Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-12-22 01:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Кооператив Ништяк - ВЕНОК НА БЛЕДНЫЙ ЛОБ ДИОНИСА
Entry tags:internet

поймали хозяина Википедии
В последние месяцы на Википедию
ведется серьезный накат (подтасовки, скандалы,
ультра-патетические заявления любителей Википедии,
встречные обвинения авторов в безграмотности
и безответственности). Финальным аккордом
прозвучало совсем уже непотребное: хозяин
Википедии был пойман вымарывающим фамилию
своего компаньона, второго основателя Википедии,
Сэнджера, из статьи про самого себя.

До того было немало случаев, когда различных
диссидентов в Википедии поливали грязью в их
биографической записа, а попытки возражать против
этого приводили к дальнейшему поруганию, среди
возбужденных плясок ополоумевших бандарлогов.

Мораль этого всего примерно такая.
Википедия контролируется сплоченной группой
лиц, одной и той же политической ориентации
и близких взглядов. Их точка зрения полагается
"нейтральной", все ж остальное объявляется
не нейтральным и вымарывается. Поскольку
взгляды этой группы относительно нелюдоедские
(либертарианство, Creative Commons, EFF, Линукс -
те же примерно, что на Слэшдоте, то есть сетевой
мэйнстрим, восходящий к тусовке Mondo 2000
и журнала Wired), Википедия функционирует
весьма бодро, защищая себя от всех наездов
путем дальнейшего закукливания.

В России аналогичный проект чрезвычайно скучен.
Объясняется это понятно чем: взгляды среднестатистического
русскоязычного офисного ИТР - людоедские до предела; кроме того,
эта тварь вовсе лишена чувства юмора, и вымарывает
любую статью, кроме предельно скучной.

Напротив, в англоязычной Вики большая часть
интересного контента посвящена шуткам, либо
тотально несерьезным предметам.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]boleslav
2005-12-22 02:06 (ссылка)
И что? В ру.вики не так давно статья про пепелац была избранной. А для самого идиотского юмора я даже там создал отдельный раздел. Джимбо же может делать со своей страницей всё, что ему заблагорассудится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-22 02:17 (ссылка)
Люди, которым нравится "Кин-Дза-Дза", всегда
представлялись мне умственно неполноценными.
Но из статьи про Пепелац даже я ничего нового для
себя не извлек (хотел ее сейчас посмотреть заново,
и не могу: дрянь упорно переправляет меня сюда.)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2005-12-22 07:00 (ссылка)
Кин-Дза-Дзу можно отнести к явлениям,
которые в английском называются словом
amusing. Успех предприятия объясняется
тем же, чем и запоминаемость Галины-
Бланка-буль-буль,т.е. невероятной
прилипчивостью "пепелацев-гравицап".
Многие путают это с "нравится".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_maxim
2005-12-22 21:30 (ссылка)
Меметика, епть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2005-12-22 14:18 (ссылка)
А что вы думаете о реслинге?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-23 05:28 (ссылка)


Это вещь вроде японской чайной церемонии - совершенно
непонятная любому, не прожившему полжизни в трэйлер-парке.
Этнографически, интересная донельзя, конечно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-23 15:08 (ссылка)
А какая принципиальная разница с культом Кин-Дза-Дза ? Тоже самое что и язык подонков, и тому подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-24 06:37 (ссылка)
Ну, никто в здравом уме рестлингом не восхищается.
Изучают, как глистов. В русской Википедии считается, что
предметы низкие недостойны описания, люди описывают
ту же кин-дзу-дзу с интонациями свидетелей Иеговы,
дорвавшихся до мегафона в борделе

(Ответить) (Уровень выше)

Плюк - чатланцкая планета, поэтому одень цак и делай дв
(Анонимно)
2006-01-12 05:14 (ссылка)
>> Люди, которым нравится "Кин-Дза-Дза", всегда представлялись мне умственно неполноценными.
>> Но из статьи про Пепелац даже я ничего нового для себя не извлек
Занятно, т.е. несмотря на то, что "всегда представлялись мне умственно неполноценными", тем не менее "даже я" (т.е. совсем, что ли, отморозок?)"ничего нового для себя не извлек"...
Понимай как хочешь - то ли тех глубин маразма, к которым "любители Кин-Дза-Дзы" только приближаются, автор цитированного давно уже достиг (ибо /по результату/ "не извлёк ничего нового"), то ли автор настолько "даже я", что (даже из эпоса кин-дза-дзагеров) извлечь таки ничего, несмотря на всё тупое, но упорное тщание, так таки и не сумел.. :-)

