(Добавить комментарий)

	fedia@lj 2004-12-29 17:33 (ссылка)
	Гениально. (Ответить)

	arvegger@lj 2004-12-29 18:05 (ссылка)
	Присоединяюсь к предыдущему оратору. Оно, конечно, пост мой выглядит бессодержательно, но что поделаешь, если тут ни убавить, ни прибавить. (Ответить)

Bell Curve - что угодно кроме науки emdrone@lj 2004-12-29 18:34 (ссылка)

Столько шума, я понимаю, потому что книгу в руках не держали и в первый раз услышали про свазанный с ней скандал. Когда (давно) буквально всё, что печатается в Штатах, было занято разборками по поводу The Bell Curve, я не поленился ee почитать. Составить представление о народных мнениях можно по амазону (144 отклика): http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0029146739/qid=1104382460/sr=8-2/ref=pd_csp_2/102-3623325-8415304?v=glance&s=books&n=507846 Поиск на Гугле дает: Results 1 - 50 of about 24,900 for Murray Herrnstein "Bell Curve " Подборка рецензий по категориям за-против здесь: http://www.mugu.com/cgi-bin/Upstream/Issues/bell-curve/ "Оскорбил" американцев "расистский" тезис, что места в обществе люди занимают в соответствии с IQ, который выше всего у евреев, а ниже всего у негров. Правильное отношение к тексту - это может быть что угодно кроме одного, науки - в потоке откликов я увидел только 2 (два) раза, один раз от группы ученых в каком-то популярном журнале вроде Scientific American. Книжка-кирпич состоит из тезиса (см выше) и подобранных к нему обломков множества плохо связанных и непонятно насколько серьезных социологических данных, логика отсутствует или намеренно передернута. Как позже выяснилось, Херрнштейн имел отношение к неоконсервативному (в 94, правда, такого слова еще не знали) еврейским think tank; у них есть своя причина выпускать на рынок подобную пропагандистскую псевдо-научную публицистику. Кстати нельзя не напомнить, что IQ разработали и широко применили в начале 20 века американцы для отсева иммигрантов по категориям; евреев из Европы они зачисляли в слабоумные (т.к. тесты они проходили плохо по причине незнания английского, а IQ тестировщиков не позволял им об этом догадаться). Можно сказать, что автор через сотню лет поквитался за всех евреев, но к реальности и к науке это отношения не имеет. То, что Обогуев стал повторять эту мутную дрянь - проблемы, разумеется, самого Обогуева. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Bell Curve - что угодно кроме науки emdrone@lj 2004-12-29 20:34 (ссылка)

http://www.mugu.com/cgi-bin/Upstream/Issues/bell-curve/dorffman.html Soft Science With a Neoconservative Agenda Donald D. Dorfman Political agenda: [...In the final part of The Bell Curve, titled "Living Together," Herrnstein and Murray propose a solution to the supposed dysgenic downward pressures on our national intelligence caused by the large number of children born to "low-IQ women," and to the recent large-scale Latino immigrations to the United States. They argue that America's current fertility policy "subsidizes births among poor women, who are disproportionately at the low end of the intelligence distribution" (p. 548). They seem to urge eugenic foresight to counteract dysgenic pressure: "We urge generally that these policies, represented by the extensive network of cash and services for low-income women who have babies, be ended" (p. 548). With regard to the supposed dysgenic effects of Latino immigration on national intelligence, their central thought about immigration "is that present policy assumes an indifference to the individual characteristics of immigrants that no society can indefinitely maintain without danger" (p. 549)...] Who are the authors?: [... The first author, Richard Herrnstein, was a professor of psychology at Harvard University for 36 years. He died a very short time ago. One would presume that The Bell Curve represents Herrnstein's final summing up of a lifetime of objective scholarly research published in peer-reviewed scientific journals on the genetic basis of IQ. Regrettably, the media seem to be totally unaware of the fact that the deceased Harvard professor never published any scientific research on the genetic basis of IQ and its relation to race, poverty, or social class in peer-reviewed scientific journals in his entire 36-year academic career. Richard Herrnstein's actual area of expertise is the experimental analysis of decision making in pigeons and rats, and he never studied the genetic basis of any behavior in those laboratory animals...] [The second author of The Bell Curve, Charles Murray, has a doctorate in political science from the Massachusetts Institute of Technology and is currently a Bradley Fellow with the American Enterprise Institute, a conservative research group in Washington, DC. Murray often publishes his research and theories in The Public Interest (e.g., Murray, 1994), a neoconservative magazine edited by Irving Kristol, also a fellow of the American Enterprise Institute and sometimes considered the founding father of neoconservatism (Atlas, 1995). In an article recently published in The Public Interest, Murray listed the first priority of his political agenda: "And so I want to end welfare" (1994, p. 18). Inasmuch as the media sometimes refer to The Bell Curve as Murray's book, perhaps the book represents Murray's summing up of a body of objective scholarly research that he had published in scientific journals on the genetic basis of IQ and poverty. But like his coauthor Richard Herrnstein, Murray has never conducted or published any research in scientific journals on the genetic basis of IQ and poverty in his entire career.] And so on (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Bell Curve - что угодно кроме науки fandaal@lj 2004-12-29 22:43 (ссылка)
	Извиняюсь, но в ваших постах никакой критики Bell Curve по существу или ссылок на таковую не наблюдается совершенно. Обычные вопли по поводу аморальности и переходы на личности... И кстати, какой идиот стал разделять европеоидов и евреев на две рассы?? Евреи, то есть семиты, относятся к южноевропейской ветви белой рассы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Bell Curve - что угодно кроме науки babitto@lj 2004-12-30 01:36 (ссылка)
	И давно арабы стали ветвью "белой расы"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Bell Curve - что угодно кроме науки fandaal@lj 2005-01-01 02:53 (ссылка)
	да всегда и были. А кто они по-вашему ? монголоиды ? негры ? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Bell Curve - что угодно кроме науки ex_ex_annut@lj 2004-12-30 01:14 (ссылка)
	Слущай а почему бы тебе с оболгуевым не организовать "Ассоциацию Третьесортных Программеров". Могли бы запрос на гуманитарную помощь отправить в Конгресс. Вот, мол пока евреи в Гарвардах работают, мы, несчастные русские патриоты в Калифорнии работаем на нищенские зарплаты, ибо нам не дали образование получить евреи (Ответить) (Уровень выше)

