нет, в РФ 80% да

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Это ни о чем не говорит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как пример. Контора pc-ware входит в группу компаний Райффайзен и занимается той же самой деятельностью в Германии и Китае (кроме рашки). Т.е. это интернациональный опыт.

Другое дело, что система закупок и т.н. 94-ый закон кусок говна.

(Reply to this) (Parent)

Не хочу обижать, но в некотором смысле
мы тут все ни о чем не говорим.

Хотя ваши эмоции понятны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не понял, о чем Вы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я о тоне Вашего сообщения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня нет никаких заслуживающих обсуждения эмоций.

Кроме разве что изумления. Я внезапно осознал, что этот, с детства привычный элемент индустриального пейзажа действительно не имеет никакого другого экономического смысла кроме, скажем политкорректно, перенаправления денежных потоков.

Возможно я ошибаюсь. Тогда, наверное, кто-нибудь меня опровергнет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теоретически смысл в том, чтобы если некая организация не имеет достаточного опыта в управлении каким-то сложным IT-проектом, который делается для внутренних нужд, то ей имеет смысл привлечь кого-то со стороны, кто сам закупит все необходимые компоненты. найдет субподрядчиков для проектирования, внедрения и поддержки системы, и по сути просто предоставит за некую сумму готовое решение на блюдечке.

То есть, вообще говоря, некая организация которая при развертывании конкретного проекта делает работу, которую должно делать IT-подразделение организации.

(Reply to this) (Parent)

Почему же именно «казнокрад», интеграторы работают и с коммерческими структурами.

(Reply to this) (Thread)

Например с АО Газпром или АО "РАО ЕЭС"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С Фордом и Бритиш Американ Тобакко например, ага.

(Reply to this) (Parent)

Все телеком-компании (сотовые операторы), все банки и многие другие частные компании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот прямо-таки все-все?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Билайн сейчас частично госконторка конечно (Мамут сцуко, ага), тем не менее до последнего времени работали нормально вроде. Мы им поставляли кой-чего.

(Reply to this) (Parent)

Может, и не все. Зависит от того, какое оборудование закупается и каков масштаб. Крупные предприятия закупают у известных вендоров. Например, производителей серверов сейчас на рынке меньше десятка. Все они не продают оборудование напрямую конечным потребителям, только через партнёров-интеграторов.

У HP, например, есть разделение на Value и Volume технику. Первая — то что называется «big iron», большие мощные многопроцессорные серверы, системы хранения уровня предприятия (на несколько десятков-сотен терабайт), связывающая инфраструктура (сети хранения данных и тому подобное). Все продажи value-техники идут только через партнёров, HP напрямую ничего не продаёт, кроме контрактов на техническую поддержку и технических сервисов. Volume-техника — наоборот всякая мелочь, которая приносит доход за счёт массовой продажи. HP ею не занимается вообще, включая техническую поддержку — всё отдано партнёрам и сертифицированным центрам техподдержки.

В обоих случаях партнёры — это очень крупные компании-интеграторы. Есть интеграторы моновендорные (которые работают только с одним вендором), есть поливендорные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы меня простите великодушно, но пока что все что Вы говорите, звучит как маркетинговый buzzword, в лучшем случае.

Хлебзавод, скажем, тоже "не продает продукцию конечным потребителям"[*]. Это не делает продуктовые ларьки "пищевыми интеграторами" с маржой в сотни процентов и непроходящими ворота понтами.

Есть интеграторы моновендорные (которые работают только с одним вендором)

Гы-гы-гы-гы-гы!!

-----
[*] Наш на самом деле - продает, но скорее из соображений пиара, экономическое значение буханок, проданных через окошко завода мизерно,

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом бизнесе (сис.интеграция) нет маржи в сотни процентов. На боксы - 20% практический потолок. Реально же 5-15%. На услуги, работы (проектирование и т.д.) конечно выше, но это логично (как при строительстве маржинальность проектирования много выше, чем кладки кирпича).

Хлебозавод... Тебе самое буквосочетание "системный интегратор" не нравится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне не нравится формула бизнеса, при которой фирма получает деньги за "внедрение", но при этом не несут никаких обязанностей и никакой ответственности по эксплуатации "внедренного". Я не могу представить себе ситуации когда бы такие условия не подразумевали ту или иную форму коррупции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коррупция есть конечно. Примерно в 18-19 случаях из 20. Т.е. даже если заказчик не просит (не хочет) ему всё равно дают - так надёжнее и даёт хороший задел для будущих отношений с заказчиком.

