[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| December 8th, 2010 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:00 pm [Link] |     По просьбе ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) arvegger@lj излагаю существо обвинений против Ассанжа, как они изложены шведской прокуратурой английскому суду.
От себя укажу, что последние три обвинения все относятся к периоду продолжительносью чуть больше суток, большую часть которого Ассанж находился на виду у сотен людей (он прилетал тогда в Стокгольм для участия в конференции). "Мисс А" - это Анна Ардин (Anna Ardin), активистка шведского феминистского движения и функционер среднего звена правящей социал-демократической партии. Из ее биографии внимание общественности (впрочем, гуглораскопки выяснили, что первоисточником был israel-shamir@lj) привлек следующий момент: около 2006 года Ардин была депортирована с Кубы за подрывную деятельность. В частности, она была связана с антиправительственной организацией "Дамы в белом" (Las damas de blanco). Надо понимать, что иностранец, приехавший на Кубу для "связи" с кубинскими диссидентами - это как правило не хиппи машущий флагом на митинге а смотрящий от ЦРУ (непосредственно или через промежуточные "фонды"), распределяющий деньги и прочие материальные ценност и следящий за надлежащим их использованием. Мисс W - это София Вилен, фотограф по профессии, тоже активистка феминистического движения. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
(Reply to this) (Thread) Это немножко не то. Переведенный кусок - прямая речь шведской прокуратуры, в то время как Шамир что-то пересказывает своими словами и что-то домысливает. (Reply to this) (Parent)
Мне в этой истории кажется наиболее важным не то, что это могли подстроить, не то, что в Швеции особые феминистические законы - это всё как раз играет на руку тем, кто хочет его посадить - мол, да, он нормальный человек, не маньяк-убийца, и вообще почти не виноват, но законы таковы, что с нашей стороны всё чисто, а он сядет - надо быть более щепетильным в его ситуации. Более важно с моей точки зрения то, как эти обвинения можно доказать? Там были свидетели? Есть запись скрытой камеры? Или всё обвинение основано лишь на показаниях пострадавшей? Ну и для меня понятно, что с того момента, как он попал в руки властей, с ним совершенно незаметно можно делать что угодно, чтобы он замолчал - что-нибудь вколоть, шантажировать, угрожать детям и т.д. (это любое государство хорошо умеет) - доказательств он предоставить не сможет, а потому говорить об этом ему уже не будет смысла. Для государства задача была лишь в том, чтобы законно получить доступ к его телу без свидетелей, а дальше уже дело техники. (Reply to this) (Thread)
как эти обвинения можно доказать Не знаю, как это принято в Швеции - может быть, там в подобных случаях безоговорочно верят потерпевшей - но в США возможным доказательством могло бы служить наличие двух женщин, которые независимо друг от друга предъявляют достаточно сходные претензии. Я не думаю, что кто-то всерьез озабочен такими материями. То есть ведь цель этих манипуляций - не в том, чтобы засадить его в тюрьму на годы и десятилетия, а в том, чтобы изьять его из обращения здесь и сейчас. А потом - потом и еще что-нибудь можно будет придумать. Я не думаю что его будут тайно убивать. Для этого нужна слишком хорошая координация слишком большого числа людей, а шведские власти и так не слишком хорошо себя чувствуют.
Конечно, никто не будет его ни убивать, ни тем более сдавать Штатам. Даже сажать вряд ли будут. Скорее всего с ним договорятся (теми или иными методами, которых существует великое множество), чтобы он прекратил хулиганить. Разумеется, договариваться нужно без свидетелей, а для этого его нужно было под любым предлогом на несколько дней арестовать.
