tiphareth: меры борьбы с пьянством

metalnikov
2005-11-14 09:26 (ссылка)

Миша, противоречие:

> Необходим (а) запрет коммерческой продажи бухла. То есть вообще. Тотальная государственная монополия.

и

> Люди, которые думают иначе - враги, рыночники, демократы, и их надо уничтожать сразу.

Мне казалось, что государством правят как раз враги... И тотальная государственная монополия не введена только потому, что им по ряду причин невыгодна - а иначе было бы тоже самое. А когда после революции выбирали между водкой и кокаином (опиатами) выбрали водку, потому что её проще контролировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2005-11-14 09:33 (ссылка)
	>Мне казалось, что государством правят как раз враги... Ото ж! Но даже и так, государство гораздо менее эффективно во всем, что оно делает, чем корпорации. Монополия развращает (Ответить) (Уровень выше)

	rombell 2005-11-14 11:08 (ссылка)
	одобрямс полностью (Ответить)

	aghast 2005-11-14 12:07 (ссылка)
	так и есть. а начать с подрыва пивзаводов. (Ответить)

polytheme
2005-11-14 12:30 (ссылка)

почти полностью согласен, только вот конопля и кислота - это да,
а вот грибы и экстази ничем не лучше алкоголя. Пелевин вот
объевшись мухоморов покусал овчарку, а от экстази вообще
пиздец наступает спортивными темпами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	o_kisa.livejournal.com 2005-11-14 17:42 (ссылка)
	Грибы и мухоморы - вещи разные, это я как биолог говорю :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2005-11-15 01:17 (ссылка)
	а, да, псилоцибин. (Ответить) (Уровень выше)

	tristes_tigres 2005-11-15 01:12 (ссылка)
	экстази вообще пиздец наступает спортивными темпами. Ерунда это. Экстази, иначе MDMA, штука безвредная. Её психотерпевты, кстати, используют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2005-11-15 01:16 (ссылка)
	а как же http://news.glavmed.ru/action-10/sub-/id-10435/index.html ? проплаченный черный пиар ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polter 2005-11-15 20:35 (ссылка)
	Совершенно бессмысленаая "новость", бессвязный набор слов "наркотик по своему составу очень близок наркотикам группы метамфитаминов" (Ответить) (Уровень выше)

tristes_tigres
2005-11-16 01:06 (ссылка)

Да ~~враньё~~ очень сомнительно это всё. Утро.ру надо читать, когда хотите узнать, с кем сейчас Ксюша Собчак трахается, а про лекарства надо в научных журналах смотреть. Например, в Medline нашёл:

Curr Opin Pharmacol. 2005 Feb;5(1):79-86.
In part because it is amphetamine derived, ecstasy has inherited some of its parent compound's reputation for being neurotoxic. However, whereas amphetamine and methamphetamine undoubtedly cause irreversible brain damage with long-term use, the jury is still out on the party drug ecstasy. The deadly reputation of ecstasy has been fuelled by the tragic fates of healthy young clubbers who have died after taking the drug. However, compared with other recreational drugs, there have been very few ecstasy-related deaths. Further, there is little evidence for short-term neurotoxicity of ecstasy at recreational doses. That is not to say that ecstasy leaves the user neutral. Chronic ecstasy use causes depletion of serotonin, which has subtle but important long-term effects on cognition and mood. Although it seems unlikely that we will be faced with a generation of party goers who suffer from premature Parkinson's disease, so little is known about the long-term effects of ecstasy on mood, emotional states and cognitive function that at present we cannot predict what impact their use of ecstasy will have on the middle-age of the average ecstasy user.

Ещё письмо в "The Nature":

At least five independent research teams around the world have administered MDMA to more than 200 human subjects in controlled experimental settings, and neither hyperthermia nor psychosis — let alone death — has ever been a problem (see ref. 17 from your News Feature, and others available on request). Increases in body temperature in clinical settings have never exceeded 1 °C, with some studies failing to find any significant increases. Likewise, no cases of psychosis have been reported in controlled clinical trials with pre-screened subjects. Although there may be low levels of individual symptoms (such as thought disturbances or perceptual illusions reported by Vollenweider, myself and colleagues in 1998; see ref. 13 of the News Feature) that can also occur in clinical psychoses, these disappear completely after drug effects have subsided, and they are a far cry from full-blown psychotic states.

