А кто такие модераты?

(Reply to this) (Thread)

Что-то вроде СПС.

(Reply to this) (Parent)

Moderate Party.

Я имею довольно туманные представления об их общеполитической программе.

(Reply to this) (Parent)

А что такое "прибалтийская демократия", объясните, пожалуйста.
Про русских и левых Вы ни хера не понимаете, впрочем.

(Reply to this) (Thread)

Роман Григорьевич, я конечно всячески уважаю Ваш патриотизм. Но ей-ей, это не тот вопрос, по поводу которого могут быть два мнения.

Вы бы лучше рассказали, действительно, в чем выборы в Европарламент отличаются у вас от всех прочих выборов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет уж, сначала порадуйте изложением основ демократии прибалтийской!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, кажется, Вам на эту тему уже неоднократно докладывал. Прибалтийская демократия - это когда избиратель может совершенно свободно и абсолютно демократически выбирать из трех партий - правой, крайне правой и ультра-правой. Всеми же остальными занимается не избирательная комиссия, а политическая полиция, как и теми, кто высказывал сомнения в единственновозможности такого положения дел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ахинея.
1. Спектры правых и левых в Эстонии, Латвии и Литве - совершенно разные.
2. Радикально левые в маленьких странах (в отличие от огромной Германии) не доходят до этапа выборов.
3. То же касается радикально правых - их нету на выборах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уй, дядя, ну нельзя же так.

1) Ведение своей родословной от фашистcкого режима 1930х - содержание штурмовых отрядов - воинствующий антикоммунизм - столь же воитнствующий национал-шовинизм - исторический ревизионизм - всего этого с избытком достаточно для отнесения партии к крайне правым по любой из существующих шкал.

1) Политический спектр прибалтийских лимитрофов чудовищно смещен вправо (путем искуственного обрезания всего, что левее куклуксклана) по сравнению как с наличным европейским спектром, так и с ожидаемым из уровня развития производительных сил. У меня нет не малейшего желание пересчитывать оттенки ультраправизны в разных сегментах всей этой пародии на тридцатые годы.

2) Применительно ко всем вообще маленьким странам это, конечно, ерунда. Вон, в Непале маоисты формируют правительство, в Сан-Марино в парламент входят социалистическая, две разных коммунистических и кажись троцкистская партия,, в Люксембурге левый избиратель может выбирать из четырех социалистических и коммунистических партий, в Португалии правее социал-демократов в правительстве вообще никого, считай нету.

Но применительно к прибалтике это, конечно, труизм. Здесь главное не путать причину и следствие. Сколь-нибудь пристойно левые в прибалтике являются "радикально левыми" и "не доходят до этапа выборов" вовсе не протому, что их программа никому не интересна, а по прямо противоположным причинам. Если позволить избирателю свободно голосовать за левых, а левым - свободно агитировать избирателей. то нынешняя правящая кодла максимум в две итерации окажется на положении частных лиц, если не эмигрантов. История Трудовой Партии Литвы в этом отношении весьма красноречива.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не ржавеет органчик в мозгах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хух-хух

(Reply to this) (Parent)

А вот еще, замечательное.
http://lenta.ru/news/2009/06/12/zoo/

У нас на календаре XXI век, а вот у вас - конец XIXго.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас,простите, XVI еще не закончился.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, самый замечательный пример работы органчика - не Непал, конечно,а вот это:
две разных коммунистических и кажись троцкистская партия

(Reply to this) (Parent)

Политический спектр прибалтийских лимитрофов чудовищно смещен вправо

Кстати, да. Характерно, что из всей Европы, кажется, только там и в Польше имеют место такие же консервативные курьёзы, как в России.

Применительно ко всем вообще маленьким странам это, конечно, ерунда. Вон, в Непале маоисты формируют правительство

Во-первых, Непал не маленькая страна. 28 млн населения. Во-вторых, уже не формируют.

Перечисленные далее партии — не радикалы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

такие же консервативные курьёзы, как в России.

Ээээ. Эпизодические мелкие и крупные гадости и мерзости могут быть везде. Весь вопрос - частью какой системы они являются.

Вот, скажем, для сравнения, Масква. Власти с радостью разогнали демонстрацию гомосеков. Потому что у них в последнее время воообще принято разгонять демонстрации. А уж если этим разгоном они могут набрать очки в глазах какой-то группы населения - так это вообще именины сердца. Однако - при всем при этом маськовской власти и в голову не придет подводить под это дело какое-то идеологическое обоснование сложнее "а в рыло хошь!" или пытаться проводить через парламент какой-то закон, позволяющий и поощряющий разгонять именно гомосеков ("Это что же значит - всех остальных нельзя будет??! Не пойдееет!"). В следующий раз гомосеки забашляют скоконадо комунадо - и все милиционеры будут вставать во фрунт.