Re: Bell Curve - что угодно кроме науки ex_tipharet@lj 2004-12-30 03:07 (ссылка)

>Столько шума, я понимаю, потому что книгу в >руках не держали и в первый раз услышали про свазанный >с ней скандал. Книжку я, конечно, читал, когда она только вышла. А сегодня порадовал не (сомнительный конечно) тезис о превосходстве белых над неграми и евреев над белыми, забавно было услышать сие от зоологических расистов с сервера национализм.орг. Другое дело, что Обогуев тогда еще особенной свирепостью не отличался, кажется, это он уже сейчас такой стал. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

emdrone@lj 2004-12-30 08:04 (ссылка)

С одной стороны, понятно, что от расы/генетики многое зависит. С другой, отлепить друг от друга генетику и социальное трудно, почти невозможно. С третьей, сейчас в мире полный запрет на расовые исследование, которые могли бы быть и полезны (боятся, и по веским причинам). Поэтому мне не нравятся книжки, пропихивающие политические меры (отмена Social Security и реформа иммиграционных законов) спекуляциями на темы IQ. С неграми сложнее. Любой бывший советский живущий в Америке негров на учился не любить. Два раза я в такси разговаривал с неграми-водителями из Африки. Один бежал из Эфиопии и оказался юристом, я сам стал спрашивать кто он, слишком разумно рассуждал. Второго обучали во франции на туземного чуновника, он не вернулся, попал в Штаты. Поражало в них отсутствие тупой агрессивности, преувеличенной звериности, так характерной для всех американских негров, они разговаривали как нормальные люди. Что здесь, генетика или культура, развившаяся из рабства? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

IQ и педология (Анонимно) 2004-12-30 08:32 (ссылка)

В СССР также пытались использовать системы тестов, аналогичные IQ (это было связано с так называемой педологией), но потом было решено, что такие тесты не годятся даже для того, чтобы отсеивать дебилов. В общем, это заклеймили как буржуазную лженауку. Правильно заклеймили. По статистике, за последние несколько десятилетий средний IQ американцев заметно вырос. Наиболее реальное объяснение - это следствие деградации среднего образования, когда реальное образование заменили натаскиванием на сдачу всевозможных тестов, что в качестве побочного эффекта облегчило набор баллов по тестам IQ. Пусть выпускник средней школы ничего не знает - зато у него тесты по IQ в порядке. А по советским стандартам - может, и в дебилы бы не прошёл. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin@lj 2004-12-30 12:40 (ссылка)