Он был бы на самом деле не один, если бы он (как и любой другой один человек) при желании не мог остановить действие сайта wikileaks. Для этого нужно было изначально предпринимать очень неочевидные и продуманные действия. Я не думаю, что то, что он не один, означает более, чем то, что у него есть помощники. Я думаю, что если договориться с Ассанджем, если он действительно захочет закрыть сайт, сайт будет закрыт. (Reply to this) (Parent) Информационно хорошо, но психологически плохо. Не знаю, как объяснить. А что там за тема с тем, что они то отзывали, то снова подавали заявления? И еще. Мне казалось, феменистическое движение Запада - это не совсем то место, которое кишит сексотами. Имхо они там нужны спецслужбам только для контакта со своей агентурой в третьих странах. В связи с чем вопрос насчет Вилен. Она, как бы это сказать, много путешествует, или ее просто развели на феминизм как эээ... (Reply to this) (Thread) На данный момент ситуация выглядит так. Уголовное дело было заведено 20го августа. Находящиеся в полицейском архиве заявления, на основании которых заведено дело, датированы 26 августа. Ничего сверх этого уже не докажешь, а слухи и версии ходят разнообразные. Про Вилен информации мало. Известно, что она подруга Ардин. (Reply to this) (Parent)
Феминистки-проститутки (в т.ч. и политические) — это что-то новенькое! :) (Reply to this) (Thread)
А что в этом нового? О_о (Reply to this) (Parent)
Да, еще Ваш перевод обвинений не очень точен, имхо. Sexually molested — сексуально приставал или домогался. Deliberately molested — преднамеренно домогался (wtf?)… или умеренно домогался. Преследование — это как-то по-маньячески звучит (типа он ей прохода не давал, в трубку дышал, мертвых животных подбрасывал, член на конференции из под плаща показывал и т.д.). Люди черт знает что подумают. ) А приставание и домогательство — так это обычная прелюдия, в большинстве случаев без этого вообще ничего не бывает (кавалер проявляет настырство, дама делает вид, что сопротивляется; это типичные сексуальные ритуалы, не насилие). Еще «molest» означает: 1. To disturb, interfere with, or annoy — причинять беспокойство, вмешиваться, надоедать. 2. To subject to unwanted or improper sexual activity — склонять к нежелательным и неприемлемым сексуальным действиям. 2-е более подходит в случае с вдуванием без гандона, т.к. сложно себе представить, как с помощью этого можно преследовать или приставать. «…he "improperly exploited" the fact she was asleep to have sex with her without a condom.» — Он «неподобающим образом [коварно] воспользовался» тем фактом, что она задремала, чтобы ей вдуть без гандона. (Ееё-то он, как раз, подобающим образом использовал). (Reply to this) (Thread) Те слова, на которые Вы указываете - это англоязычные юридические термины, их никто не воспринимает буквально. К сожалению, в русском языке русском праве отсутствуют точные эквиваленты большинства из них. Поэтому я сделал что мог - перевел так, чтобы было видно что это термины, а не площадные ругательства.
That's my point. Неточны термины, в т.ч. с т.з. русского языка и смысла. Изнасилование — rape, sexual assault. Преследование — stalking (To follow or observe (a person) persistently, especially out of obsession or derangement). Harassment, molestation — это домогательство, склонение или совращение (the act of subjecting someone to unwanted or improper sexual advances or activity (especially women or children); напр., child molestation — покушение на растление малолетнего). Между этими терминами большая разница (как по тяжести содеянного, так и по последствиям). Если человека обвинили в домогательстве или совращении, а мы приписываем ему преследование или изнасилование, то это значит мы просто клевещем на него и подпеваем оркестру СМИ, ежеминутно называющему его насильником. Ну так их _не надо_ переводить точно. Потому что они _в_ _оригинале_ употребляются не в точном словарном, а в условном значении. (Reply to this) (Parent) То есть начиная уже с того, что rape - это никоим образом не "изнасилование", а целый пучок статей УКРФ и еще кое что сверх того. Изнасилование - это принуждение женщины к (всегда вагинальному) половому акту путем применения насилия, или угрозы насилия, а равно с использованием беспомощного состояния потерпевшей. Понятия эквивалентные юридическим терминам stalking, harrasment в русском праве отсутствуют как класс. Попытки передать "точные" их значения, пользуясь словарет общей лексики приведут к тому, что слова перемещатся в категорию просторечий и будут восприниматься соответственно. child molestation пересекается с "растлением малолетних", но никоим образом не совпадат. Например, возможно растление малолетних посредством СМИ, в отличии от child molestation, которое требует личного контакта. С другой стороны, развратные действия в отношении малолетнего подразумевают, как минимум, воздействие на сознание последнего. Ну и далее по списку.