но это всё фигня и (сопливая) лирика. Гораздо веселее вот что - на излёте прошлого века, японо-мать пыталась таки реализовать идею "пепелаца" (take "the time machine" tour - http://web.archive.org/web/*/www.rotaryrocket.com) комичность ситуации по своему масштабу сопоставима с гениальностью данелевского творения ,-)
btw. наблюдаемый "новояз" подошёл практически вплотную к кин-дза-дзовскому сленгу "ку/кю"... во всяком случае юдафф-комы это просто бледная тень грядущего косноязычия...

а ежели уж "по существу" и не поддаваясь на провокации преднамеренной тупости автора... то стоит признать, что автор таки глуп, дурно воспитан и чрезвычайно необразован. В противном случае он бы был знаком (хотя бы на уровне терминологии) с понятием "архетипа" и смог бы без труда заметить общий тренд (sorry for "наглицизм" ,-)) между "...дза-дзой", тем же, например, Желязны (с его культовыми "амберскими хрониками" и не менее культовой стёбной "крысой из нержавеющей стали") и, например, Копполой (с его "Apocalypse Now")... это если навскидку, и не пытаясь строить (вполне естественные, впрочем) "реферы" на того же Ф.Дика или "Hitchhiker's Guide" блистательного Дугласа Адамса. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/magister_/
2005-12-22 05:44 (ссылка)
Относительно "скучности" русского проекта:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Точка_Лагранжа

(Про кражу фриварной статьи.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-22 10:01 (ссылка)
Что то я так и не понял кто у кого украл. Если статья фриварная, то можно было поставить на неё ссылку. или весь сыр бор из-за значка (с)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-22 11:40 (ссылка)
Поставить ссылку - "неинтересно". И непочётно.

Тем более что задачи Википедии - создание принадлежащего Википедии (на условиях GPL) контента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я хуею
[info]aspirantus
2005-12-22 11:50 (ссылка)
Вам жалко точку Лагранжа? О каком антикопирайте тогда речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я хуею
[info]http://users.livejournal.com/magister_/
2005-12-22 12:22 (ссылка)
Мне не жалко. Я мог бы и сам её туда засунуть.

Но обнаружил, что кто-то уже сделал это за своим авторством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я хуею
[info]aspirantus
2005-12-22 14:18 (ссылка)
Не понимаю чем ваша позиция отличается от идеологии, например, Майкрософта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я хуею
[info]http://users.livejournal.com/magister_/
2005-12-22 14:28 (ссылка)
Да, в затронутых вопросах - моя идеология не отличается от идеологии Microsoft, от иделогии GPL и от многих других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я хуею
[info]aspirantus
2005-12-22 14:58 (ссылка)
ясно. моя идеология - "знания - не товар"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я хуею
[info]aspirantus
2005-12-23 11:22 (ссылка)
Я только не пойму зачем вы Ленина цифруете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я хуею
[info]http://users.livejournal.com/magister_/
2005-12-23 17:36 (ссылка)
Он вам что плохого сделал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я хуею
[info]aspirantus
2005-12-23 18:03 (ссылка)
мне только хорошее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2005-12-22 10:11 (ссылка)
Википедии дополняют и развивают идею блогов. Блоги предназначены для новостей, а википедии для систематизированной и разносторонней информации. И механизмы и сама идея замечательные, но сообщества оставляют желать лучшего.

Меня удивляет отличие интенсивной русской блогерской сферы и вялое течение в википедии, возможно причина в том, что википедия заставляет полностью отказаться от авторства. Ощущение такое, что русские большие индивидуалисты, чем американцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-22 10:29 (ссылка)
И ещё. История это конструкт, и существует такая, какой её написали. Идеология должна быть представлена всесторонним изложением системы взглядов и интерпретаций событий, иначе этой идеологии не существует.