Очевидно, что ситуация в Литве совсем не такова.

Перечисленные далее партии — не радикалы.

Не знаю, что тебе на это сказать. Вероятно (поименно я не проверял, но это весьма вероятно) что перечисленные партии не революционные а, в лучшем случае, реформистские. Однако непонятно, на каком основании ты отказываешь им в праве быть радикалами и что ты вообще понимаешь под этим словом. Во всяком случае, они являются носителями некоей идеологии, последовательное применение которой требует выхода (хотя бы мысленного) за рамки современного буржуазного общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако - при всем при этом маськовской власти и в голову не придет подводить под это дело какое-то идеологическое обоснование сложнее "а в рыло хошь!" или пытаться проводить через парламент какой-то закон, позволяющий и поощряющий разгонять именно гомосеков

И тут и там это инициативы отдельных энтузиастичных депутатов.

В следующий раз гомосеки забашляют скоконадо комунадо

Кто может башлять, сколько надо, те и башляют. Только не за это. Но мы отклоняемся от темы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

инициативы отдельных энтузиастичных депутатов.

Не наблюдаю. В заметке дана раскладка голосования в литовском сейме. Аналогичный закон о гомосеках уже давно принят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ты способен усмотреть принципиальную разницу между 25-ю голосами из 141-го (18 %) в Литве и 90 из 450-ти (20 %) в России, причём в пользу России? А, понимаю: ты пал жертвой лукавого пересказа новости российским журналистом.

Насчёт закона, видимо, ты ошибаешься. Литва, в отличие от России, подписала Декларацию ООН по вопросам сексуальной ориентации и гендерной идентичности, о коей я писал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лукавого пересказа новости российским журналистом.

Российский журналист практически дословно пересказал сообщение вполне себе прибалтийского информационного агенства Delfi, в котором вполне однозначно говорится, что из 53х присутствующих депутатов "за предложенные им поправки ... проголосовали 25 парламентариев, 12 были против, 16 воздержались.", то есть до принятия закона не хватило двух голосов. Источников, утверждающих иное я ни по русски, ни по английски не видел. Предположение что все не присутствовавшие в зале заседаний депутаты были категорически против закона является совершенно произвольным и нуждается, как минимум, в обоснованиях.

Ссылка на "ложь российских журналистов" есть весьма сильный аргумент - когда она основана на какой-то реальной осведомленности. Когда же она превращается в условный рефлекс - впечатление получается весьма жалкое. Я уже как-то помнится, об этом писал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предположение что все не присутствовавшие в зале заседаний депутаты были категорически против закона является совершенно произвольным и нуждается, как минимум, в обоснованиях.

Пардон, а откуда ты взял, что в зале присутствовало 53 депутата? В указанном тобой сообщении ничего подобного не сказано. Ты просто сложил участников голосования? А озадачиться, как может проходить заседание в отсутствие кворума,— нет, это лишнее?

В российской Госдуме, по-твоему, триста человек храбро проголосовали против по такому «щекотливому» вопросу? Разумеется, нет — подавляющее большинство не приняло участие в голосовании. Читаем: «Законопроект не принят в первом чтении („за“ — 90 чел. (20,0 %), „против“ — 3 чел. (0,7 %), „воздержалось“ — 1 чел. (0,2 %)».

Единственная заметная мне разница: в Литве нашлось больше парламентариев, отважившихся проголосовать «против». Хотя я бы не стал преувеличивать их заслуги: им был подан более жёсткий законопроект.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отсутствие кворума

Во многих европейских парламентах нет никакого кворума. Закон может быть принят или провален пятью депутатами против трех. См например историю французского HADOPI.

Короче, я так понимаю, что на самом деле ты не имеешь никакой специфической осведомленности, позволявшей бы тебе говорить с такой безаппеляционностью, а просто перебираешь сугубо умозрительные гипотезы. Если перебирать их достаточно долго, то со временем наткнешься на правильную, несомненно.

Но я не понимаю, почему я должен делать за тебя твою домашнюю работу. и с какой стати я должен заниматься проверкой любой гипотезы, какую тебе вздумается изобрести.

Ни один виденный мной источник на эту тему не интерпретирует результаты литовского голосования как выходку маргиналов. Напротив, все сходятся на том, что реакционеры были в двух шагах от победы и что вопрос еще не закрыт, бо после переработки закон вернется в Сейм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И?

Факт остаётся фактом: расклад при голосовании по антигомосексуальному закону в Литве такой же, как в России.

