запомнить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(*с эстонским акцентом*)

Нн-о нн-о, ккоряччие финнсссккие паррни!

(Reply to this) (Parent)

Это аргументация для тех кто любит не музыку, а звуки.
А музыка это способ сложения этих звуков, который от
средства воспроизведения не зависит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, почему бы нет. Я вот иногда шиплю гитару и тащусь просто от вибраций (этакий медведь со щепкой).

(Reply to this) (Parent)

Средством воплощения художественных образов музыки являются эти самые звуки, см. каноническое определение музыки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот если я возьму, и цинковое ведро вниз по лестнице
спущу, это будет музыка? А что, звуки же, каноническое определение,
то-се.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если тебе удастся этим воплотить этим актом художественный образ, да так, чтобы слушатели в это поверили это будет музыка. Думаю для этого надо его спускать лет 10 подряд, тогда есть шанс нащупать. Собственно этим и занимаются музыканты, осваивая инструмент, а ведро или кларнет — вопрос исключительно личного вкуса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Если тебе удастся этим воплотить этим актом художественный образ,

Ну разве что образ летящего по лестнице ведра.

Музыка - это замысел. Остальное - технические средства реализации.
Можно нотную грамоту читать, но это просто не так удобно и не всем
доступно. А какая, в жопу, воля музыканта в летящем ведре? Ну разве
что в соседа-алкаша запустить, да и то хуево. Поп лестнице ведро летит
медленно, любой алкаш увернется. А быстро летящее по воздуху ведро
звуков не издает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Японские нойзеры спускали ведро по 20 лет и теперь даже люди совершенно не в теме что это такое, слыша звук ведра спускаемого ими, столбенеют и мигом отличают от попыток неофитов. И говорят — ну нифига себе УМЕЮТ. Цели, сударь, цели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С "ноизерами" я давно задумывал провести эксперимент (только
времени нет). Перется скажем, 30 "композиций ноизеров", обрезаются
начала и концы композиций, так, чтобы осталось процентов 60%
материала, но не более 2-3 минут. Затем я беру, и генерирую
заведомую бессмыслицу сам, в количестве, допустим, 15 фрагментов
той же длины, затем делаем плейлист из получившихся 45 номеров
в произвольном порядке.

Испытуемому предлагается две задачи:

1. отличить бона-фиде Искусство от моих пакостей
2. назвать авторов, и названия альбомов, откуда взят
бона-фиде материал.

Вот как ты думаешь, сколько ценителей жапаноиза
справятся с обеими задачами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю серьёзных ценителей джапанойза кроме себя и одного знакомого японца, так что тебе придётся потрудиться, чтобы их отсыкать.

А вообще дерзай — твой замах напоминает попытку записать звук бензопилы с целью дальнейшего подсовывания её любителем дэт метала, типа авось не отличат от электрогитары. По крайней мере я готов участвовать в исследованиях в качестве испытуемого, ни на что, впрочем, не претендуя. У одного Акиты я слышал примерно 250 релизов, включая многодисковые, в этом смысле достаточно затруднительно опознать откуда именно отрывок, если это не входит в число любимых дисков, конечно, но временной промежуток с точностью плюс минус 5-10 лет определить возьмусь. Только учти, что, например, Масонну или какой-нибудь Incapacitants я не котирую вообще. По Хайно, Аубе, Мерцбоу и ещё десятку имён завсегда рад, знаю их вполне неплохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> У одного Акиты я слышал примерно 250 релизов