It therefore seems misleading for your Editorial to mention only the 12 documented cases of psychosis related to recreational ecstasy use, and for the News Feature to list only "moderate thought disorder" when citing findings from our 1998 study concerning the psychological effects of MDMA. In fact, this study, like others, found that MDMA produced several effects, including positive mood, perceptual alterations and slight anxiety over loss of control that was not psychotic.

А вот моя любимая ссылка:

A recent case at Johns Hopkins University in Baltimore, MD, USA, illustrates that such thinking is still present. In 2002, George A. Ricaurte and co-workers published results indicating that the abuse of ecstasy leads to reduced dopamine levels and could therefore cause Parkinson's disease (Ricaurte et al, 2002). However, the authors had to retract their findings from both Science and the European Journal of Pharmacology when it became clear that they could not verify their results and that they had inadvertently used methamphetamine instead of ecstasy in the trials. When questioned by the media about this mix-up, Ricaurte responded: "We're scientists, not chemists. ...We get hundreds of chemicals here—It is not customary to check them" (Revill, 2003).

Здорово, а ? Да у нас тут до фига разных химикалиев, чё мы, разбираться будем ? Чукча писатель, чукча нет читатель !

Существуют весомые материальные стимулы найти вред от наркотиков, про которые уже решили, что они плохие, и об этом не стоит забывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shitburger
2005-11-16 19:44 (ссылка)

"...That is not to say that ecstasy leaves the user neutral."

вот почему вся эта дискотечная молодежь выглядит такой бесполой.

"сравнительно немного смертей вызвано употреблением экстази с целью отдохнуть". радости-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2005-11-16 22:01 (ссылка)
	Было несколько случаев, кажется, инсульт вызванный обезвоживанием/перегревом. Никто не спорит, что у любого лекарства есть побочные эффекты. (Ответить) (Уровень выше)

	mia 2005-11-15 02:23 (ссылка)
	Очень здраво. (Ответить)

	shitburger 2005-11-16 19:11 (ссылка)
	Можно еще разрешить импорт и пошлины до небес задрать. При этом самим водку тоже конечно гнать и много - на экспорт. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

bacr
2005-11-19 09:21 (ссылка)

если задрать до небес пошлины на экспорт нефти, леса и другого сырья
и достичь нулевого то можно полностью отменить пошлины на экспорт
- его и так мало будет.
А государство решит проблемы с закупкой импортных технологий
из задранных пошлин на нефть.
http://mpru.org/articles/putin.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shitburger
2005-11-19 19:49 (ссылка)

это как правой задней левое ухо чесать - "задрать экспортные пошлины на нефть".

во-первых, потому что это подразумевает, что нефть остается в руках ее нынешних незаконных "владельцев". меж тем как она должна полностью принадлежать государству. как и ВСЯ выручка с ее экспорта.

во-вторых, задирание пошлин приведет не к падению, а наоборот к росту объемов экспорта. "меньше денег с баррели? что ж, будет больше баррелей!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

феерическую глупость пишите

bacr
2005-11-19 20:53 (ссылка)

> это как правой задней левое ухо чесать
> "меньше денег с баррели? что ж, будет больше баррелей!"

Пошлины на нефть надо установить выше чем цена нефти,
или хотя бы

стоимость добычи + налоги плюс экспортная пошлина > мировых цен на нефть.

Тогда экспорт прекратится, а нефтяные компрании разорятся.

----------------

Почему просто не запретить экспорт нефти
- это будет вмешательством экономики.
А так просто банкротство неэффективного производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: феерическую глупость пишите

shitburger
2005-11-19 22:58 (ссылка)

национализация отрасли и ее частичная консервация представляется мне более изящным решением.
и примерно настолько же реальным.

я правильно понял, что вы хотите подождать, пока у всех закончится нефть, чтобы потом диктовать миру условия (делая ставку на то, что нефть останется стратегическим сырьем)?

и не видите ли вы противоречия между "государство решит проблемы с закупкой импортных технологий
из задранных пошлин на нефть" и "экспорт прекратится, а нефтяные компрании разорятся" и "ненужными россии долларами и евро"?

описанная в статье проблема "куда девать валюту" неужели такая уж проблема? чем наша ситуация так уж отличается от времен индустриализации, когда валюту выжимали из экспортного сельского хозяйства и очень-очень быстро находили, что с ней сделать? это при СССР была Промышленность, сейчас ее надо снова поднимать. кроме этого, есть всякие новые отрасли, которые в РФ не разивались, и даже если вдруг начнут, то не поспеют за общим темпом. валюту нужно тратить на модернизацию всего, что сложно или хлопотно модернизировать за счет собственных ресурсов. вдобавок, на валюту можно купить себе СНГ и другие стратегические позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: феерическую глупость пишите

bacr
2005-11-20 01:05 (ссылка)

> национализация отрасли и ее частичная консервация
> представляется мне более изящным решением.

