| Comments: |
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/96987/215) | | From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif) do_ |
|---|
| Date: | August 23rd, 2008 - 07:27 pm |
|---|
| | Вообще-то.. | (Link) |
|
...советская история не кончится, пока Ленин в пирамиде.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/42310/215) | | From: | do_ |
|---|
| Date: | August 23rd, 2008 - 07:33 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Лазаревич, судя по всему -- наш человек. Надо будет почитать.
Лазаревич - последний советский фантаст, футуролог. Я прочёл все его книги и даже письма. Рекомендую начать с повести "Сеть Нанотех".
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/2144/2591) | | From: | prool |
|---|
| Date: | August 23rd, 2008 - 08:06 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
После смерти Лазаревича СССР не умрет, идеи советизма живут в массах. Узок их круг. Страшно
К сожалению, уже видно, что советскую идею на территории бывшего СССР при жизни нашего поколения возродить невозможно. Есть некоторые люди, называющие себя советскими, но зачастую у них или нет понимания, что за этими словами должно стоять, или это извращённые кем-то идеи, например, - видение советской истории и советских идеалов по Кара-Мурзе. О полусумасшедших сталинистах, троцкистах, маоистах и т.п. я уж молчу.
>видение советской истории и советских идеалов по Кара-Мурзе
какого из двух?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/141794/9913) | | From: | lankar |
|---|
| Date: | August 23rd, 2008 - 08:37 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Хороший текст получился.
Кстати, хочу тебе благодарность
выразить за Лазаревича, на коего ты мне
однажды указал.
Он для меня весьма полезен оказался.
Очень рад, очень рад, спасибо.
Так только кажется. Тут, в интернетах, чувство реальности уже потеряно. А в наших сердцах и умах и сокрыто настоящее.
Повальному большинству все равно важно было побухать, достать продукты, шмотки, мебель и т.д. Наивно думать, что советские идеи были интересны кому-то кроме горстки вдохновленных.
На территории Советского Союза сосуществовал Советский народ и более древние, отсталые народы, такие как русские, якуты, чеченцы и т.д. Кроме того, человеку в наших условиях (когда маятник истории качается от революции к контрреволюции и обратно) трудно определиться, кто же он есть. Вот я и спрашиваю: кто вы есть? Куда идёте? Общество всегда имеет фрактальную структуру, где граница проходит внутри каждого человека, и каждый чувствует свою принадлежность одновременно к нескольким культурам.
Вот, что пишет Лазаревич по этому поводу, например:
Советский mainstream пока еще очень малочислен. Гораздо многочисленней те, кого часто называют советскими людьми, но кто на самом деле являются людьми стоящим одной ногой в русской (или другой древней) культуре, а другой - в собственно советской. Существует огромное количество промежуточных форм, где советская цивилизация и древние культуры смешаны в одном человеке в самых различных пропорциях. Наконец есть просто люмпенизированные массы (в основном дети тех самых крестьян, которые были выдавлены из деревни в город в ходе индустриализации), которые уже "выпали" из своей древней культуры, но еще не успели усвоить ценности советской цивилизации. Критики советской цивилизации с позиции древних народов чаще всего пытаются представить дело так, будто только эти люмпены и есть советские люди. Я с этим абсолютно не могу согласиться. Я готов признать советскими людьми духовных "люмпенов", выпавших из других культур и пока еще не усвоивших ценностей советской цивилизации. Я считаю, что таких людей нельзя отталкивать, их надо воспитывать. Но я никогда не соглашусь с попытками представить дело таким образом, будто советский народ целиком состоит из подобных людей, что именно они определяют лицо народа. В любом народе есть очень разные люди, стоящие на очень разном культурном уровне. Нельзя судить о народе по людям, стоящим на самой нижней ступеньке культурного развития. Если пойти по такому порочному пути, то все народы получатся плохими. Это путь разжигания межнациональной розни. Так можно далеко зайти.
Ага, "Так говорил Лазаревич" :)
Если и мифические советские люди существовали, то вряд ли у них были шансы, т.к. им противостоял пролетариат снизу и правящая верхушка сверху.
Хотя, слова Лазаревича звучат красиво, но не убедительно, как и у Ницше.
Я ещё раз повторяю, общество имеет фрактальную структуру, на уме человека, если это не фанатик, паразитирует одновременно несколько меметических комплексов. Советские люди строили эгалитарное общество, и не могло быть никого по отношению к нам "сверху" или "снизу" (мы отрицаем иерархию обезьяннего стада), были лишь враги (советского) народа. А сравнивать Лазаревича и Ницше - это как сравнивать камень и воду. Верил ли сам Ницше в свою философию, которая на грани литературного творчества? А мы в свою верим, и аргументируем - просто и понятно. По поводу существования и несуществования советского народа прочти главу 1, и можно будет поспорить: http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_1.htm#_1
Книга по ссылке действительно наивна.
Под слово "сверху" я имел в виду, не людей, стоящих выше по иерархии, а стоящих выше по возможностям, а потому обладающих властью реальной, а не декларированной.
Она не наивна, это только так кажется. Она расставляет акценты в соответствии с советской идеологией и "конструирует" историю СССР согласно этой идеологии (см. напр., раздел о важности имени народа - "Почему неверна поговорка...").
Если у тебя есть конкретные аргументы, обосновывающие наивность или неправильную интерпретацию исторических фактов, либо опровержения указанных там фактов - давай обсудим.
А почему Марс изображен символически, ведь Соднце и Земля вполне реалистично нарисованы?