Ya zhil v Amerike 5 let i negrov nauchilsya lyubit'. Ok, ehto byl Cambridge MA; on polnost'yu ethnically integrated, a negry tam chasto neamerikanskie. But anyway. Mnogo i amerikanskikh; i na lyudej oni pokhozhi kuda bol'she, chem tupye algogoliki-proletarii irladnskogo proishkozhdeniya. Potom, cherez nekotoroe vremya, ya prozhil mesyac v Chicago na South Side i s uzhasom ponyal, chto stal rasistom. No potom pereekhal na North Side i ponyal, chto vse v poryadke: it's got nothing to do with race, it's just Illinois. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tipharet@lj 2004-12-30 14:28 (ссылка)
	>С неграми сложнее. Любой бывший советский живущий >в Америке негров на учился не любить. Я очень люблю американских негров. Это потому что я жил в Cambridge MA, и там они чрезвычайно милые. А негритянки так просто вдесятеро красивее американок. Но негры из Африки, конечно, в сто раз милее, это все говорят, и я сам замечал. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

ded_mitya@lj 2004-12-29 19:54 (ссылка)

A vot eshe zabavnoe, po teme: http://www.thepaganfront.com/oriana/article_100facts_rus.htm Vzyato na official site Nokturnal Mortum, takaya smeshnaya NSBM komanda iz Xar'kova. U ix lidera, Evgeniya "Varrgoth" Gapona est' eshe uduvutel'no idiotskiy side-project pod nazvaniem Aryan Terrorism (http://www.metal-archives.com/release.php?id=17341). OFF: Po-moemu, LENIN (server) upal. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	satory66@lj 2004-12-29 21:29 (ссылка)
	да, чего с Лениным? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya@lj 2004-12-29 21:42 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/tiphareth/532511.html?thread=7123487#t7123487 Ya poka v Californii, uchu narod Antikopiraitu (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	satory66@lj 2004-12-29 22:00 (ссылка)
	ага, помню как ты мне КН выложить зажимал, антикопирайтер ))) (Ответить) (Уровень выше)

	svonz@lj 2004-12-30 00:17 (ссылка)
	О, вспомнил! Меня года четыре назад Nokturnal Mortum убить обещали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya@lj 2004-12-30 05:12 (ссылка)

Xe-xe. Pizdet' - ne meshki taskat'. U menya gde-to blut_und_tot@lj rasskazyval, chto posle togo, kak on obosral Vikernesa v kakom-to Susii Sotsirx, ego obeshalo ubit' ogromnoe kolichestvo narodu, a daje nikto i mordu ne nabil. Udivitel'nue j taki murzilki eti BM-fanaty i muzykanty. Krome vsego prochego, Gapon eshe i obankrotilsya srazu posle "Lunar Poetry", ves' posleduyushiy NM - eto kakie-to glupye kal'ki to s Emperor, to s Graveland. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mamont_here@lj 2005-01-01 11:08 (ссылка)

Раньше нести знамя "убить за идею" среди блэк-металистов являлось чем-то вроде признака хорошего тона. Дело даже не в конкретных действиях, а в соблюдении определного рода сомнительной этики. Сейчас, как ни страно, идет довольно интересный процесс, негласно, но по факту. Многие называют это отделение "зерн от плевел". Ныне NS идеи имеют в русской блэк метал среде огромую популярность, поэтому любое недогматичное и трезвое отношение к сцене – а об отношении к мизантропам-ортодоксам я вообще речи не виду - оценивается как «жидовский пережиток». Потому-то и получается - новоявленные NSBMщики, типа выпускников Stellar Winter, братаются с RAC сценой, с херстианскими националистами (мол, сначала White World, а потом уж разберемся – Юронимс и иже с ними вертятся в гробу), а ортодоксы, типа Lucifugum (propaganda.boxmail.biz) или Blackdeath (www.nork.ru) сидят в виртуальной войне с 88. Сотсирх Сусии давно перимеован в Свинец Сатурнианца и его можно даже купить в Трансильвании. А Дима Попов aka Para Bellum из Blackdeath как представитель редакции журнала даже присутствовал на Учредительном съезде Международного Евразийского Движения (http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1683) PS. Юронимус, кстати, до убийства входил в Коммунистическую Партию Норвегии, т.к. абсолютно серьезно считал, что коммунизм – созреточение мирового Зла :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	unclesava@lj 2005-01-02 02:19 (ссылка)
	нацисты и христианские националисты если где и сотрудничают, то в сша. но там NSBM сцена отсутствует. что же до Lucifugum, то такой формации уже несколько лет как нету. а один из участников поддерживает житомирскую скиновскую команду лютомысл. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mamont_here@lj 2005-01-02 07:55 (ссылка)

