всеж работорговлей больше всего именно жiды занимались

Они ж и Библию изобрели

Неблагородно поддакивать таким шавкам. Некрасиво, ДАЖЕ ЕСЛИ И СОГЛАСЕН С НИМИ. чТО ТОДЕ КРИМИНАЛ, НО В 666 РАЗ МЕНЬШЕ. Геринга мы, когда придем к власти, ритуально съедим. А вот с тобой что делать? Придется перевоспитывать.

Кровавое Обрезание!
Ты прав, конечно. Бес попутал.

Такие дела
Миша

...вы чего, ленки_юса обчитались? Эту версию нормальные филологи воспринимают примерно так же, как историки - фоменковскую хуйню...

Во всех словарях, которые у меня есть
(American Heritage, Oxford, Webster) именно она.

Привет

...с ума сошли? Ладно, я проверю....

у Фасмера, кстати, в статье "славянин (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&sort=word&text_word=%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD&method_word=substring&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=&method_any=substring)" есть замечание (гречка исказилась):

О нов.-греч. σκλάβος "раб" как новообразовании от σκλΒβηνός см. Кречмер, AfslPh 27, 231 и сл.; "Glotta", 15, 307 и сл.

в источниках, правда, не рылся

...замечание в списке сомнительных версий.Потому как глупость, да...

Я ж дал с самого начала ссылку
на American Heritage
http://www.bartleby.com/61/62/S0466200.html
Оксфорд с Вебстером на сети тоже есть

Привет

eto dejstvitelno byla populjarnaja ideja,
i ona dejstvitelno uzhe uspela ustaret'. :)

Михаил, а если проанализировать (от анал) слова "леди"
и "блядь"? Очень интересные выводы можно сделать.

эрунда, человеческая форма рабская и без всяких западов и востоков

русский этнос к славянству имеет отношение весьма опосредованное. они угромонголы. или финнотюрки?
типа, вот
http://www.duel.ru/200202/?02_6_2

ничего объяснять не буду - я тут не на кафедре.
Смотрите сами, коллеги, кому не лень:

http://starling.rinet.ru

sapienti sat

Я там что-то только китайцев с семитами, енисейцами и
всякими чукче-камчадалами обнаружил
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=eygtnln

Что тоже неплохо конечно

Еще она на любой запрос говорит
Sorry, the server may be busy: please try your request later! (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/bdescr.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\aas\bahnar\banet)

боюсь, что это у ней перманентное, либо пока не рассосутся
тысячи пользователей, изможденных желанием узнать немедленно
об этимологических вопросах центрально-хойсанской группы языков.

Привет

обещали починить

>> Основными работорговцами были греки (что и понятно,
>> Византия исторически - основной и фундаментальнейший
>> враг славянства)

Зря Вы путаете греков и византийцев, которые греков ненавидели и считали себя потомками истинных римлян (откуда собственно и Константинополь - Второй Рим).

Византийцы, тем не менее, были греками.

Греки до-христианской эпохи как раз были вполне
благородным народом, а начиная с Византии - уникальная
в исторической гнусности раса беспозвоночных
рабов и жополизов. Хуже разве что турки

Такие дела
Миша

>> Византийцы, тем не менее, были греками.

У них был весьма пестрый этнический состав:
греки, славяне, сирийцы, копты, фракийцы, грузины, армяне...
Хотя греки, конечно, доминировали.

Я говорил о метрополии, которая была греческая
по языку и культуре.

Созданные мерзавцами и импотентами вроде Лосева и
Аверинцева легенды об изначально благостной Византии,
которая несла русским свет, абсолютно отвратительны -
Византия была тотально лицемерное, брутальное, подлое,
невежественное и наглое государство, империя
чистогана, натуральный Карфаген в описании
Честертона. Парагон, действительно,
иудео-христианства.