Больше, чем у Бетховена!
Я вот думаю, а действительно, зачем тратить бабки на
диски и кредит на даунлоуд. Выходи днем в центр города,
на стройку, в кузнечный цех, и слушай бесплатно. А главное,
каждый день новое, каждый звук неповторим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Металлисты они же дураки, слушают свои электрогитары, шли бы на завод работать, там когда работает конвеер или скажем на лесоповал бензопилой — ничем не хуже электрогитары и гораздо даже полезнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет "металлисты они же дураки" -- спорить не буду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бензопила вроде стоит дешевле 300$? Жалко если ты переплатил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня ее нет вообще. Я сэкономил $300. Два новеньких лыжных
комплекта для семьи. Охуенный вин, я считаю.
Вообще, пора бы тут как-то определиться.
Дело в том, что погоня за восемнадцатой гармоникой струны
подвального поэта и музыканта (или не струны, или не подвального)
в моем списке интересов и приоритетов стоит настолько низко, что
вот я смотрю на количество поломанных копий по этому поводу, что
сам себе удивляюсь.
До меня видимо сама концепция подобных трат времени, сир и ресурсов
на подобное, просто не доходит. Аудио-аппаратура по своим требованиям
к сигналу это камменный век вообще-то, вся технология сделана в 60х.
Что гармоники, что интермодуляционные искажения, что детонации, что
диапазон частот (скорость нарастания сигнала это туда же, кстати,
dI/dt ~I*omega). Что такое 20, да хоть 50 кГц. У меня в установке
суб-микросекундные времена (при том что я занимаюсь "медленным"
экспериментом, люди к атто-секундам подбираются уже), это характерные
частоты частоты в мегагерц. 2 порядка разницы. Ну другая вселенная же.
С точки зрения физики это перестало быть интересным до моего рождения
еще. С точки зрения музыки и вовсе смешно, какой тут динамический диапазон,
если в квартире уровень шума такой, что за ним всех отличий железок
за 100 уев от 100500 уев ты просто не услышишь. Сигнал с уровнем
ниже RMS шума ухом не восстанавливается.
Можно переоборудовать квартиру, перестроить дом, но вопрос -- зачем?
Я -- чисто теоретически -- могу допустить, что можно че-то там особенное
услышать если залезть на километр под землю, обшить комнату чем-нибудь
звукоизолирующим, дождаться 4 утра на поверхности и включить Фила Коллинза,
но то что я получу взамен, никак не будет оправдывать всех вложений
средств, сил и времени. Спуск по могульному полю в сраной Западной Вирджинии
вбрасывает мне в кровь адреналина больше, чем прослушивание всей
моей музыкальной коллекции вместе взятой. Это 350 долларов за комплект
горных лыж (в уже, увы закрывшемся магазине -- сабж), палок, очков и ботинок,
плюс 70 баксов дневной билет на подъемник. Это если с голого нуля закупаться.
Ну например.

Проблема не в том что я не принимаю аргументации, я не понимаю факта дискуссии,
чего мы тут вообще делаем. С музыкой же -- если говорить и БМ, то не для
хай-энда оно писалось, эти люди обращались к таким же задротам с дырой в
кармане, и воевали -- дада -- с "качественным звуком". Т.е. прослушивание
Илдйарна на хай-энде, вне зависимости от того, как он на нем звучит, я считаю
занятием фундаментально бессмысленным. Ну не знаю, как попытки изобрести
паращют из чугуна. Или вырастить волосы на биллиардном шаре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>У меня ее нет вообще. Я сэкономил $300

Надо продать балалайки и купить, в отличии от CD-проигрывателя Техникс она может пилить! А звук то всё равно что от мяталла, что от бензопилы.

>если в квартире уровень шума такой, что за ним всех отличий железок
>за 100 уев от 100500 уев ты просто не услышишь. Сигнал с уровнем
>ниже RMS шума ухом не восстанавливается.

Мой пример про скрипку в шумном городе ты явно прочёл по диагонали. Ну и уровень шума в квартире, если у тебя там не стоит станок, вполне приемлимый для того чтобы чувствовать разницу.

>Спуск по могульному полю в сраной Западной Вирджинии
>вбрасывает мне в кровь адреналина больше, чем прослушивание всей
>моей музыкальной коллекции вместе взятой.

Ну вопрос вкуса, чё. Кто-то любит жрать, например, и ему седло барашка в чесночном соусе доставит удовольствия больше чем всё наследие Баха. Простые физиологические удовольствия, не затрагивающие высшую нервную деятельность это прекрасно, но тут мне нечего обсуждать в принципе.

>С музыкой же -- если говорить и БМ, то не для
>хай-энда оно писалось, эти люди обращались к таким же задротам с дырой в
>кармане

Ты ещё напиши, что писалось не для людей, окончивших ВУЗ, будет ещё смешнее. Кого волнует для кого писалось, это уже отделено от творца, что хотим то и делаем. Если бы не было разницы то не слушал бы на хай-энде — см. пример с Шаляпиным.