>>нацисты и христианские националисты если где и сотрудничают, то в сша. но там NSBM сцена отсутствует Да вот, далеко идти не надо - нашая белоруская Apraxia (ныне Молот), в прошлом ярые антихристиане, ныне в бел. журнале "Поклич" напрямую говорят, что поддерживают христианство,при условии, что оно белое. >>что же до Lucifugum Да ну? Зайди на сайт, что в вышеприведенном посте указан, и почитай-посмотри внимательно так. А слухи - это всегда лишь слухи Посмотри на картинку внизу страницы http://propaganda.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?id_razdel=66600&action=article (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	unclesava@lj 2005-01-02 11:21 (ссылка)
	не знаю, не знаю на счёт войны Lucifugum в нацистами. мож с деньгами кинули и после того уже начали. а так вот долго терпели. даже с NM братались, да и с лютомыслом тем же. (Ответить) (Уровень выше)

ded_mitya@lj 2005-01-03 08:07 (ссылка)

Lucifugum? Неслабо. Я правда плохо себе это представляю, там же половина народа из Nokturnal Mortum, так? А последние самые что ни есть 88. Вообще, эта пиар-трескотня уже заебала до икоты, в той компании есть одно светлое пятно, Hate Forest, которые вообще ничего не говорят (и то, печатают много халтуры). > с херстианскими националистами Эта мода пошла, кажется, еще от Викернеса, так что тут батальная традиция. > А Дима Попов aka Para Bellum из Blackdeath > как представитель редакции журнала даже > присутствовал на Учредительном съезде > Международного Евразийского Движения А Blackdeath/Draugwath разве сами не NSBM? Вообще же скажу, что русский БМ за небольшими исключениями на самом деле является ролевыми играми в "Юронимус и Варг". Даже довольно презентабельный журнал Dark Path To Forest Realm (http://valhalla.stillclouds.com) (не говоря уже о совершеннои комичной московской сцене) страдает от этой заразы, выражающейся в каком-то религиозном поклонении перед третьесортным стандинавским барахлом вроде Мардука; это при том что их единственный пока альбом Winterbastard - существенно выше среднего уровня. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tipharet@lj 2004-12-30 03:00 (ссылка)
	Не, сервер работает сто пудов. Не работает DNS. Впиши себе 81.19.69.50 в hosts (как там (http://de.erkin.org/lj-php4/users/tiphareth/532511.html?thread=7123487) рассказывают) и все будет. А домосеть golosptic@lj и alexkuklin@lj (где DNS-сервер) должны поднять когда-нибудь. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya@lj 2005-01-03 11:41 (ссылка)
	У меня скоро будет комп дома, а там линукс. (**давненько я не брал в руки шашек не сисадминил под линуксом, лет 6 наверно как**) (Ответить) (Уровень выше)

	bacr@lj 2004-12-29 21:11 (ссылка)
	бля, эти пидоры будто не видели амерских школ. Школы в районах у негров полный отстой, у белых так себе, евреи о школах больше заботятся, а азиаты у них оказывается умные - это от того что они у себя в азии, в школах учились. Пиздёж что IQ не зависит от образования. А если серьёзно - амеры верят, что негры тупые и сами негры в это верят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bacr@lj 2004-12-29 21:17 (ссылка)
	PS а русских простые амеры часто считают за сверхлюдей. Русских даже негры боятся и уважают. Два пьяных физтеха подъехали как-то к чёрным пушерам ночью в даунтауне ЛА возле стриптиз бара и сказали что все люди братья, а у них нет тачки. Чёрные их отвезли домой. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

bacr@lj 2004-12-29 23:23 (ссылка)

Ну прикол не только в этом всякие биологические фишки нельзя отследить, НО 1) азиаты неспособны к точным движениям, например вождению автомобиля или истребителя. Азиаты бьются насмерть. Возможные причины- а) азиаты обладают геном тормознутости, б) азиаты обладают ебанутым воспитанием и уважением к начальству, что мешает им быть настоящими самураями, в)азиаты жрут всякое говно (рис и другие углеводы) от чего вырабатывается тормознутость на физиологическом уровне. 2) Если внимательно рассматривать рожи, то если исключить азиатские черты лица, азиаты очень похожи на белых. Можно найти двойников среди русских, моих знакомых и китайцев.Отличия только в круглоглазости и ускоглазости, то есть незначительные. 3) Но негры в отличие от азиатов сильно отличаются от белых. 4) вывод белые и азиаты разделились сравнительно недавно. Негры отделились от белых и азиатов много раньше. Всякие ацтеки кстати разновмидность азиатов. 5) азиаты тормозят наверно не от генов, но от ебанутой традиции уважать начальство. Но может есть такой ген чтобы начальство уважать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	азиаты fyysik@lj 2004-12-30 07:16 (ссылка)
	С вьетнамцами была проблема, когда им военную авиацию пытались создавать во время войны с юсой. Примерно год приходилось откармливать на суровой мясной диете. После этого ничего, некоторые нормально летали. Те что покрупнее от природы были. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-07-04 16:17 (ссылка)
	Скажи это азиатским про-геймерам (Ответить) (Уровень выше)

	seligoroff@lj 2004-12-29 23:19 (ссылка)
	С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ :))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Красная плесень bacr@lj 2004-12-29 23:26 (ссылка)
	Пошли все нахуй! и в пизду! а в жопу Йолку себе засунь, дизайнер блиаи ээээ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Культуролог и пидарас :))) seligoroff@lj 2004-12-29 23:42 (ссылка)