Такие дела
Миша

Вообще спорно все это, даже без Лосева/Честертона.
Есть и другая сторона (http://homepages.tversu.ru/~ips/Hist_04.htm)

Живого грека видел только один раз в жизни, но он полностью укладывается в данное определение (это, кстати, цветочки еще - с тех пор этот зверек и не такое отмачивал).

А начать надо бы с того, что все мерзости шли от греков.
Тогда и добавлять ничего не надо.

Здесь Вас антихристианство ослепляет.
Греки всегда были извращенцами-интеллигентами, нацией лоханкиных. И остались такими, даже поменяв религию и антропологический тип!
Поэтому мерзостность византийщины, её вредлоносность для русского сознания происходит именно оттого, что она шла от греков.
А когда импортированные восточные культы соединились с природной греческой извращённостью, получилась подлинно гремучая смесь.

ты сранный ублюдок следи за словами! ты просто завидуешь грекам потому что твое происхождение такое же жалкое как и ты!

Если бы это было так, пользовались бы латынью
в качестве литературного языка, а не греческим. То, что
население говорит на языке другой группы, не помешало бы
это сделать, как англичанам и немцам не помешало.

Но, на самом деле, уже в 7 веке, когда империя сократилась
до антично-греческих территорий, документация была переведена
на греческий; литература составлялась на древнегреческом, аттического диалекта.

Вообще Византия настоящая (с VIII по XII века) это греко-славянское биэтническое государство; армяне, например,
влиятельны, но это диаспора. Поэтому Византия враг славянства
огромное преувеличение; в начале XIII веке славяне вокруг Афин -
преобладающее население. то есть славянская колонизация
при византийцах охватывает этнически греческие области, и очень сильно.

Византия враг славянства по той же самой причине,
что германские народы враг славянства - взаимодействие
с Византией (и германцами) всегда оборачивается
ассимиляцией, порабощением и геноцидом. Это
верно, конечно, для любых двух соприкасающихся
культур, просто контакты с византийцами были
наиболее интенсивными. Крещение Руси -
это фундаментальная трагедия русских
ядовитый корень той язвы, которая
убивает Россию и по сей день

Такие дела
Миша

Проблема, может быть, в том, что выбор, будучи сделан
в пользу Византии, с тех пор уже не может быть изменен.
Что обрекает на воспроизводство византийской кармы и некоторую долю сочувствия. Поэтому византийцев всегда жалко, жалко, когда
речь идет о тисках между латинянами и мусульманами, из которых они не смогли выбраться; геополитические дискуссии поздней Византии ("лучше видеть в Городе турецкую чалму, чем латинскую тиару") вообще абсолютно актуальные и вроде бы нет других примеров чего-то подобного.
Если бы Византия сохранилась (что было нереально, конечно), не нужна была бы помощь итальянцев-немцев, еще более несимпатичных, чем греки; кроме того, Византия была бы, очевидно, геополитическим союзником при всех возможных перипетиях (как Англия и Америка) в силу неисправимо тяжелых отношений, как с Западом, так и с Востоком. Чем, в общем, и любопытна.

>> Но, на самом деле, уже в 7 веке, [...]
>> документация была переведена на греческий

Да, а до VII века официальным и обиходным языком была латынь.

Просто я не вижу никакого смысла ставить знак равенства между греками и византийцами.

Вообще Византия очень много сделала в плане сохранения культуры Древней Греции и Рима.

Византия - это, в определенном смысле, Евразия.

>Вообще Византия очень много сделала в
>плане сохранения культуры Древней Греции и Рима.

Меньше, чем арабы. Но это все равно
не повод испытывать теплые чувства
к арабам или византийцам.

Как и к грекам-римлянам конечно.

> Византия - это, в определенном смысле,
> Евразия.

Византия это семитская
голова на греко-латинском теле.
Причем тотальным и абсолютным
врагом и поработителем Евразии является
как тело (греко-латиняне), так и
голова (христианство).