>прослушивание Илдйарна на хай-энде, вне зависимости от того, как он на >нем звучит, я считаю занятием фундаментально бессмысленным

Вот этим «вне зависимости» то ты лишь подтверждаешь мой тезис про культуру прослушивания. Кстати говоря ремарка о войне с «качественным звуком» — война велась с перепродюссированием записей и я с этим 100% согласен. Sort Vokter записан лучше львиной доли продукции The Abbys Studio, за счёт отсутствия лимитеров и компрессоров фактура звука богаче, не удивлюсь если и динамический диапазон выше, надо бы померять. Хотя конечно откуда тебе знать что лучше звучит — через Техникс всё одинаково звучит, похоже в этом его главное «достоинство». Ну что-ж, Jedem das Seine.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Надо продать балалайки и купить

Если доведется строить дом или валить лес, обязательно
куплю, но пока ни того, ни другого на горизонте не маячит.

> Ну и уровень шума в квартире, если у тебя там не стоит
> станок, вполне приемлимый для того чтобы чувствовать
> разницу.

А давай-ка посчитаем.
Вот, первое попавшееся:

http://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html

Обычное жилов помещение: 40 дБ.
Далее, обычный компакт диск - 16 бит оцифровка, уровень
цифрового шума, предположим, 2 LSB, т.е. динамический
диапазон U = 2¹⁵ = 32768 по току/напряжению, в
децибеллах это 20 log₁₀ U = 90.3 То есть,
цифровой динамический диапазон обычного компакт-диска
90 дБ. Складываем с уровнем шума квартиры, получаем
130 дБ. Это полный уровень сигнала с шумом, который тебе надо
слушать, чтобы ПОЛНОСТЬЮ реализовать динамический диапазон
компакт-диска. 130 децибелл это болевой порог, никто в
здравом уме и твердой памяти на такой громкости аппаратуру
не гоняет.
Далее, 90 дБ это то, что уходит с цифры, далее идет ЦАП и
усилитель, после которого остается ну скажем, децибел 60.
60 плюс 40 это 100 децибелл. Это уровень полного сигнала
на дискотеке. При этом, 60 дБ это вполне рядовая техника
из культтоваров. Которой за глаза хватит для того
чтобы в нормальных квартирных условиях не ограничивать
соотношение сигнала к шуму, которые доходят до уха.

При этом я не помню когда гонял музыку на подобной громкости,
ну может в машине изредка. Но там еще и двигатель работает.

> Простые физиологические удовольствия, не затрагивающие
> высшую нервную деятельность это прекрасно, но тут мне
> нечего обсуждать в принципе.

Объясни мне, в чем заключается высшая нервная деятельность
когда ты слушаешь сочиненное не тобой на хай-энде. Это как раз
и есть пример чистого физиологического удовольствия, раздражение
цлуховых рецепторов. А седло барашка -- вкусовых. Различие
столь незначительное, что им можно пренебречь.

В наследии Баха самое (и единственно) интересное -- это
последовательность звуков, а она доступна и в плеере. Единственное
препятствие - соотношение сигнал/шум, из-за которого часть
звуков можно потерять, но мы его уже обсудили.

Одна и та же последовательность букв, нацарапанная карандашем
на салфетке, и выведенная каллиграфией на пергаменте несет
одну и ту же информацию.

> Ты ещё напиши, что писалось не для людей, окончивших ВУЗ,
> будет ещё смешнее.

А для кого?
Листовки не пишутся для переиздания на пергаменте, у них
предназначение и функции иные, а Вааер --
это классический из классических примеров "листовок".

> что хотим то и делаем.

Ну можно и микроскопом гвозди заколачивать. Микроскоп же
сделали, продали, все привет -- отделено от творца, что
хотим то и делаем.

> про культуру прослушивания

"Культура прослушивания" это форма мошенничества. Это
"культура" -- взять с полки справочник по радиодеталям
и наслаждаться тонкостями шрифта, которым напечатан текст.
Вот там да, качество печати это все.

> записан лучше львиной доли продукции The Abbys Studio

Ну тоже мне авторитет нашелся. То, что граждане дрочат на Абис,
мне кажется одним из наиболее сильных аргументов того, что
99% металистов это неисправимые идиоты в медицинском смысле,
могут идти и получать disability parking permit по факту
преклонения перед продюсерскими способностями Тагтгрена.