Прости, что переношу дискуссию в другой топик."культуролог и кандидат философских наук - синоним пидараса" Тоже мне новость. Кстати, воспользуюсь типологией Миши (радуйся приспешник), и довершу логическую цепь. Биофизик и флэймер - синоним гопника. Вечное противостояние гопничества и пидерастии неизбежно. "У Миши небось с кучей таких же пидоров, как ты, свежие идеи воруешь для основной работы" Когда лижешь жопу, хотя бы иногда сплёвывай, а то хозяин жопы может не захотеть целоваться. по линии КГБ курируешь? Чувак, ты больше похож на ГБэшного стукача чем я, если защищаешь национализацию нефтяных компаний. Радуйся, ваши победили. А кому от этого будет лучше покажет время. Я даже представляю себе тебя. Сидит такой Снусмумрик в синем колпачке с кокардой. В одной руке псалтирь с Вовиком (для души), в другой Паршев (чтоб цитировать). В третьей руке фаллоимитатор, чтобы симулировать в себе праведный гнев, а в четвёртой руке клава, чтоб заниматься богоугодным делом. Ляпнешь псевдорадикальную хуйню, пару людей на вид возьмёшь :))) Молоток, дай тебе Бог здоровьеца. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Культуролог и пидарас :))) xalax@lj 2004-12-30 07:48 (ссылка)
	Пошел на хуй, уебан. (Ответить) (Уровень выше)

Салют, пузо!!! seligoroff@lj 2004-12-30 23:45 (ссылка)

Ну, красавец, чё тут скажешь. Я то тебя только к слову пидором назвал, метафора, понимаешь... А ты как деревенщина перетыкиваться начал. Бог с ним. Я - пидор. Давай на этом обсуждение предпочтений закончим. Кстати, где твой комент? Чё то я его не нашёл. Видишь, приходится отвечать всё на ту же суходрочку, с которой ты начал. Меня смущает не твоя идиотическая игра в Робеспьера, а тупая, полумифологийная вера в то, что с отказом от экспорта нефти всё станет на свои места. давай посадим президентом Кашпировского - всех будет плющить от нового президента, и тех кто с нефтью и тех, кто без нефти. Твоя убогомиссианская агитация сродни агитации любой консервативной агитки (казалось бы противоположной). Они тоже орут о спасении "семьи, государства и религии", подразумевая, что после спасения оных всё пойдёт заибца. ни хера не пойдёт. Вербицкий не толчёт воду в ступе. Часть его слов сказана всерьёз, часть чтобы эпатировать таких говнососов как ты, поскольку кто-то должен проводить с вами сеансы психоанализа. И уж в качестве вэб-обозревателя лучше его я действительно не знаю. Я - гуманитарий, грешу. Считаешь себя великим практикам. Ну так выйди и скажи хотя бы парочке пенсионеров (которые действительно всей этой херни не заслужили), что знаешь, как спасти Россию. А после загляни им в глаза. И если ты не трепло и не аутичный биоробот, то поймёшь, о чём я говорил. З.Э. Правые, левые? Я это где-то говорил... Псевдорадикализм не имеет политической окраски. В твоём случае простое обострение малограмотного кретинизма. Или ты скажешь, что знаком Вебером, а может, по случаю прочитал Маркса на вкладыше конфет? Не думаю. Просто таком импотенту (в социальном смысле) как ты, жизненно необходимо выбегать на лестничную площадку и пугать проходящих бабок своим стручком. Ещё раз с Новым Годом, дятел :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Салют, пузо!!! bacr@lj 2005-01-02 21:06 (ссылка)

> Или ты скажешь, что знаком Вебером, а может, > по случаю прочитал Маркса на вкладыше конфет? Ответ простой - пидоры не способны к самостоятельному мышлению и от этого становятся раком перед неиболее модными авторитетами. Собственно вся гуманитарнная наука является разновидностью веры, а точнее секты. В естественных науках приходится обходиться своим умом. Уж лучше как-то, но самому, чем по-вашему раком. Так, что делай выводы. сектант. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: bacr@lj 2005-01-02 21:45 (ссылка)
	Кстати вся экономическая наука началась не с Маркса или Вебера (а кто это такие?:), а с Парето (Pareto). Почитайте, может что-то поймёте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ай, красавец!!! seligoroff@lj 2005-01-04 23:50 (ссылка)