Такие дела
Миша

В данном вопросе я не могу не согласиться с АГД здесь (http://rda.evrazia.org/absolut.shtml#3), здесь (http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=818) и здесь (http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=102).
...византийский идеал «Православного Царства», в котором высшее и низшее слиты воедино в общей социально-религиозной литургии, «общем делании», «святого народа» (ieros laos), аристократической элиты, монарха-василевса, государя-предстоятеля и созерцательного, мистического, исихастского Православия – афонского, святоотеческого, восточного, аскетического, светового.

На самом деле вопрос о Византии в данном топике не касается Византии как таковой, как мне кажется, а лишь относится к Вашему неприятию христианства в любой форме. Возможно, поэтому Вы не признаете ценность византийской культуры, потому что она, конечно же, напрямую связана с Православием в его Русском значении.

В предположении, что у христианства есть
"русское значение". Что противоречит Писанию,
возгласившему "несть ни еллина, ни иудея", то есть
заложившему основание современного глобализма и НМП.

Толкование этой фразы, которое приводит Дугин,
мне известно, но поскольку 99.9% наличных христиан
считают его трактовку полным бредом, либо это
трактовка бредовая, либо они никакие не христиане.
И в числе "никаких не христиан" в последнем случае
оказываются все византийцы.

На самом деле единобожие и многополярный мир - сущности
метафизически несовместные, то есть христианство (оно
же глобализм) - самый страшный оппонент евразийства,
который был и есть.

Привет

Русское значение - это и есть Православие.
Не РПЦ, продающая народу водку и сигареты, не диссиденты в изгнании, вообще не институт религиозный как таковой.

Как коммунизм немецкий был наполнен иным значением Лениным, так и русские, Россия в частности, наполнили новым содержанием христианство. Собственно Православие - это и есть Русская вера, названия просто заимствованные типа Палестина, Израиль, Иерихон, etc.

"Ни еллина, ни иудея"
Вы вспомните контекст. Речь шла о том, что во Христе нет разногласий ни по национальным, ни по экономическим вопросам. Т.е. благость не зависит ни от чего, кроме как веры. Там еще было: "ни обрезания, ни необрезания". Это стандартный метафизический прием Евангелия, вроде "легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому войти в Царствие небесное". Русский Коммунизм.
Кроме того, Православие на Руси всегда было национально ориентировано. Были, конечно, люди вроде Александра Меня, но это был все-таки уже упадок Советской Империи, перестройка и предатели.
"Ни еллина, ни иудея" Православием не воспринималось в отрыве от контекста. Это же не католичество какое-нибудь, провоцировавшие кровосмешение, ассимиляцию и сифилис, в России всегда все по-другому было. Даже в расколе XVII в. чувствовался металлический национальный привкус: раскольник Никон начал править книги по греческим текстам, а потом уже и началось, 1666 и воцарение антихриста.

Православие, как Вы понимаете, не есть НМП. Тысячелетняя история это наглядно показала. Империя - это ведь не глобализм, верно? К глобализации стремятся недохристианские секты вроде католицизма (помнится, Эвола отказывал католицизму в принадлежности к иудео-христианству), протестантизма и т.д. И в Православии никогда не было миссионерской составляющей.

>> 99.9% наличных христиан

А коллективное спасение никто и не обещал. Все всё равно не спасутся. Спасение возможно только через
первоначальное осмысление Православия как Русской веры. Вне нее - действительно атлантизм, инцест и триппер.

>> И в числе "никаких не христиан" в последнем случае
>> оказываются все византийцы.

Ага, они были хорошим медиатором, сделали все, что могли сделать и передали Рим нам.

>Т.е. благость не зависит ни от чего, кроме как веры.

Вот это и есть вражестакаы пропаганда.
Благость зависит от того, атлантист ты или
евразиец. А это определяется преимущественно
рождением.

>Тысячелетняя история это наглядно показала.