(Reply to this) (Parent)

…Впрочем, подобный, правда много более мягкий и вообще не предусматривающий санкций закон там всё же приняли. Как полагается, 77-ю голосами из 141-го. Не удивлюсь, если узнаю о чём-нибудь подобном в Польше. Или в России.

(Reply to this) (Parent)

Они-таки почти опозорились насчёт «пропаганды» гомосексуализма. Нафига же было тогда международную декларацию подписывать?

(Reply to this) (Parent)

В среднем выросла доля правых. В основном ультра-правых (фашистов по простому). Центристы (как правые, так и левые) - просели. Влияния европарламент сам по себе не оказывает, а вот как индикатор настроений - показывает кто пойдет вверх на следующих национальных выборах. Так что пора не с патентами бороться (фашисты их националицируют), а к заварушке лет через 5-10.

(Reply to this) (Thread)

Мой маленький личный опыт заставляет меня настороженно относиться к подобного рода оценкам. Памятуя, что в европейской политике сейчас распространен весьма неканонический критерий деления партий на левых и правых - не по представляемым классовым интересам и даже не по отношению к социальному прогрессу, а исключительно по наци анальному вопросу.

В чем, собственно, состоит эта "возросшая доля правых"? В том что социал-демократы пролетели? Ну так это небольшая беда. Даже, прямо скажем, совсем не беда.

Зеленые же, к примеру, изрядно приподнялись.

(Reply to this) (Parent)

Потом, европарламент "не оказывает влияния" только в том смысле, что через него трудно пилить бабло. На формирование европейской политики по глобальным вопросам он вполне себе влияет.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, обратили внимание на новость? Если верно указаны основания отказа, то это выглядит вопиющим торжеством здравого смысла.

(Reply to this) (Thread)

Да, любопытно, но без текста решения непонятно.

(Reply to this) (Parent)

Отказ из-за того, что иск был подан в ненадлежащий суд. Чисто технический момент.

http://quintessenceofham.org/2009/06/10/a-few-more-dismissal-details/

(Reply to this) (Parent)

Кстати: сколько мест на недавних выборах в Южной Осетии получили грузинские партии?

(Reply to this) (Thread)

Грузинские в смысле пятой графы? Так этого никто не считал, какая из четырех тамошних партий более "грузинская". Ведь и в прибалтике такими подсчетами озабочены вовсе не "русские".
Грузинские в смысле политического направления? Ну так в соответствии с официальной грузинской точкой зрения какое-либо участие в югоосетинских выборах является государственной изменой, и ни о каких "грузинских" партиях в Вжной Осетии говорить не приходится.

А так - вон, восемь мест в парламенте получила некая "Народная партия", находящаяся (или по крайне мере находившаяся некоторое время назад) в жестком противостоянии с Кокойты и весьма, судя по программе, прозападная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так в соответствии с официальной грузинской точкой зрения какое-либо участие в югоосетинских выборах является государственной изменой, и ни о каких "грузинских" партиях в Вжной Осетии говорить не приходится.

Ой, вот только не надо изображать, что только страшный Тбилиси мешает ахалгорскому населению быть представленным в парламенте ЮО! А российские и кударские власти к ним всей душой! Не убедительно.

А так - вон, восемь мест в парламенте получила некая "Народная партия", находящаяся (или по крайне мере находившаяся некоторое время назад) в жестком противостоянии с Кокойты

И не надо путать своих оппонентов. Я-то в курсе, что у Кокойты там вовсе не всё схвачено. И совсем не про это спрашивал.

А насчёт программы оной партии: можно поподробней? Где ознакомиться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ахалгорскому населению быть представленным в парламенте ЮО!

Я уже писал. У тебя есть какие-то свидетельства того, что этнические грузины живущие на подконтрольной южноосетинскому правительству территориях лишаются этим правительством избирательных прав, активных или пассивных? Навряд ли. в такой ситуации обычно напротив стремятся любой ценой расширить электоральную базу.

Что до всего остального. Лояльность к южноосетинскому государству как таковому - это не умозрительный конструкт, а весьма актуальный вопрос югоосетинской политики. Я полагаю, что слой таких a) грузин которые б) достаточно лояльны южноосетиснким властям, чтобы участвовать в проводимых ими выборах, но в то же время в) полагающие свое _национальное_ представительство в югоосетинском парламенте наиболее важным политическим вопросом - весьма тонок, если вообще существует.

Насчет программы я за пять минут нашел в яндексе и ссылку не запомнил. Что-то в районе osinfo. Думаю, ты найдешь не хуже меня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У тебя есть какие-то свидетельства того, что этнические грузины живущие на подконтрольной южноосетинскому правительству территориях лишаются этим правительством избирательных прав, активных или пассивных? Навряд ли.