Захожу в нет после перерыва, а тут такая красота. Очередной лаборант кабинета химии в школе города Задрюпинска возомнил себя Ньютоном. Начнём по порядку. Каждый раз даю себе слово, что пора прекратить шпынять тебя, поскольку, если человек дурак, то это исправит могила. "пидоры не способны к самостоятельному мышлению и от этого становятся раком перед неиболее модными авторитетами" Именно, 100% согласен. Особенно если ты имеешь в виду тех мудаков, которые принцип Парето впихивают везде. Сделай это же со своим стручком. Суй его везде, в каждую дырку и эмпирически проверь эффективность. Ты - дятел, и не прикрывай недостаток знаний собственным пижонством. На твою беду дядя Ваня не просто культуролог, а специалист по современной культуре европы, он знает Парето. В том числе и в качестве пидора-гуманитария (он знаешь ли социологией увлекался). И позитивистсткая хуйня, типа той, что несёшь ты, ему осточертела не меньше моего. Именно в пику таким мудазвонам как ты он и создал счвою систему, подвергнув критике как традиционную так и новомодную позитивистскую социологию. А принцип Парето, удачно применимый к акциям, не всегда применим в качесиве выше обозначенного твоего стручка. Ты не понял почему я сказал о Вебере и о Марксе. Неужели ты думал, что я пытался тебя удивить малознакомыми именами? Посмотри ещё раз нак контекст. Мы говорили о левых и правых, отсюда Маркс и Вебер. Но ты не знаком не только с их политическими работами, но и экономическими. Это 100%-но можно заключить из той плохо пережёванной хуйни, которую ты несёшь. "Собственно вся гуманитарнная наука является разновидностью веры, а точнее секты." Безусловно! Мы - секта, мы разорители единого собора веры. А ты мудацкий монах, защищающий единоверие. Мы, гуманитарии доказали, что чистого наблюдателя не существеут. Нет не ангажированного учёного. Кстати, Эйнштейн, Гейзенберг, Бор - естественники, но они с нами согласны. "в естественных науках приходится обходиться своим умом." это с точки зрения биофизики или экономик(пиздец, естественная наука :))) "Кстати вся экономическая наука началась не с Маркса или Вебера (а кто это такие?:), а с Парето (Pareto)." Ну уморил, это я повешу у себя в журнале, ребят повеселю. Может ты разделяешь науку экономику и научную экономику, но наука началась не с Парето. Купи себе учебник истори, подешевше, двоичник. Или пиши в Кул-гёл и там всех поражай своей радикальностью. Удачи, Селя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ай, красавец!!! bacr@lj 2005-01-05 16:40 (ссылка)
	> А принцип Парето А причём здесь принцип Парето? Экономика как наука началась с критерия Парето... который служил основой построения других критериев эффективности. Нельзя дискутировать с уёбком начавшим с матерного наезда. Таких как ты надо просто опускать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ай, красавец!!! (часть 2-я) seligoroff@lj 2005-01-06 00:03 (ссылка)

Наука экономика начинается не с Парето, дятел. Принципом Парето я назвал то, что ты, похоже, называешь критерием. 80% усилий дают 20% эффективности. Прежде чем опускать или дискутировать, докажи, что знаешь хоть что-то в области, которую считаешь своим коньком. Я не являюсь энциклопедическим эрудитом, но о критериях научности знаю больше чем ты. Той базы, которой обладаю я вполне хватает, чтобы понять, что ты просто носишься с готовой формулой, как дурак с писанной торбой и думаешь, что совершил коперниканский переворот. Иногда задумывайся о границах применимости своих скудных и крайне узких знаний. Аминь. P.S. Матерный наезд?... Ты же играешь в охренительную радикальность мнения, я просто поддержал твою игру :с) С наступающим Рождеством, Селя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lol bacr@lj 2005-01-06 16:35 (ссылка)