Тысячелетняя история борьбы Запада
и преступных христианизаторов с русскими,
по сути - история геноцида. Продолжающегося
без каких-либо изменений и по сей день
(при большевиках имела место передышка, но
в сущности ничего фундаментального не произошло -
те же евреи, тот же алкоголь и тот же
монотеизм, просто немного более
цивильный)

>Собственно Православие - это и есть Русская вера,
> названия просто заимствованные типа Палестина, Израиль,
> Иерихон, etc.

Либо придется признавать соборное вероисповедание
с чуждыми расами, и тогда непонятно чего тут
русского; либо христианство будет просто новым
названием для русского язычества (язычество -
вера языков, то есть народов, противопоставленная
всемирным религиям). Во втором случае (а) непонятно,
зачем это называть христианством и (б) придется сжечь
почти весь Ветхий Завет и 9/10 Нового, поскольку книги эти
суть концентрированное зло похуже Майн-Кампфа с Дорогой к
Рабству и перенести их в языческий (=евразийский=русский)
контекст все равно не получится.

Привет

>>> Т.е. благость не зависит ни от чего, кроме
>>> как веры.

>> Вот это и есть вражестакаы пропаганда.
>> Благость зависит от того, атлантист ты или
>> евразиец.

Я евразиец. И по рождению тоже. Но сведение данного вопроса к чуть ли не биологии вряд ли окажется полезным. Во всяком случае, мне так кажется...

>> Либо придется признавать соборное
>> вероисповедание с чуждыми расами, и тогда
>> непонятно чего тут русского;

Иисус был русским, как говорил Достоевский. Я склонен ему доверять. Как и Непомнящему, когда он говорил, что "Джелло Биафра - русский, и родом с Москвы".

-> Крестовые походы,посвященные геноциду и порабощению славян - явление символическое...
И где здесь символизм, собственно, Миша, я не понимаю.

таки Миша вы тоже Ленки из Сша обчитались))
Мы уж с этим чудищем всемирного сионизма спорили, спорили...
Не так это, не так...
Славяне в Византии не были рабами, они охраняли особу базилевса и вообще были едва ли не самыми боеспособными формированиями и самыми оплачиваемыми наемниками (вместе со скандинавами).
Ошибочность точки зрения английских языковедов доказана уже 10 раз. Позавчера я об этом лично справлялся у С.П. Карпова...

>Славяне в Византии не были рабами, они охраняли
>особу базилевса и вообще были едва ли не самыми
>боеспособными формированиями и самыми оплачиваемыми наемниками

Я и не спорю. Кто этого не знает,
в Medieval: Total War наверное не играл.

Но что греки практиковали работорговлю вообще
и славянами в осовенности, вроде бы, общепринято

Такие дела
Миша

разве что теми, которые с Балкан...
С теми, которые с устья речушеу Волхов и Ильмень связываться было весьма опасно
Об этом, кстати говорит тот факт, что каждый третий найденный на территории Европы меч сделанный в 9-11в. оказывается изготовленным на территории Руси
Недобрые какие-то рабы получались)

Gospodi, da prichem zdes' greki-to?

Slavyanam torgovali s 6go veka, nachali po-vidimomu avary (u kotorykh slavyane byli v podchinenii, i kotorykh potom perebil sharleman' -- sginuli aki obry). V arabskom "sakaliba" v 7 veke znachit ne to rab, ne to slavyanin. Greki kak raz rabotorgovlyu osobo ne praktikovali.

Verbickij prosto pomeshalsya na Vizantii kak na istochnike mirovogo zla; a vse poddakivayut.

Oslepleniya tozhe vnachale ne bylo; kto ego vvel, ne pomnyu, no podozrevayu, chto ikonoborcy -- Konstantin Govnoimennyj i prochie sozhedshie s surovykh maloazijskikh gor.

