lqp - Земсков как баян
March 15th, 2007
03:15 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Земсков как баян
[info]emdrone@lj написал текст с хорошо известными цифрами из Земскова о численности тюрем-лагерей в сталинскую эпоху с классическим сравнением с числом зэков в США.

Удивительно, но столь откровенный баян (возникновение этого сравнения я отношу к середине 1990х, а то и раньше) вызвал бурную реакцию как демократической, так и патриотической общественности. Комменты рулят

Бред какой-то. Вы сравниваете количество репрессированных по политическим мотивам в СССР при Сталине с количеством осужденных по уголовным делам в современных США. Уничтожение Льва Карсавина, Николая Клюева, Густава Шпета и др. в ГУЛАГе и отсидка негра за изнасилование в США - совершенно разное.


Справедливости и точности ради, все же надо отметить, что само по себе это сравнение и другие из этого ряда - не без лукавства. Да, сталинский СССР имел меньше зэков на душу населения, чем бушевские США. Но США одни такие, а большинство европейских стран имеют в десятки раз меньшую долю зэков. Сейчас, во всяком случае, не знаю как в 30х.

Да, количество казненных в 1930х годах в СССР меньше количества убитых полицией и войсками жителей Британской Империи в те же годы. Но если сравнивать по другому - то в 1937-39м было казнено вдвое-втрое больше людей, чем за всю предшествующую российскую историю.

Это я к тому, что буржуазные пропагандисты конечно врут, когда представляют дело так, будто ежовщина есть нечто неслыханное и исключительное по своей массовости и жестокости. Но и впадать в противоположную крайность не стоит. Это действительно не самое светлое пятно нашей истории. Если и не в сравнении с Западом, то во всяком случае - с нашими собственными идеалами.

(5 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]vitus-wagner.livejournal.com
Date:March 15th, 2007 - 08:30 am
(Link)
В 37-39-м стоит посмотреть на количество заключенных в Германии.
А когда мы рассматриваем негра, посаженного за изнасилование, то нужно учесть ещё и жертву его насилия.

Оценивая здоровье общества, число заключенных, сидящих за преступления против личности нужно умножать как минимум на два (это при 100% раскрываемости), потому что жизнь сломана не только у преступника, но и у жертвы.
From:[info]lqp
Date:March 15th, 2007 - 04:42 pm
(Link)
Количества зеков - это функция состояния государственного механизма, а вовсе не общества.

А отсидка или преступление - не единственные, и даже не самые популярные причины сломанной жизни.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 16th, 2007 - 10:24 pm
(Link)
Дело не в этом - у американской репрессивной политики есть устойчивая тенденция к росту % ЗК (на тех графиках она просматрвается). США занимают сейчас первое место в мире по этому параметру и начинают уходит в сильный отрыв даже от других "членов ГУЛАГ-клуба", вроде Россми. Это свойство именно репрессивной системы.

Самое смешное, но называемые самим америкаскими политками цифры по Северной Корее более умеренны, чем цифры по самим США.
From:[info]suhov.livejournal.com
Date:March 16th, 2007 - 09:55 am
(Link)
> Это действительно не самое светлое пятно нашей истории.

Кто-то утверждает обратное?
From:[info]lqp
Date:March 16th, 2007 - 04:55 pm
(Link)
Многие.

Кто в пылу флейма, а кто и из идейных соображений (но это все больше не коммунисты, а националисты-государственники).
Powered by LJ.Rossia.org