> Хотя конечно откуда тебе знать что лучше звучит — через
> Техникс всё одинаково звучит

Это ты сам придумал, нет?

> Ну что-ж, Jedem das Seine

Это да. Кто-то платит налог за невежество и галлюцинации,
а кто-то не платит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, накатал тебе обстоятельный ответ, но стёр его к чертям. Невозможно разбудить того кто притворяется, что спит. Нравится слушать музыку на техниксе 20-летней давности, ну флаг в руки, хоть на радоточке. Я просто не вижу ни малейшего смысла для себя участвовать в этом споре и в сотый раз объяснять отличие нот от музыки (ты всё время проводишь некорректную параллель с текстом, где действительно не важен шрифт и бумага, а важно что напечатано, а не как). Если бы ещё ты искренне хотел разобраться это бы того стоило, а так — бред и пустая трата времени для меня.

(Reply to this) (Parent)

От 20 до 40 лет давности. Десятилетней давности, боюсь, чтоб не совсем дрова, штук десять пришлось бы выложить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня сейчас стоит циди-плеер Панасоник, 1992 выпуска,
с кучей кнопок, включая возможность разбивки по сторонам
кассеты (вот ведь время было).



(на снимке Техникс, но в остальном выглядит абсолютно так же)
Куплен за комке за полтинник. До сих пор фурычит!

Сонькин усилитель, STR-D711, плюс ДВД-блеер.
Сейчас я просто конвертировал один из моих десктопов в медиа-комп,
на котором играется музыка и видео. Плеер на фото оставлен для
всякого неликвида вроде старых дисков с Osmose, когда те ставили
защиту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты просто не представляешь каким чудовищным жмыхом питаешься. Я на таком барахле музыку слушал, когда был безработным студентом в 90е. Нет, конечно можно судить о структуре слушая через динамик сотового телефона, но это даже смешно, настолько нелепо. Будешь в наших краях — прошу в гости!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я могу математическим способом доказать, что мне в уши
попадает от 99.5% до 99.9% материала, задуманного автором.
Я не вижу смысла за 4-значные цифры покупать остальные 0.4%

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё-то ты можешь доказать математическим способом, а вот пойти и услышать своими ушами мешает религия, если не она то уж не знаю чего.

Больше, много больше чем 0.4%, ради полупроцента никто не стал бы заморачиваться, не считай людей круглыми идиотами, лучше постарайся понять что я написал о характеристиках воспроизведения музыки, не о частотах или шумах а о динамике. Музыка это время, а не частота.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем мне заниматься априорно бесполезным делом?
У меня обработка сигнала это часть навыков, за которые я
бабки получаю, занимаюсь не первый год и имею представление,
где имеет смысл на что-то надеяться, а где нет.

Мой певый тренер говорил: "Мастер это тот, кто не делает
лишних движений".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оно не априорно-бесполезное, я выше объяснил почему — идеальную систему приёмник-передатчик сделать сегодня невозможно, но если тебе охота не взирая на факты считать что земля плоская, а Ильдъярн звучит одинаково на Юности и Аудионоте — я лишь разведу руками. Вообще странно, мне казалось ты вроде учёный, они же любопытные люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как ты отличаешь факты (динамический диапазон, то-се) от собственных галлюцинаций, возникших в результате переживаний по поводу выкладывания
4-значиной суммы за аппаратуру?

На основании приводимой тобой аргументации это как раз ты внушаешь
себе, что если человек лажает на записи и не попадает в ноты, то стоит
ту же запись прокрутить на аппаратуре за 100500 уев, то на ней
он непременно в ноты попадет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас уже на слух спокойно отличаю да там сложно не понять, к тому же опыт уже кое-какой есть, а вообще в спорных моментах двойной слепой тест ещё никто не отменял. По-моему ты мне те же самые вопросы уже задавал несколько лет назад. Кстати мне случалось менять компоненты более дорогие на более дешёвые, хуже выглядящие, но более музыкально и верно играющие музыкальный материал, так что фетиша чисто на прайс нет, вот ещё надо. За последние два года сменил, кстати, 9 усилителей, 4 пары акустики ну и по мелочи остального. Могу сказать что для меня лично (не настаиваю на том, что это будет так для всех) вложения в звук самые выгодные, получаю эмоциональную компенсацию больше чем от чего-либо другого.
А про ноты — дело не в попадании по нотам а в извлечении этих самых нот. Это как мясо в консервах или стейк из парного.