Насчет греков как изобретателей работорговли
очень хорошо и главное правильно
в этом замечательном хи хи форуме

http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=33725&t=33725

Привет

Zamechatel'nyj, da. U menya ot nego chut' netscape ne upal. Napisana zhe tam kakaya-to detsadovskaya izvini khujnya. I dazhe v nej slovo "greki" poyavlyaetsya tol'ko v poslednej stroke.

Ya ponimayu, chto u nikh nosy kryuchkovatye, oni parkhatye i vonyayut, i familii u nikh kak tukhlaya ryba; no ehto zh ne povod prenebregat' istoricheskoj ob'ektivnost'yu? I kstati, ya ne vizhu, chem greki u Gerodota luchshe ikh zhe vizantijskikh... ta zhe torgovlya vsem podryad i eblya v anal.

Pro "sclave" tam vnizu tov. andreystv vse pravil'no napisal.

Расшифровываю. Это (по ссылке) натуральные
фоменковцы написали. В этом был прикол (шутка).

Если тебе нужны не фоменковцы, сделай поиск в
сети. Византия в средневековье была основным
работорговцем и основным источником евнухов
и прочей экзотической рабской силы для Востока,
типа общеизвестный факт. Собственно, евнухи
на Востоке - заимствование у Византии.

У Констанция были тысячи евнухов в рабах

...The household of Constantius, according to the
description of Libanius, embraced no less than a thousand barbers, a
thousand cup bearers, a thousand cooks, and so many eunuchs,
that they could be compared only to the insects of a summer
day.
(Гиббон, Падение Римской Империи)

К выше процитированному: в Византии
цена раба-евнуха была в 5-10 раз
выше цены нормального раба, то есть оно
указывает на чрезвычайное богатство.

Византия подарила миру не больше Османской Империи
(меньше, турки придумали халву и козинаки).
То есть более тупого и мерзкого государства
в истории просто не было.

Федотов по этому поводу пишет замечательно

...Slavery was not only one of the basic social institutions but the
model type of all social relationships. Everyone was the slave
of his superiors and master to his inferiors. The ethics of
slavery, in the disguise of Christian humility, were accepted and
idealized by the Byzantine Church. In reading the Byzantine
historians one is appalled by the amount of cruelty and perfidy
occurring at every step: regicides; tortures and mutilations of
vanquished foes; blinding and castration not only of individuals
but of whole captive armies. Perhaps half of the Byzantine emperors
came to the throne through revolt, and often by shedding the
blood of their predecessors, despite the sacred character of the
monarchy. Certainly there was cruelty in the Western Middle Ages
too, but in Byzantium one is confronted by a cold, passionless
cruelty which finds no moral opposition from either the narrating
authors or--with rare exceptions--from the contemporary
Church. The mixture of cruelty and perfidy is often considered
as typically oriental...

http://www.revelation2seven.org/WebPages/SideLinks/TheRussianMind.htm

Что забавно, персонаж, которому
явился Покров Богородицы - славянский
раб в Византии.

А основная причина, по которой Олег воевал с Византией -
желал (и добился) запрета торговли русскими рабами через Босфор.
Впрочем, Византия вскоре этот договор денонсировала.

Привет

То есть не запрета конечно, а беспошлинной торговли
рабами и монополии. Меня клинит

Далеко не все славяне были янычарами, а те кто и были, частенько были отобраны у родителей еще совсем детьми дабы быть воспитанными в духе преданности.

Ваануну выпустили!

http://www.lenta.ru/mideast/2004/04/21/vanunu
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3644000/3644755.stm
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/21/israel.vanunu/index.html
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,1197406,00.html

это какаята пацтава ;((

Патамушта ани БУРЖУИ!



Привет

то же самое у немцев: Sklave = раб

А откуда у вас юзерпик?

вот отсюда: W.Bauer/I.Dümotz/S.Golowin, Lexikon der Symbole,
стр. 41

О-o!