Нет это не более изящное решение, ибо национализация потребует денег
или революции и гражданской войны.
Консервация нефтяной отрасли путём запретительных пошлин
на экспорт нефти бесплатна для государства и менее конфликтна.

> я правильно понял, что вы хотите подождать,
> пока у всех закончится нефть,
> чтобы потом диктовать миру условия (делая ставку на то,
> что нефть останется стратегическим сырьем)?

Это мелочи. Нефть конечно закончится, и при этом останется
стратегическим сырьём. Альтернативой будет газ которого у России
много. Но диктовать миру условия не нужно,
это его проблемы пусть дохнет сам без нашего участия,
ибо продавать нефть и газ не выгодно по любому,
даже задорого ибо Россия слишком большая чтобы гробить
внутреннее производство дешёвым импортом.

> и не видите ли вы противоречия между "государство решит проблемы с
> закупкой импортных технологий из задранных пошлин на нефть"

не вижу и это при социализме в России,

> и "экспорт [нефти] прекратится

А это при капитализме в России,
кроме того всё энергоёмкое и так подорожает на мировом рынке
и запретительных пошлин на нефть и лес будет мало для достижения
нулевого торгового балланса.
Инвестиции (не важно местные или зарубежные)
пойдут туда где потребляют российскую нефть.
Важно будет вовремя прикрывать экспорт других энергоёмких товаров
вроде газа или стали.

> описанная в статье проблема "куда девать валюту"
> неужели такая уж проблема?

Да, при капитализме это проблема.
Валюту тратят там где выгодно и дорогой рубль делает невозможным
трату валюты на развитие внутреннего производства.
Я предлягаю начинать не с революции, но с нулевого торгового балланса
- конкретного экономического требования от всех граждан к властям.
Возникающие в результате конфликты и барьеры автоматически
потащят страну в сторону либо социализма либо национально
ориентированного капиталлизма с большой социальной программой
и самодостаточностью довольно замкнутой экономикой.
Это то что нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: феерическую глупость пишите

shitburger
2005-11-20 03:30 (ссылка)

>Нет это не более изящное решение, ибо национализация
>потребует денег или революции и гражданской войны.
>Консервация нефтяной отрасли путём запретительных пошлин
>на экспорт нефти бесплатна для государства и менее конфликтна.

А запретительные пошлины вы как хотите ввести в таком случае, прийти к власти на выборах? Или убедить власть нынешнюю, что надо консервировать отрасль? (И что им не нужны дома в Лондоне с пятнадцатью туалетами).

>Россия слишком большая чтобы гробить внутреннее производство дешёвым импортом.

Я согласен, но производство уже частично угроблено, его надо как-то модернизировать. Вы считаете, что нам достаточно внутренних ресурсов, чтобы это сделать? Если этого не сделать, такое производство будет неэффективным типа, и в конечном итоге чего-то вознехватает и станем опять нефть продавать. Наберем кредиты для обслуживания нефтяной отрасли, а дальше вы знаете схему.

Если я правильно понял, то ваш ответ - высокие пошлины на экспорт сырья->снижение экспорта сырья->уменьшение долларовой массы->снижение курса рубля->благоприятные условия для инвестиций в промышленность (можно будет потратить деньги, которые уже сейчас есть, но условия для их вложения неблагоприятны)?

>Я предлягаю начинать не с революции, но с нулевого торгового балланса
>- конкретного экономического требования от всех граждан к властям.

Большинство граждан делится на три типа:
1. Те, кто будучи аборигенами-рабами на небольшой зарплате, считают себя младшими партнерами хозяев (и иногда действительно ими становятся). Им уже плевать на Россию, свое будущее они связывают с будущим корпораций. Им вы ничего, увы, не объясните. Никого из моих коллег (я копирайтер в сетевом рекламном агентстве) не смущает, что они работают против своей страны. Более того, большинство даже не понимают этого.
2. Те, кто к этому стремятся.
3. Те, кого можно купить предвыборным смягчением социальной политики и обещанием замочить всех врагов в сортире.

Я к тому, что если вы собираетесь подтолкнуть их к тому, чтобы они чего-то там социально требовали, то нужен очень продуманный план.

>Возникающие в результате конфликты и барьеры автоматически
>потащят страну в сторону либо социализма либо национально
>ориентированного капиталлизма с большой социальной программой
>и самодостаточностью довольно замкнутой экономикой.