Критерий Парето это первый (в истории) критерий экономической эффектикности. В наше время обычно используются другие более "социалистические" критерии придуманные всякими кейнсианцами, вместо единственного "либерального" критерия Парето. К принципу и распределению Парето критерий Парето не имеет никакого отношения. Радикален - Миша В. а я критерии оцениваю :) И матом первый не я ругаться начал. Вы бы хоть учебник экономики нормальный прочли где разные критерии разбираются, а то я оказывается мечу бисер перед гуманитариями, или ваш учебник австрийская школа писала и там одна агитация за либерализм и прочее мудозвонство? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: lol seligoroff@lj 2005-01-07 04:56 (ссылка)
	Скучно с тобой, дурак - ты! Удачи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: lol bacr@lj 2005-01-07 14:04 (ссылка)
	Неуч, учебник по экономике читать скучно было? А я поверил что ты всё знаешь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О-хо-хох! seligoroff@lj 2005-01-09 00:15 (ссылка)

Даже не знаю. Такое желание опять матернуться, но с другой стороны сам устал от этой клоунады. Я, вообще, очень редко уделяю время на просвещение глумливой молодёжи, но вот задел ты, душа моя, за живое. Захотелось довести мысль до конца. Но что ж мне делать если ты не понимаешь русского языка :-/ Ладно, слёзы вон и снова к делу. Я так понимаю, что ты, как и любой мазохист, ожидаешь последней плётки. Я нахожусь в очень неудобном положении, поскольку придётся разграничить критику в твой адрес и нашего общего друга Парето. (Учебники по экономике я действительно не читаю, и пока вижу, что оправдано. Моих скудных знаний истории, философии и культуры Европы хватает с лихвой, чтобы оспорить заведомую глупость. ) 1. Критика в твой адрес банальна и даже несколько наскучила мне, но повторю ту же самую череду блох пойманных в твоей полемике. История экономической науки не начинается с Парето, равно как им и не заканчивается. Я могу только догадываться, что ты подразумеваешь под своим пафосным утверждением. Скорее всего, попытку Парето сделать экономику позитивной наукой. Скажем прямо, он не первый, кто делал такую попытку. Удалось ли ему это? На это я отвечу во второй части моей пламенной речи, поскольку это относится к Парето, а не к тебе. «Критерий Парето это первый (в истории) критерий экономической эффективности.» - это не значит, что с него начинается экономическая наука. Само подобное утверждение для меня звучит нелепо, если тебя оно устраивает, то не ссылайся на учебники. Это твоё мнение, с которым ты волен жить и унести его в могилу, как главный научный секрет. 2. Критика Парето здесь чисто номинальна, сомневаюсь, что у него есть ЖЖ и наша дискуссия с ним осуществима. Относится она к той самой полезности Парето, которую ты столь рьяно защищаешь. Экономические действия и экономические теории не бывают нейтральными (опять сожалею, что ты не читал Маркса, чего доброго, подумаешь, что я убеждённый марксист, да Бог с ним, не худший вариант). Маркс доказал, что и и действия и теории заключают в себе элементы оценки и одобрения. Каждая экономическая теория содержит свои этические элементы. Поэтому понятие выбора, которое Парето считал нейтральным, таковым не оказывается. Если мы с тобой возьмём паретовскую шкалу предпочтений и выберем на ней определённую точку, это уже как бы лишает ценности остальные точки. Выбор создаёт ситуацию, он не нейтрален и не бесцветен. Парето вторгается в область этики, вопреки своему желанию быть нейтральным. Удачи, Селя. З.Ы. Если ты не хочешь ставить точку в дискуссии, то хотя бы напиши своё имя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О-хо-хох! bacr@lj 2005-01-09 12:59 (ссылка)

0. Вам порвали задницу и дальше рвут, а вы ищете в google чтобы отбиться. Сначала нашли про принцип Парето, потом цитату Сена, см. пункт 2. 1. "Наука только тогда достигает совершенства, когда ей удаётся пользоваться математикой," Маркс, поэтому физика начинается не с Аристотеля, а с Ньютона или даже Лагранжа и Гамильтона, экономика начинается не с древнеегипетского бух.учёта и цифирь или Адама Смита и всяких графиков, но с Парето и более поздних экономистов использующих сходные методы. Когда я говорю что физика началась с Лагранжа и Гамильтона или наоборот с Ньютона, например, физики поймут, что я имею ввиду и что ценю в физике... Но для этого надо знать физику. Чтобы понят про Парето надо знать экономику. 2. Вы не читали про Парето и тем более про критерии Калдора и Хикса, а цитируете Сена. Парето не вторгается в область этики, сам предмет экономики связан с этикой. Критерий Парето учитывает этику гораздо больше, чем австрийские либералы в своих писюльках. При этом эти австрийцы могут говорить про этику что угодно. Говорить про этику и учитывать этику в построениях разные вещи. Вопрос про Парето, выбор и другую критику это вопрос о сравнении разных моделей, а не критика Парето сама по себе. Парето был первый и не идеален (я не утверждал его идеальности), более поздние экономисты предложили более совершенные модели (обладающие чертами изначальной модели/критерия Парето). Парето лишь первый пример. Всё же не цитируйте всяких авторитетов Парето читавших, но почитайте учебник что ли. Сен понимал, о чём он пишет, он читал Парето и последователей, а вы нет. Ещё, когда кого-то цитируете, то приводите ссылки и не выдавайте чужие мысли за свои. 3. Я Вася Иванов из университета Калифорнии в ЛА. Если бы вы прочитали, мой пост (не вам адресованный, в журнале Миши, которому я friend, а вы нет) на который ответили матом и личным наездом, то вы бы знали как меня зовут. Или если бы умели пользоваться интернетом, у меня profile указан мой сайт http://www.mpru.org/ там всё есть (только моего CV не хватает). А я тут дискутирую с бытовыми хамами. Пока всё. Будет статья про науку на http://www.mpru.org/, в моём журнале объявлю о публикации. На форуме http://www.mpru.org/forums/ будет дискуссия, но там без мата (с обеих сторон). Предлагаю дождаться статьи (займет не менее недели), там будет история про математику... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Милый сердцу моему Васенька... seligoroff@lj 2005-01-09 21:52 (ссылка)