Мне как-то знакомая такую штучку давала. Оказывается, срисовала, а я думал - ее.

"...русские были ужасно ленивыми, поэтому их регулярно завоевывали в плен и угоняли в рабство, но они и там не работали..."

свободолюбивыми, а не ленивыми

Действительно это общеизвестная этимология слова во многих европейских языках (и очевидная). Л. Гумилёв в частности объясняет это большим количеством славянских военнопленных , захватываемых франками в период войн с Аварским каганатом в 6-7 веках. Кроме того в то время славяне сами продавали друг друга в рабство. Эта беда (продажа в рабство) сопровождала почти всю историю славян, в том числе и восточных. Причина -"неудачные" соседи-кочевники, не брезговавшими набегами и работорговлей. Это -одна из причин российского "Дранг нах Зюден"))), который и привёл в итоге завладением всеми южными степями и горами Кавказа. Горцы, кстати тоже продавали своих соплеменников, а когда принятие ислама сделала невозможным обращение в рабство единоверцев, они обратились к соседям-иноверцам, которыми, впрочем, они никогда и не брезговали))).

У вас, ребята, в целом все верно. Но есть, по-моему, небольшая путаница в частностях. Великим рабовладельческим путем был путь из варяг в греки. Работорговцами и охотниками на рабов были варяги. Покупателями - не столько Византия, сколько арабы. Три волны - гулямы - в Багдад, мамлюки - в Египет, и уже поздняя - затухающая (уже варягов не было)янычары - в Турцию. Рабами были русские и половцы. Русских, в первый период, захватывали на территории будущей Московии. Похоже, изначально варяжские города в дохристианский период были военными базами работорговцев. (Новгород и Киев)Похоже, что по "логистическим" соображениям, выгодно было везти на юг не всех захваченных. Есть гипотеза, что варяги создавали в районе Волги пункты передержки рабов. По сути - конлагеря. Чаще варяги транспортировали живой товар не до конца, а только до Хазарии. Там продавли евреям. Также есть некоторые данные, что испанские евреи участвовали в этом бизнесе. Инвестициями и делегированием врачей. Врачи, судя по всему, не только лечили, но и кастрировали. А вертухаями при караванах уже на хазарском участке и до Багдада были джигиты. И по-моему, в основном наши лучшие друзья нахи.Ичкерийцы, в смысле. Я все это доказать сейчас не могу. Мне это однажды пришло в голову как гипотеза. Я рассказал моему другу Виктору Сергееву. А он сказал,что не только думает также уже много лет. Но и накопал археологических и источниковедческих доказательств. Ну, в общем, после крещения Руси и разгрома Хазаррии все это блядство сошло на нет. Но арабы еще долго торговали через булгар

Как интересно...А никого не смущает явно единый корень слов араб и раб? :))" Все смешалось и кони и люди". Так чта....

Поясните пожалуйста, откуда вы взяли, что византийцы были основными работорговцами?

Это был ответ на комментарий к предыдущей
записи, где кто-то смешное исследование подобного
содержания цитировал. Основными не основными, но
работорговля русскими шла, естественно, вся
через Византию, больше некуда.

Такие дела
Миша

Поясните пожалуйста, где искать источник ваших рассуждений все-таки?
Я, надо сказать, не считаю себя великим специалистом по Византии, но что-то меня тут настораживает. Вот и google не дает ни одного совпадения на запрос "византийские работорговцы".

Вы точно ничего не путаете?

Вы неправильно ищете (ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&q=Slaves+and+Slavery+in+the+Byzantine+World&lr =)

"The etymology of the word slave comes from
comes the Byzantine Greek `sklabos' meaning Slav."

"...Slavery flourished in the Byzantine Empire..."

Вот даже картина: рабы в Византии


(http://www.anistor.co.hol.gr/english/enback/s972.htm)
Такие дела
Миша

Не очень понимаю, причем тут этимология английского слова.
И не очень понимаю, где конкретно сказано, что греки - "основные работорговцы", более того, что "они в основном и торговали русскими". Кстати, а как по вашему, у самих славян рабства не наблюдалось?