(Reply to this) (Parent)

А как Вы по другому предлагаете называть компанию xxx, в цепочке
вендор - дистрибьютор - xxx - енд юзер?

Дистриб работать с конечником напрямую не может.
Вендор с ендюзером работать может но только по ОЧЕНЬ крупным поставкам, и то в 90% через интеграторов.

Мы ж не при коммунизме, а типа рыночные отношения строим =). Завод не может толкать продукцию конечникам как было при совке.

Привет.

(Reply to this) (Thread)

выходит, дистрибьютор тут лишний в цепочке

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неа, в таком случае будет 3-4 огромных компании обладающих слишком большим количеством сотрудников и слишком большими оборотами. У которых все мелкие конторы будут закупать продукт. И по этой же причине именно эти компании будут брать 99% всех закупок, обладая более низкими ценами по сравнению с остальными.

Почему таких компаний будет всего 3-4? Потому что вендоры крайней избирательны и свои самые козырные статусы дают не кому попало.

(Reply to this) (Parent)

Дистрибьютор это торговая контора. У них склад, бешеные деньжищи в оптовых закупках, логистика, маркетинг-мерчандайзинг-брендинг-брейнфакинг по площадям. Это обычный торговый бизнес. Интегратор это консультации, проектирование, профессиональный монтаж-настройка-пр. БОльшая маржа (в процентах) при меньших капиталовложениях (в деньгах), но заказы идут по принципу "пусто-густо-пусто-пусто-пусто...." Плюс риски, связанные с узкопрофильностью. Земледелие vs охота, в общем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошее сравнение. По поводу хорошей маржи - не уверен, сейчас кризис и довольно часто приходится на 3-5% сраных играть. Былые 20% это очень и очень не часто. На боксах. Ну а услуги, работа это у кого как наглости хватит, правы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наш колхоз и до кризиса, бывалоча, интегрил за еду. У нас тут с девяносто второго года кризис, как начали, так и ---

(Reply to this) (Parent)

Она называется Value Added Reseller. А то что Вы имеете в виду называется IT Consulting.

И то и другое имеет множество сущностных отличий от бизнеса (даже декларируемого) "системных интеграторов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ит-Консалтинг занимается консультированием, перепродавец(реселлер) - тупой перепродажей. А всем вместе и комплексно занимается системный интегратор. Как то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иными словами, как обстоят дела в цивилизованном мире, Вам неизвестно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы понимаете разницу между такими бизнесами, как производство компьютерных устройств, поставки компьютерных устройств, розничные продажи компьютеров в гипермаркетах электроники, передачу данных, реализацию сложных проектов по внедрению систем управления? Вы понимаете, что этим, как правило, занимаются разные организации? Вы точно понимаете, что продажи системных интеграторов это не продажи воздуха?

(Reply to this) (Parent)

Такой парадокс (существование системных интеграторов) возможен из-за того, что покупатель и продавец обладают неодинаковым объёмом информации (это явление получило название "асимметрии информации") о качестве продукции. Покупатель оперирует только усреднённой информацией о марке, модели, возрасте и пробеге, а продавец обладает существенно большим объёмом сведений о продаваемых автомобилях. Были ли они в угоне? Участвовали ли они в ДТП, после чего их ремонтировали в автомастерской? Обладают ли они какими-либо скрытыми дефектами и т.п.? Не перебивали ли на ключевых деталях номера? Такая асимметрия информации приводит к блокированию продаж качественных продуктов. За те деньги, что предлагает покупатель, обладающий усреднённой информацией об автомобиле, продавцы хороших транспортных средств продавать их не хотят (в отличие от продавцов некачественных "железных коней"). А платить адекватные деньги не хочет покупатель, закономерно считая, что качество у всех одинаковое и превышать среднюю цену нет смысла. Всё потому, что покупатель не является столь же информированным, что и продавец. Отсюда, кстати вытекает интересный вывод – если бы и продавец не знал деталей о своих авто, то ему также было бы легче их продавать по рыночной цене. Поэтому на рынке появляется целый пласт посредников между покупателем и производителем машины.(с)http://www.computerra.ru/blogs/cisco/441811/

(Reply to this)