Строгие юридические термины: sexual assault = изнасилование, насильственные действия сексуального характера; molestation = домогательство, понуждение, совращение, растление (в этом нетрудно убедиться, обратившись именно к юридическим словарям. Зачем Вам словарь «общей лексики»?). Остальное (rape, harassment) общеупотребительные синонимы. Все имеет вполне однозначные соответствия в нашем законодательстве: Ст. 131. Изнасилование; Ст. 132. Насильственные действия сексуального характера; Ст. 133. Понуждение к действиям сексуального характера. (статьи, связанные с несовершеннолетними опущены) child molestation (синоним child sexual abuse) приведено лишь для иллюстрации значения термина molestation. Перевод взят из словаря без изменений (претензии к авторам-составителям). Растлению в УК соответствуют ст. 134, 135. Никаких СМИ там нет (деятельность СМИ регулируется не УК). Смысла обсуждать какие-то тонкие нюансы развратных действий в отношении малолетних здесь тоже нет: термин означает не преследование и не изнасилование — факт. stalking = преследование — наказуемо и в нашем и в зарубежном праве, но представлено пучком статей (ст. 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью; ст. 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни; те же «половые» статьи УК и т.п.); это как раз то, что Вы вводите вместо общеупотребительных и понятных юридических терминов, очевидно искажая содержание обвинений. Что Вы хотите доказать или к чему клоните, я не понимаю. Впрочем, свою позицию я изложил вполне ясно, поступайте как хотите.
Статья 133 УК. Понуждение к действиям сексуального характера Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей). Неужели, именно в этом его обвиняют???
Вообще-то нет. Скорее частично по ст. 132: «Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей)». Просто инкриминируемое по тяжести минорнее чем ст. 133. Ситуация была такова: сначала Ассанж неоднократно и по обоюдному согласию вступил в связь с Ардин (лично приглашавшей его в Швецию, его официальным пресс-секретарем и т.п.), потом с ее подругой (как оказалось) Вилен. Потом дамы пообщались, выяснили детали и через неделю заявили, что (см. выше): 1. Когда в первый раз, Ардин не оч. то и хотела, но вынуждена была уступить, т.к. Ассанж «сам пришел», был настойчив, держал ее за руки, давил на нее своим телом и все такое. 2. В другой раз она выразила ему желание чтоб с гандоном, а он, якобы, вдул без гандона. Она сразу виду не подала, но запомнила. 3. Потом он ее еще разок немного склонил к вдуванию. 4. Ее подруга жалуется… тут не совсем понятно: то ли на то, что она задремала, а он вдул ей без гандона, а она хотела с гандоном; то ли, что она задремала, а он ей вообще вдул. Скорее всего первое, т.к. во втором случае упоминание гандона лишнее. Фикус в том, что в России их обеих с порога бы сразу же послали в хуй. В Швеции их, как бы, тоже сначала послали, но потом передумали (сейчас там с обеих сторон самые кошерные адвокаты будут устраивать битву титанов). Честно говоря, я заинтригован, какое наказание справедливый шведский суд предусматривает за подобное. Жду с неподдельным интересом. Тут вы начинаете сбиваться на пересказ Шамира. Обратите внимание, меня в данном случае интересует не то "как оно было на самом деле", а какие обвинение официально и публично были высказаны.
Я не пересказываю Шамира, я читал дайджесты (напр. здесь: http://nicholasmead.com/2010/08/21/how-t Все приведенные мной пункты — это процитированные Вами обвинения. Остальное: что Ардин была приглашающей стороной, сотрудницей, а не случайной девицей с улицы, что связь была неоднократной, что дамы знали друг друга, что в полицию они пришли только через неделю, что дело было прекращено, а потом снова возобновлено, что стороны представляют лучшие в Швеции (и надо полагать не дешевейшие) адвокаты — просто факты. (Reply to this) (Parent)
Почему в ПетушкахШвеции нет ни мисс А, ни мисс В, а одни только мисс Б? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}