Хи-хи.

Требования торговой монополии на работорговлю
в Византии была основной причиной походов русских
князей на Царьград.

Привет

Простите, так а какие тогда претензии к византийцам?

У меня? Какие могут быть претензии.
Я не уверен даже, что она была.
Такие дела
Миша

Вы кажется назвали их "основными работорговцами".

Потому что русских рабов можно
было вывезти только через Византию, то есть
у Византии была де факто монополия. Олег хотел,
чтобы византийцы покупали рабов только у него,
а не у третьих лиц, для этого воевал (и получил
эту привилегию на несколько лет).

Такие дела
Миша

Ну вот бы некий источник, который подтверждал бы массовую "русскую работорговлю" византийцами. Особенно после крещения Руси.

Могу посоветовать

Youval ROTMAN, "Slaves and Slavery in
the Byzantine World, 6th-11th Centuries"

там очень подробная статистика, надо полагать.

Привет

Спасибо, а если я эту книжку не найду, ничего по-доступнее нету?

Не знаю, увы

Привет

Почему же это такое эзотерическое знание?

А что, в библиотеку лень сходить?
У меня здесь только англоязычное

В библиотеке ее может и не оказаться. Просто по идее данные об этом явлении должны бы не только в одной монографии содержаться. Мне, наверное, придется перечитать "Историю Византийский Империи"... давно это было, когда я ее читал, да и то третий том так и остался недочитанным. А так я в основном всякими локальными проблемами интересовался типа Юстиниана или византийской армии.

Кстати, я не совсем понял: Олег тоже юыл мерзавец? Или вы обвиняете греков в том, что они занимались тем же, что хотели заниматься сами русские?

>Олег тоже был мерзавец?

Конечно же. Редкостный, вся семья бандиты
не лучше Ельцина

>вы обвиняете греков

Я никого ни в чем не обвиняю.
Каждая раса имеет своей жизненной целью поработить
и уничтожить все другие расы, это нормально.

Привет

А кто тогда, если не секрет, в тот период был хорошим человеком?

Вы выделяете греков в отдельную расу?

>А кто тогда, если не секрет, в
>тот период был хорошим человеком?

Смотря для кого. Для русских, наверное, древляне, которые
героически убили Игоря.

>Вы выделяете греков в отдельную расу?

Раса это не очень четко определенное понятие.

Но в описанных эпизодах греки действовали абсолютно
адекватно, ибо не считали русских за людей, а нелюдей
и гадов надо истреблять.

Такие дела
Миша

Я вообще-то спрашивал про какого-нибудь конкретного человека.

А по поводу древлян и русских - когда были древляне еще не было русских ;)

Ну всякие там расологи определяют как-то как им кажется четко... впрочем, все это лженаука.

А русские к грекам как относились, кстати? А после крещения ничего не изменилось в этих обоюдных отношениях?

> Ну всякие там расологи определяют
> как-то как им кажется четко... впрочем,
> все это лженаука.

Полная.

> А русские к грекам как относились,
> кстати?

У Аввакума есть
очень красивое про греков.

Привет

Аввакум немного позже жил, да я и не об этом говорю. Вы просто делаете из Византии "злейшего врага славянства", а мне почему-то так не кажется. Были молодые веселые племена, у которых кровь бурлила и старая мощная культура. Первые на вторых в походы ходили, вторые отбивались. И те и другие брали друг друга в рабство. Мне кажется, нельзя, однако сказать, что греки специализировались на "государственном уровне" в славянской работорговле, тем более после крещения.
Потом перешли к взаимовыгодному сотрудничеству. Вот вы сейчас кириллицой, вроде бы пишите-то, однако.