Есть основания полагать, что их вообще за жителей Южной Осетии не держат. Я говорю даже не о жителях анклава в устье Цхинвали, которые просто изгнаны, а о населении Ахалгорского района. Их признание жителями республики несовместимо с неоднократными утверждениями, что 90 % населения имеет российское гражданство.

И вообще, пусть власти Южной Осетии сперва покажут обещанный список 2000 жертв, прежде чем к ним можно будет относиться с минимальным доверием. Это ведь был весомый довод для аннексии Ксанского ущелья у Грузии. Утверждать, что это грузины, испокон веку проживавшие в грузинских сёлах, виновны в том, что они не представлены в парламенте,— это значит очень стараться оправдать политику территориальных захватов. А я бы сказал,что это проблема «южноосетинского государства как такового».

Насчет программы я за пять минут нашел в яндексе и ссылку не запомнил.

Нашёл. И что? Обычные популисты, естественно антигрузинские: «Сохранить целостность Южной Осетии в ее нынешних границах — стратегическая задача нации».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давай для начала ты таки соберешься с духом и сформулируешь поределенно, в чем конкретно состоят твои претензии к Кокойты в связи с южноосетинскими парламентскими выборами. Например "южноосетинские жители грузинской национальности не были включены в списки избирателей" или "в грузинских селах не были развернуты избирательные пункты" или "у грузинских политиков, желающих баллотироваться, избирательный комиссии не принимали документы", "грузинским партиям не давали вести предвыборную пропаганду". Или что?

А то сдается мне, что это очередная fishing expedition в рассчете на то, что если достаточно долго трындеть, то какие-нибудь нарушения таки обнаружатся.

относиться с минимальным доверием.

Боюсь, ты находишься не в том положении, чтобы твое личное доверие, тем более мотивированное столь вздорным образом, имело какое-то значение.

Обычные популисты, естественно антигрузинские

Естественно они "антигрузинские". Для того чтобы баллотироваться в парламент Южной Осетии нужно, как минимум, признавать ее, Южной Осетии, существование. "Прогрузинская" точка зрения тут разночтений не допускает. Я написал что они имеют прозападную ориентацию. Надеюсь ты в курсе того, что США и ЕС не прибиты гвоздями к Саакашвили и вполне могут поменять его на тех, кто предложит им лучшие условия?

политику территориальных захватов.

Мне неизвестна никакая территория, силой захваченная Южной Осетией у Грузии.

Впрочем, ладно. Вопрос о справедливости грузино-югоосетинской границы уместно будет подымать не ранее, чем будет признан сам факт существования этой границы, ты не находишь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давай для начала ты таки соберешься с духом и сформулируешь поределенно, в чем конкретно состоят твои претензии к Кокойты в связи с южноосетинскими парламентскими выборами.

В том, что в южноосетинском парламенте не представлено грузинское население Южной Осетии. Как именно он этого добился, меня не слишком интересует.

Боюсь, ты находишься не в том положении, чтобы твое личное доверие, тем более мотивированное столь вздорным образом, имело какое-то значение.

Хорошо. Давай рассмотрим твоё доверие режиму Кокойты. Только тогда тебе придётся заявить о нём вслух.

Мне неизвестна никакая территория, силой захваченная Южной Осетией у Грузии.

Грузинские анклавы по Большой и Малой Лиахвам, Ксанское ущелье, нет? Они были проданы, подарены или как?

(Reply to this) (Parent)

Смотри http://community.livejournal.com/kominform/8105.html . По соседству есть еще кое-какая информация

(Reply to this) (Thread)

Статистика интересная но в интерпретации идет системная ошибка - автор не понимает, что нашими противниками являются не "правые партии" а _буржуазные_ _режимы_ и классифицировать нужно прежде всего за/против действующей власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всегда считал, что правые режимы устанавливаются правыми партиями. Что-то в мире изменилось?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И какой правый режим установили например "правые евроскептики"?

(Reply to this) (Parent)

Безусловно, проивниками является весь спектр буржуазных партий - от и эсдеков до фашистов (а также и ряд партий, именующих себя "левыми" и коммунистическими") - собственно, лишь 5 мест в ЕП получили более-менее ортодоксальные коммунисты (2 грека, 2 португальца и Рубикс).
Однако и переход избирателей от правых к эсдекам и обратно надо отслеживать - как индикатор настроений.
Ну, и не вижу смысла поддерживать партии "против существующей власти", если они по сути ничем от правящих не отличаются, а то и хуже

(Reply to this) (Parent)