(Reply to this) (Parent)

Ну вот о чём я говорил. Заметьте, на людей, носящих 30-летнюю одежду или ездящих на 30-летних машинах смотрят как, мягко говоря, на чудаков, а людей слушающих 30-летнюю аппаратуру с севшими ёмкостями, сопротивлениями, размагниченными от возраста динамиками (вряд-ли Вы делали ей сервис, думаю) кто-то ещё осмеливается осуждать. А ведь эта техника нужна чтобы обслуживать потребности духа, а не тела...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потребности духа -- это расширение сознания и получение нового знания,
а слушание известного и десятки раз слыанного ранее это именно потребности
тела, чтобы между ушами приятно стало.

(Reply to this) (Parent)

Если что, старая одежда и машины у меня тоже не вызывают возражений. Конденсаторы я вполне в состоянии заменить, хотя радиотехники и не чувствую.

(Reply to this) (Parent)

За 20 найти можно было, но это надо было таскаться по ярд-сейлам.
К ебею у меня было (и осталось) некое недоверие, но 2 года назад я
банально об этом не подумал. Ситуация анекдотическая: в Огайо гор
как траковых нет, есть пара-тройка мест с перепадом 90 метров, и все.
При этом продают почти исключительно г/л снаряжение, а нордические
лыжи вообще как-то публика забыла, и я если вижу людей на нордических,
то это мой возраст и старше.

Насчет современных лыж, да, за сезон я довольно сильно побил свои.
Все просрали гады, даже лыжи разучились делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России сейчас схожая ситуация с горными велосипедами.

(Reply to this) (Parent)

Посмотрел на ебее, да, дешево!
Но выбор не особо богатый, хотя моего размера там 5 или 6.
(отдельно замечены извращенцы, ставящие саломоновские крепления
на Фишер; в принципе ничего страшного, просто у Фишера свои
крепления несовместимы с саломоновскими). Что касается моих
нынешних (тоже Фишер, бэккантри) то я буду на них ходить пока
не убью, а там видно будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смысл ебея это рыбалка и охота, забиваешь в поиск редкость нужную, ничего не находишь естественно, но сохраняешь поисковый запрос и когда появляется искомое, тебе сами присылают письмо. Действительно выгодные и редкие лоты бывает месяцами надо ждать.

(Reply to this) (Parent)

о, кстати. что ты думаешь о лыжах "бескид" производства западноукраинского мукачево? у меня где-то в загашнике есть.

в порядке бреда. увидел в жж русскудевочку, у коей англомуж - фанат моцоцыклов урал.

это тебе не ломография пластиковая, это ВЕЩЬ.

(уходит сдавать на права СЕ и покупать старенький краз)

(Reply to this) (Thread)

это зоргео был

(Reply to this) (Parent)

Не видел, увы.
Кстати, давай-ка, регистрируйся тут.

(Reply to this) (Parent)

В Каламбусе,Ох лучше просто смириться насчет лыж и переключиться на более согласованные с местностью спортивные дисциплины (гольф, теннис, поедание еды).

(Reply to this) (Thread)

> поедание еды

Опасаюсь спортивных травм!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На войне не без убитых

(Reply to this) (Parent)

как, наверно, единственный обладатель пары лыж для конькового хода (закупленных от отчаяния найти что-то разумное в прокате в Canmore, неподалеку от Banffa) в городе Сингапур, могу только посочувствовать...

(Reply to this) (Thread)

Неслабо так.
А катаетесь там же, с Сингапуре?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

издеваетесь? :-)
уже 2 года как никуда на лыжах не выбирался, может, этой зимой где-нибудь в Европах...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем лыжи в Сингапуре полупали тогда, в Европах же выбор
лучше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лыжи/ботинки/палки я как раз купил на месте, в Canmore,
да вот живем мы в Сингапуре, однако...

(Reply to this) (Parent)