Вспомните, что параллельно существовал еще Хазарский каганат, который, по-моему, действительно претендует на имя злейшего врага.

> Вы просто делаете из
> Византии "злейшего врага славянства", а
> мне почему-то так не кажется

Да не злейшего, конечно. Византийцы были
в сотни раз терпимее тех же германцев.

Но суть одна - это другая метакультура, и
взаимодействие с Россией было исключительно
вредоносно, как всегда происходит при
взаимодействии метакультур.

Об этом собственно Аввакум и говорил.

> тем более после крещения

Да, это маловероятно - в Византии было
противозаконно обращать в рабство христиан.
Тогда этим занимались генуэзцы и венецианцы.
Но капитал был все тот же, конечно.

> Вот вы
> сейчас кириллицой, вроде бы пишите-то,
> однако.

Знали бы вы, как я ее ненавижу.

> Вспомните, что параллельно существовал
> еще Хазарский каганат, который,
> по-моему, действительно претендует на
> имя злейшего врага.

Не уверен, в части Хазарии достоверных данных не
сохранилось вовсе.

На что Хазария действительно хороший
претендент - это на звание абсолютно имперского
государства (Хазарский Словарь Павича
именно этому посвящен).

Такие дела
Миша

Вы писали про злейшего, не отпирайтесь ;)

А что с чем, простите, взаимодействовало? О какой России вы ведете речь в IX веке и о какой культуре?

Да, Аввакум, разумеется, никакого отношения к Византии не имеет ;)

А что вы любите вместо кириллицы? Вообще говоря, это самое интересное: похоже, что вам придется ненавидеть всю русскую культуру. Начиная от кириллицы и заканчивая Рахманиновым ;) А все во имя чего? Во имя концепции!

О Хазарии остались кое-какие данные... боюсь только, что Павич тут не при чем ;))

>Вы писали про злейшего

В тот промежуток времени, о котором шла речь,
германцы со славянами особо не контактировали.

Злейший враг зачастую значит ближайший.

> А что вы любите вместо кириллицы?

Руны, разумеется, что ж еще. Особенно
двойное совило.

> похоже,
> что вам придется ненавидеть всю русскую
> культуру.

Не дождетесь!

Такие дела
Миша

Ой, когда это там германцы не контактировали? ;)

Так что же вы мучаете себя, пишите рунами!

А что недождусь? Вся русская культура с кириллицой связана, однако же.

>Вся русская культура с кириллицой связана, однако же.

Да нет, можно себе представить ее и на транслите, да хоть
и в рунах. Я лет 5 писал по-русски только на транслите.
Транслит, конечно, тоже бяка, но опыт вполне позитивный
(особенно хорошо на транслите рассказывать историю
про князя Олега, kotoryj povesil svoj shit na
vratakh Car'grada).

Убрали вот в 1917 году еры и яти с ижицами, никто
и не поморщился.

Такие дела
Миша

Ну да, транслит - это тоже никакого отношения к иудео-христианам не имеет. Вообще, конечно, русскую культуру можно хоть в иероглифах себе представлять, только это не будет уже русской культурой.

Почему, будет русской. Ять убрали, что от этого,
культура менее русской стала? А глаголица - она нерусская?

Привет

Между кириллицей и иероглифами будет несколько побольше разницы, чем между кириллицей с ятью и без яти.
Я думаю, вы недооцениваете значение формы, письма для культуры. О том, насколько письмо определяет культуру писал Деррида в "О грамматологии", прямо связывая европейскую христианскую культуру и линейное фонетические письмо.

Форма не менее важна, чем содержание.

> Форма не менее важна, чем содержание.

Угу. Но руническое письмо алфавитное, и не сильно
отличается от латиницы и кириллицы - примерно
так же, как латиница от кириллицы.

Собственно, сходство новгородских грамот
и кириллицы именно этим объясняется, славяно-германцы
искони использовали аналогичный шрифт.

Такие дела
Миша