Непредвзятая точка зрения заведомо гавно, но в рамках некоторой идеологии можно и нужно строить идеологически выверенную систему взглядов. У офисного быдла идеологии заведомо нет, но и "русские националисты" и "советские патриоты" пока не породили ничего близко похожего на настоящую идеологию.

Короче говоря, в википедии (вовсе не обязательно в wikipedia.org) должен быть написан НАСТОЯЩИЙ учебник русской истории, в особенности 90-х годов. Это так же необходимо для выживания нации, как массовые расстрелы, потому, что если историю некому написать, значит, и расстреливать никто не достоин. Мне так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-23 05:23 (ссылка)

> Короче говоря, в википедии (вовсе не
> обязательно в wikipedia.org) должен быть
> написан НАСТОЯЩИЙ учебник русской
> истории, в особенности 90-х годов.

Для какой-то осмысленной работы, сервер
должен находиться под контролем единомышленников.
Так оно и будет, скорее всего. Но в Википедии это будут
единомышенники довольно руссофобски-людоедской
ориентации, я боюсь.

Вообще, я до сих пор не уверен, что Вики
есть разумный медиум, по крайней мере для
русско-пишущих людей. Может, имеет смысл
поэкспериментировать с другими формами
коллективного авторства, либо подождать,
пока нечто более эффективное не появится.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-23 15:26 (ссылка)
Энциклопедия типа Википедии - особый формат. Например, то, что пишет Немиров могло бы составить очень интересную энциклопедию, с кучей внутренних ссылок и тд. Не всё укладывается в формат блогов.

Или энциклопедия по новой хронологии Фоменко была бы очень интересна.

А технически википедия великолепна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-24 06:54 (ссылка)
>А технически википедия великолепна.

Нет ничего более убогого, чем жабий скрип.
Я жду не дождусь, когда он наконец сдохнет.
Фантастически пакостная гадость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-24 15:47 (ссылка)
Жабий скрипт там используется только в кнопках для автоматизированной вставки тегов. В принципе они нафиг не нужны, так как для этого надо тянутся за мышкой. Это сделано для удобства ламеров, ну и что. С отключенным скриптом там работают абсолютно все принципиальные вещи.

то есть скрипты там использованы в том же объеме что и, например, в ЛЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-12-22 13:36 (ссылка)
С Википедией все стало понятно, когда они стерли
статью Лейбова о Разбовниках. Унылые и необразованные
дегенераты, они так же сотрут любую запись, превосходящую
их рассудок. Кроме того, у нее жабий интерфэйс.
Наконец, под Линуксом УРЛ-ы, где есть русские
буквы, показываются всегда неправильно, так что
пользоваться ей без виндоза невозможно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/magister_/
2005-12-22 14:14 (ссылка)
Да что вы к ним привязались?
Люди деньги зарабатывают, им не до "высокого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-22 14:17 (ссылка)
а кто деньги зарабатывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/magister_/
2005-12-22 14:25 (ссылка)
http://wikimediafoundation.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0_%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%B2_%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-22 14:28 (ссылка)
Вы в своём уме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/magister_/
2005-12-23 12:10 (ссылка)
Бюджет (700 000$) заведомо включает в себя покрытие расходов на некоторые потребности (естественно, ни в коем случае не сугубо личные, типа авто) отцов-основателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-23 12:25 (ссылка)
Да все знают, что Максим Мошков купил яхту на бабки с банеров на либ.ру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/magister_/
2005-12-23 17:35 (ссылка)
Он её уже продал, чтобы оплачивать хостинг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2005-12-22 14:16 (ссылка)
Спору нет, но это не отменяет саму идею коллективного написания гипертекста. И блоги рядом не валялись по степени полезности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2005-12-22 14:20 (ссылка)
А поводу русских букв, во-первых как-то же под юниксом люди там сидят, во-вторых именно в википедии преминение юникода безусловно оправдано, иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-23 05:24 (ссылка)
>во-первых как-то же под юниксом люди там сидят

Не думаю. Русское вики-сообщество весьма хилое, и
чисто статистически вполне может состоять целиком
из виндузятников.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-23 11:01 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Whatlinkshere/Шаблон:Linux_User

