Я сомневался и продолжаю сомневаться. Как вернётся в Москву человек, с одной стороны, хорошо знакомый с положением дел в этой сфере, с другой стороны — утверждающий необязательность M$ в школе, кину ему вашу ссылку.

(Reply to this)

Голову даю на отсечение, что учебники окажутся изданными на деньги неких (западных или отростков западных) фондов, а "обязательность" включения именно этих учебников наверняка была проплачена взяткой

(Reply to this) (Thread)

Ну, взяток там, конечно изрядно. Потому что учебники - это сверхприбыльный бизнес (и ни о каких "издавать на деньги" речи давно уже не идет). Но вот в наличии взяток именно от MS или даже американофинансируемых фондов - я сомневаюсь. У них там строгая отчетность, они может и хотели бы дать взятку - но нечем. Хотя различные квазилегальные мероприятия, вроде роскошных "научно-практических конференций" или "договоров о сотрудничестве" они практикуют, да.

(Reply to this) (Parent)

На самом деле, если в школе сильно хотят учить по лицензированному учебнику и, в то же время, не связываться с "Майкрософт", можно взять учебник Н.Д. Угриновича.

Проблема скорее в том, что учебники дерьмовые все. Параллельно с проведением в учебниках рекламы "Майкрософт" из них выкрошилось все учебное содержание (даже на том уровне, что было в начале девяностых). Точнее, это, видимо, две стороны одного и того же процесса.

Показательно, что оупенсосы, которые развыступались по поводу "дела Поносова", похоже, ратуют за замену в учебниках торговой марки "Майкрософт" на торговую марку "Линукс". Вопрос о том, что содержание учебного процесса может включать в себя что-то, кроме рекламы каких-то торговых марок, никем уже, видимо, всерьез не рассматривается.

(Учитывая, что мифология вокруг ТМ "Линукс" гораздо больше замешана на правдоподобных технических сведениях, чем майкрософтовская, и, в этом смысле, гораздо более вредна, такая замена наверняка еще продвинула бы деградацию содержания).

Вообще, интересно было бы помоделировать аналогичное деградации школьной информатики изменение школьного курса, к примеру, химии.

(Reply to this) (Thread)

Во первых. Желание или нежелание "в школе" не имеет никакого значения. Есть такая вещь как программа.

Во вторых, Если бы вы ткнули в ссылку, Вы бы обнаружили, что речь там идет именно о учебнике Угриновича.

В третьих. Противопоставление "торговой марки" стандартного интерфейса, поддерживаемого тысячами независимых фирм и отдельных разработчиков с "торговой маркой" частной корпорации Microsoft является беззастенчивой демагогией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Во первых. Желание или нежелание "в школе" не имеет никакого значения. Есть такая вещь как программа.

Программа ("Обязательный минимум...") программой. Учебник учебником. содержание урока -- содержанием урока.

Учебники бывают разные. По рекомендованным школа может учить, никого не спрашивая. По экспериментальным - с санкции местного органа Минобра. По безгрифовым или собственным - с санкции самого министерства.

Содержание уроков можно менять в пределах обязательного минимума. Грозит это только усиленным вниманием проверяющих (что как бы даже и правильно).

У кого возникают _реальные_ проблемы? Кто разработал курс, учебник, пособие, и не может по нему учить из-за козней МС?

>Во вторых, Если бы вы ткнули в ссылку, Вы бы обнаружили, что речь там идет именно о учебнике Угриновича.

>В третьих. Противопоставление "торговой марки" стандартного интерфейса, поддерживаемого тысячами независимых фирм и отдельных разработчиков с "торговой маркой" частной корпорации Microsoft является беззастенчивой демагогией.

Это где "торговая марка стандартного интерфейса"? В учебнике Угриновича так написано?

Вообще-то ядро "Линукс" предоставляет ровно один интерфейс - системные вызовы ядра. И соответствует он применимому стандарту не полностью. (В частности, в меньшей степени, чем POSIX API некоторых ОС, поставляемых под ТМ "Майкрософт", но это так, к слову). Это про стандарты.

Но вся логика остается в пределах обсуждения хороших и плохих торговых марок. Папошники говорят: "ОС с ТМ "Майкрософт" стоит на 90% рабочих мест, поэтому ТМ "МС" самая крутая, нужно продвигать ТМ "Майрософт"". И в своей логике правы.

Оупенсосы говорят: "ОС с ТМ "Линукс" поставляются 90 процентами поставщиков ОС, поэтому самая крутая ТМ -- "Линукс", нужно продвигать ТМ "Линукс"". И тоже правы в своей логике. Ничуть не меньше папошников.

Однако, если не считать поощрение консьюмеризма целью школьного обучения, вопрос окажется весьма подобным вопросу о том, из картона или пластика делать глобусы для уроков географии, или какие-либо другие пособия. Важным вопросом качества и денег, но не имеющим никакого отношения к учебному содержанию. Которое никто в этой связи не обсуждает.

(Про ТМ следует напомнить, что, например, в России крупнейшим поставщиком товаров с ТМ "Линукс" в названии в школы является компания "1С". А в ФРГ -- "Новелл" (компания, известная, в частности, тем, что в России продвигала свою торговую марку "НетУэр" в учебные заведения теми же методами, что и "Майкрософт" сегодня, еще когда никакого "Уиндоуз" в этих заведениях не было). Суть вопроса, похоже, в том, что "Майкрософт" делится частью наворованного с авторами учебников, а "1С" или "Новелл" (список открытый) -- нет. Стоит надеяться, что когда наворуют столько же, сколько "МС", поделятся? -- Зная их, можно сомневаться.)

(Reply to this) (Parent)

Видимо, образовательный процесс у нас теперь интересует лишь людей, разбирающих любой вопрос с экономической стороны. Грустно. Честно говоря, достало, что на уроках информатики преподают MS Office, VB (заведомо мёртвый язык, не видел ни единого полезного, а главное, стабильного приложения, написанного на нём) и т.д.

Особенно неприятен тот факт, что учащимся впринципе не предлагается мыслить хоть сколько-нибудь свободно. Допустим, интерфейс MS Word просто заучивается (куда нажать, чтоб случилось то-то). А если завтра интерфейс поменяется? В общем, я за преподавание на основе во-первых логического, а во-вторых интуитивного мышления, а не всяческого зазубривания интерфейсов.

P.S. Исходя из этого, Linux в школах был бы полезнее - от преподавателя потребуется чуть больше, чем тырканье по менюшкам с умным видом.

P.S.S. Безумно нравятся фразы препода типа "Рабочий стол - наивысшая, корневая папка, в которой находится вся информация на вашем компьютере". Когда я решил возразить, мне с умным видом показали Explorer ;).

(Reply to this)