Я в последний раз суммирую свои критические тезисы. Услышишь, не услышишь, твоя проблема. Разговаривать с аутичным инфантильным недоучкой я устал. У тебя какая-то больная параноидальная самоуверенность. Порвал попу? Где? Красотка, я долдоню тебе одно и то же всю нашу дискуссию. Любой нормальный человек с высшим образованием после чтения этой беседы сочтёт, что ты просто психически ненормальный. 0. Васенька, чтобы поймать тебя на галиматье не надо пользоваться гуглом, тем более прибегать к помощи Артура Сены (пусть земля ему будет пухом). Стыдно, молодой человек, наживаться на мёртвых. Я не цитирую Сену. Это нормальная критика подхода Парето. Чтобы сказать это не надо быть пяти пядей во лбу. Ты похоже просто не понимаешь, что там написано, Бог с тобой. 1. Да что за шизоидная манера. Ну прочти, хотя бы то, что ты писал. Какое отношение имеет вот это:"Критерий Парето это первый (в истории) критерий экономической эффектикности" к этому "Наука только тогда достигает совершенства, когда ей удаётся пользоваться математикой," Маркс, поэтому физика начинается не с Аристотеля, а с Ньютона или даже Лагранжа и Гамильтона, экономика начинается не с древнеегипетского бух.учёта и цифирь или Адама Смита и всяких графиков, но с Парето и более поздних экономистов использующих сходные методы." Ты бредишь. А теперь, красавица, запиши себе на лбу и перечитывай возле зеркала каждое утро. Математический анализ в экономику ввёл не Парето. Экономика как наука начинается с Адама Смита, найди мне хотя бы одного профессора экономики, который скажет что она начинается с Парето. Бред малолетнего идиота. С чего начинается наука, позволь уж судит нам, тем, кто имеет к ней отношение. Вася Иванов, ты - неуч. С твой галиматьёй ты выглядишь полным кретином. И кретином будет тот, кто захочет с тобой что-то обсуждать (в данном случае я). Вася, не лезь в науку. Ты - дремучий человек, университету Калифорнии глубоко не повезло, если конечно ты там не в качестве подопытного кролика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Милый сердцу моему Васенька... bacr@lj 2005-01-09 23:20 (ссылка)

Ну с философом слышавшим про математический анализ спорить нельзя. Нам щас свет прольют и цель наметят. Иди про экономические критерии учи. Выучишь придёшь доложишь. Когда обламываешь известных химиков из Чикаго и МИТ (при помощи математики) они обламываются, а философы слов не понимают, их наверно надо не словами,а как-то ещё. Но с другой стороны даже медведей битием учат кататься на велосипеде. Обоссали- обтекай, Селя. Крупный шрифт (крик) не поможет. Если ты сосёшь хуй, пусть даже и профессионально и за деньги, то не надо это рекламировать на людях. У журнале Миши Вербицкого это не приветствуется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Милый сердцу моему Васенька... seligoroff@lj 2005-01-10 02:49 (ссылка)
	Бог в помощь, Василий. Аллах тебе на встречу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Красная плесень bacr@lj 2005-01-10 07:06 (ссылка)
	Пошёл нахуй! (Ответить) (Уровень выше)

	iris_sibirica@lj 2004-12-30 03:32 (ссылка)
	Почему же только у кандидатов сосут? Надо сосать и у докторов наук. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	ex_tipharet@lj 2005-01-01 04:00 (ссылка)
	Офигительно! спасибо Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)