А "иностранные инвесторы" и "благотворители" потащат совершенно в другую сторону. И будут давать вполне конкретные деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bacr
2005-11-20 05:13 (ссылка)

> А запретительные пошлины вы как хотите ввести в таком случае,
> прийти к власти на выборах?

Хорошо бы злой Рогозин пришёл к власти на выборах.
Ещё хорошо бы злой Рогозин понял, что надо закрывать нефтяную кормушку.
Ещё надо, чтобы он воспользовался поддержкой не только народа,
но и армии, и армии разрешили бы стрелять во всякую сволочь если что.

> Я согласен, но производство уже частично угроблено, его надо как-то
> модернизировать. Вы считаете, что нам достаточно внутренних ресурсов,
> чтобы это сделать?

У вас и всех слишком высокое мнение о конкурентах.
Русские не знают что развал не только у них, но и во всём мире.
Экономика США уже не способна строить новые дороги,
стрить скоростной рельсовый транспорт и метро.
Космическая программа США накрывается жопой,
а все разговоры про полёты на Марс и Лунную базу
- пустой пропагандистский трёп
(вроде того как Хрущёв обещал коммунизм к 1980 году).
Разговоры про военную мощь США и Китая тоже бред.
Оборонка США в глубокой жопе по производственным параметрам,
хотя на бумаге и выглядит сильной. Просто цены всё военное
задраны до небес, а так США и Китай бумажные тигры по сравнению
с США и СССР образца 60-70 х годов.
Конечно современные модели вооружений и в США и в России
дорабатываюся до лучшего уровня, чем в прошлом, но это всё
мелкое совершенствование.

Чтобы убедиться в этом достаточно рассмотреть Китай.
Китай выглядит грозно против России и США,
но по сравнению с США и Россиеё 70-х, военное и тяжёлое
производство современного Китая составляет от 1% до 10%
от СССР по мноими важным отраслям.

---------------------------------

Вывод: России нужны микропроцессоры, системные платы,
память и жесткие диски на миллиард долларов в год.
Даже мониторы Россия сделает сама. А покупать за рубежом лекарства
столь же глупо как тратить миллиарды на лицензионные Виндоуз...
Я думаю что миллиард долларов в год Россия по любому найдёт
и без нефти и леса.

(Ответить) (Уровень выше)

часть 2

bacr
2005-11-20 05:26 (ссылка)

> Я к тому, что если вы собираетесь подтолкнуть их к тому,
> чтобы они чего-то там социально требовали,
> то нужен очень продуманный план.

Да это главная проблема.
И пока есть нефть - рабы кормятся на подачки,
кога нефти не станет то наступит полная жопа
и станет трудно поднимать промышленность и транспорт.

Вариант - с нефти пересядут на газ.
Угробят остатки промышленности, завезут таджиков,
азербайдранцев и молдован вместо вымирающих русских.
Рабы таджики будут гарантом стабильности.

ШАНС: во время очередной встряски ударить один раз
(другой возможности не будет), но в правильном направлении.
Я надеюсь, что Рогозин и партия "Родина" это та обезьяна,
что может эволюционироват в человека и почистить власть
от крыс и тараканов.

> А "иностранные инвесторы" и "благотворители" потащат
> совершенно в другую сторону.

Ну жизнь власти не должна казатья мёдом.
А то что придётся грызца с европидорасами так и хорошо.
Будет меньше всякого говна.

И России придётся выбирать с кем дружить.
Дружить будут с Китаем, с Японией.
Япония это страна где доходы 20% самых богатых
всего в два раза меньше чем доходы 20% самых бедных.
Надо учиться как такое возможно.
Китай тоже не зверь и очень слаб в военной сфере
(хотя Россия тоже слаба, но мобилизационный потенциал
у России выше. США тоже слабы,
из мобидизационный потенциал весь ушёл в Ирак).

Когда вдарит мировой кризис России хватит ядерной
дубинки, чтобы защитить территорию.
А когда против нас введут эмбарго - то торговать будем
с Китаем и через Китай. Закроем европе газ и дадим
немного газа Китаю, а лучше Японии (Смотри Casshern).
Япония лучше укров, но это из далёкого будущего
и научной фантастики.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:

bacr
2005-11-20 01:11 (ссылка)

> на валюту можно купить себе СНГ и другие стратегические позиции.