Ответ очевиден - потому что в символика должна быть не реалистичной, а символичной. Звезда трактовалась не просто как Марс, но и как символ коммунизма. Вот, что пишет Лазаревич:
(цитата отдельным комментом)
Для меня главный смысл звезды на советском гербе в том, что советская цивилизация была цивилизацией, устремлённой к звёздам, мы должны были колонизировать сначала Солнечную систему, потом и дальний космос. Кроме того, звезда символизирует недостижимый идеал, к которому стремится человек (общество). Ведь если ставить простую конечную цель, как например, взращивание яблонь на Марсе, то что делать после её достижения?
Во время великого противостояния Марса 1877 года итальянскому астроному Джиованни Скиапарелли удалось с большим трудом разглядеть на поверхности Марса какие-то тончайшие прямые линии, названные им итальянским словом canali, которое не обязательно означает искусственные каналы - вполне возможно, что Скиапарелли подразумевал под этим естественные проливы. Однако при переводе трудов Скиапарелли на английский язык это слово оказалось переведено как canals, что означает каналы искусственного происхождения. В 1892 году английский перевод сочинений Скиапарелли попадает в руки одного богатого американца по имени Персиваль Лоуэлл, который бросает дипломатическую карьеру, строит на свои деньги астрономическую обсерваторию в Аризоне и посвящает себя наблюдениям Марса. В 1895 году он публикует свою первую книгу под названием "Марс" в которой заявляет, что на Марсе существует разумная жизнь, и что каналы являются плодом инженерного искусства марсиан, живущих на высыхающей и умирающей планете, и вынужденных строить гигантские каналы, чтобы доставлять воду из полярных шапок в экваториальные районы. Логические следствия из этого заявления потрясли весь просвещенный мир конца 19 века. Масштаб инженерных сооружений на Марсе указывал на то, что марсиане владеют технологиями недоступными Землянам. Это хорошо увязывалось с тогдашним представлением о том, что Марс в некотором смысле старше Земли. Дело в том, что в то время, задолго до открытия термоядерной реакции, никто толком не знал, почему светит солнце. Предполагалось, что солнце получило когда-то в древности первоначальный запас тепловой энергии (например, от гравитационного сжатия) и теперь постепенно остывает. То есть в древности, когда солнце было горячее, условия на более отдаленной планете Марс были такими же как сейчас на Земле, а Земля была слишком горяча для жизни. Предполагалось, что Земля повторяет эволюцию Марса с некотором запаздыванием, и марсианская цивилизация является гораздо более древней и развитой. До первых фотографий с межпланетных космических станций, доказавших, что каналы - это всего лишь оптическая иллюзия, и Марс представляет из себя безжизненную пустыню, оставалось 70 лет.
В конце 19 века в просвещенных кругах планеты Земля стала нарастать паника. Масла в огонь подлил англичанин Герберт Уэллс, опубликовавший в 1898 году свой роман "Война миров", в котором описывал военное вторжение марсиан на Землю. И опять же марсиане в этом романе были технически оснащены гораздо лучше землян - у них было все, вплоть до боевых лазеров.
...
Однако тут следует сразу заметить, что российские социал-демократы восприняли известие об открытии цивилизации на Марсе весьма своеобразно. Они решили, что раз цивилизация на Марсе гораздо древнее и прогрессивнее земной, то это означает, что на Марсе давно уже установлен коммунизм. В 1908 году (за девять лет до Октябрьской революции) в России выходит в свет научно-фантастический роман А.Богданова (философа социал-демократической ориентации), в котором он описал коммунистическое общество на Марсе. Роман этот, в то время весьма популярный, назывался "Красная звезда". Из вышеупомянутого письма Ленина явным образом следует, что Ленин этот роман читал (в письме он называет Богданова "наш автор").
Если теперь снова вернуться к известному историческому факту, что Ленин лично утверждал герб СССР (помните эту хрестоматийную историю о том, как он потребовал убрать с герба изображение меча?), то становится ясно, что он сознательно ввел в герб изображение Марса как символ технологически развитой коммунистической цивилизации. Тогда, в 1922 году, с момента выхода романа Богданова прошло всего лишь 14 лет и Красная Звезда была абсолютно прозрачным и всем понятным символом коммунизма. (Между прочим, сразу становится понятно, почему из всей коммунистической символики в качестве символа Красной Армии была выбрана именно Красная Звезда - ведь Марс помимо всего прочего еще и бог войны).
Спасибо! Помогли найти, что мне почитать в ближайшее время.
А, кстати, такое вот вспомнилось:
Споемте эту песню про чудо-чудеса
Звезда советской славы взошла на небеса
Ликуют села и города
Такого не бывало нигде и никогда
А нынче знает каждый, что нет таких высот
Какие б не осилил советский наш народ
Мы в песне славим людей труда
Летит-летит по небу советская звезда!
Летит она все выше, летит она легко
Теперь нам до планеты до любой недалеко
И скоро-скоро наступит час
Мы песнями разбудим Луну и старый Марс!
И как нам не гордится победою такой
Звезду на небе ясном зажгли своей рукой
Мы в песне славим людей труда
Гори-гори, не гасни советская звезда!
Исполнялось Г.О., а вот кто автор слов?
Гугль что-то не даёт ответа (да и Волкова не в курсах), но чую, что вовсе не Летов.
Думаю, саратовский поэт Николай Палькин (так пишут рядом с этой песней). А у Летова мало своего вообще, даже те песни, которые считаются его, на поверку выходят Кузиными, Ромыча и т.д. Почему-то не затруднялся он называть настоящих авторов, я думаю, из-за гордыни.
Если хочешь знать точно, можешь у Манагера спросить.
о, спасибо за «червя»! я уже тыщу лет ищу, автора не помнил. щас перечитаю наконец. очень уж мне обе части нравятся.
Недавно вышла новая повесть - "Технокосм" - как бы первая часть трилогии, вторая из которых - "Сеть Нанотех", рекомендую. | |