на валюту нельзя купить СНГ ибо дорого и обманут.
СНГ можно присоединить за дарма. Если резко сократить
импорт нефти СНГ лишится доли доходов за транзит
и будет вынуждена покупать топливо по мировым ценам.
Дешёвый рубль лишит доходов гастарбайтеров,
но принесёт занятость гражданам России.
Остатки гастарбайтеров можно будет и выслать.

Вот тогда СНГ пройдут бунты против местных властей
и СНГ будет проситься в состав России,
а Россия сможет решать кого принимать
(Украину, Беларусь ...), а кто не нужен
(чтоб служили другим отрицательным примером).

Этот путь бесплатен (и даже выгоден) ненасильственен
и по настоящему эффективен.
А так сколько Грузию или Украину не корми всё равно волком смотрят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shitburger
2005-11-20 03:36 (ссылка)

бунты, очень может быть, будут. но их нужно направлять. на это нужна валюта.

если не направлять, их направят другие. а если вы имеете в виду, что местные элиты испугаются и попросят поддержки, то эта поддержка тоже требует денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bacr
2005-11-20 04:59 (ссылка)

> бунты, очень может быть, будут. но их нужно направлять.
> на это нужна валюта.

Да полноте. Валюта нужна для поддержки оранжевых,
то есть если для бунта нет реального повода.

Когда Россия выйдет из торговли нефти и отгородиться
от гастарбайтеров СНГ накроется жопой, а для бунта
достаточно будет заявить с официальной трибуны -
"малоросы елси попроситесь, возьмём обратно в Россию."
Если элита будет против сказать с той же трибуны,
про это "сверните головы начальству и вы в России".
И головы начальства принесут на блюдечке.

Читали как было в Прибалтике пред войной,
сами сдались, а если бы не хотели сдаваться советской власти
их бы тамошний народ порвал.
А на Украине после отказа России от торговли нефтью
будет очень плохо.

Деньгами пытаются изменить естественный ход событий
только офисные работники Вашингтона и Лос Анжелеса.
Умные люди не пытаются отменить законов природы и экономики,
но стараюся сделать так чтобы законы природы работали на них.

(Ответить) (Уровень выше)

bacr
2005-11-19 09:18 (ссылка)

Бухло надо запретить, кроме казённой водки.
Водка должна быть хреновой, но доступна и дешевле самогона.
Или сопьются или пить не будут - чтоб выбор был.
Это поможет от пьянства.

> алкоголь, табак, автомобили, масс-медиа, добыча нефти

Добыча нефти должна идти в списке вреда на первом месте,
и уж точно перед автомобилями. Автомобили - следствие, нефть - причина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shitburger 2005-11-19 19:52 (ссылка)
	так все и будут ее пить, если будет "выбор". "пить не будут" это какая-то уже совсем утопия, гораздо раньше все мутируют в неполноценных уродов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bacr 2005-11-19 20:56 (ссылка)
	Многие пьют пиво-вино, но если пива и вине не будет, то водку пить не будут. Так поступит большинство работающих. Водка - для безработных и тунеядцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shitburger 2005-11-19 22:19 (ссылка)
	это может в лос-анджелесе так, у нас по-другому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bacr
2005-11-20 01:15 (ссылка)

В Лос Анжелесе люди работают, а в России и провинции
большинство либо официальные безработные либо фактические.
Начнут в России люди работать тоже как в Лос Анжелесе будет.

ВОТ ЛОЗУНГИ МПР.

Настоящая проблема - занятость, метод - дешёвый рубль,
средство - запретительные пошлины на экспорт нефти и леса,
экономический критерий для пошлин - нулевой балланс внешней торговли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shitburger 2005-11-20 03:37 (ссылка)
	кем работают-то, белыми воротничками в душных офисах, продают друг другу ценные бумаги? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	хе-хе bacr 2005-11-20 04:52 (ссылка)
	и ещё мексами на всяких помойках. -------------- Пока в России до этого дойдёт... В России пока на стройках да заводах работать придётся. До офисов в России дело очень не скоро дойдёт. (Ответить) (Уровень выше)

concolor
2005-11-22 20:03 (ссылка)

фу.
Я пиво по пятницам в сауне приучен пить.

проще надо сделать - карточная система.
Бутылку вотки/вина (на выбор) на рыло - не чаще раза в 3 месяца.
Бутылку пива на рыло - не чаще раз в неделю.
Выдавать по паспорту, в особых отделах при РОВД.

С наркотой - та же ботва.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	imfromjasenevo.livejournal.com 2005-11-29 01:11 (ссылка)
	Ага и с бабами, тоже так поступать. Только по карточкам. (Ответить) (Уровень выше)