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-24 06:33 (ссылка)
Вот именно. Пять с половиной человек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ifp5
2005-12-23 11:13 (ссылка)
Мне кажется, что в данном случае это проблема юниксоидного коммюнити, которое до сих пор не имплементировало поддержку UTF8 в URL, которая вполне стандартизирована. Цена вопроса -- вставить пару десятков строчек на C в исходники мазилы, чтобы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кин-дза-дза

конвертировалось в браузере в:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%9a%d0%b8%d0%bd-%d0%b4%d0%b7%d0%b0-%d0%b4%d0%b7%d0%b0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Грубо и неэффективно на перле
[info]ifp5
2005-12-23 11:46 (ссылка) 
#! /usr/bin/perl

use strict;
require Unicode::Map8;

sub encode_url_tail {
  my ($map, $tail) = @_;
  $tail = $map->tou($tail);
  $tail =~ s/(.)/ ord($1) > 0x80 ? sprintf("%%%02x",ord($1)) : $1/ge;
  return $tail;
}

sub encode_url {
  my ($map, $url) = @_;
  $url =~ /^(\w+:\/\/(?:\w+\.)*\w+)\/(.+)/ or return $url;
  $url = $1 . "/" . encode_url_tail($map, $2);
  return $url;
}

my $koi_map = Unicode::Map8->new("koi8-r") || die;
my $test_url = "http://ru.wikipedia.org/wiki/Кин-Дза-Дза";
my $converted = encode_url($koi_map, $test_url);

print "initial: $test_url\n";
print "converted: $converted\n";

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грубо и неэффективно на перле
[info]ifp5
2005-12-23 11:57 (ссылка)
Это у меня сознание что-то помутилось. Достаточно:

sub encode_url {
my ($map, $url) = @_;
$url = $map->tou($url);
$url =~ s/(.)/ ord($1) > 0x80 ? sprintf("%%%02x",ord($1)) : $1/ge;
return $url;
}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2005-12-23 12:55 (ссылка)
Да этой проблемы вообще нет, сидят там толпы линуксоидов и ни гугу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-12-23 13:59 (ссылка)
Оно преобразуется . Только не в Кин-Дза-Дза, а в
ЛЙО-ДЪБ-ДЪБ. Вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%99%D0%9E-%D0%94%D0%AA%D0%91-%D0%94%D0%AA%D0%91

В принципе, кириллица в УРЛ-ах нарушает стандарт и ее
быть не должно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2005-12-23 14:38 (ссылка)
В принципе, кириллица в УРЛ-ах нарушает стандарт и ее быть не должно.

Если приведенная ссылка на W3C за источник стандартности не канает, то уже почти год есть RFC3986, Category: Standards Track. Преобразование в Вашем браузере этому RFC, очевидно, не соответствует.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2005-12-23 15:06 (ссылка)
Миша, было дело, я совершенно не шаря в линуксе и тому подобном читал русскую википедий через Lynx. И всё работало. Править правда было проблематично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2005-12-23 15:30 (ссылка)
У Вас скорее всего была юникодная локаль. В юникодной локали живут далеко не все юниксоиды. Думаю, даже не большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-23 15:34 (ссылка)
Миша недавно писал, что учил японские иероглифы по английской википедии, так что фиг пойми, что за проблемы возникли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2005-12-23 15:44 (ссылка)
Похоже, что у него тоже неюникодная локаль. У меня на FreeBSD стоит ru_RU.KOI8-R и Кин-Дза-Дза преобразуется тоже в ЛЙО-ДЪБ-ДЪБ. В том числе в lynx, довольно свежем:
Lynx Version 2.8.6dev.15 (30 Oct 2005)
libwww-FM 2.14, SSL-MM 1.4.1, OpenSSL 0.9.7a, ncurses 5.2.20020615


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-23 15:49 (ссылка)
Интересно а если сразу зайти по ссылке http://ru.wikipedia.org/ то дальнейшие ссылки работают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2005-12-23 16:04 (ссылка)
Ссылки, как это не фантастично, работают. Не работает ввод url как непосредственно, так и из командной строки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2005-12-23 16:10 (ссылка)
так вот, зайдя по этой ссылке пишем в строке поиска по википедии "Пепелац" и тд. Я именно так под Lynx делал :))

Википедия, кстати, в Lynx отлично смотрится, без таблиц и картинок. Она грамотно написана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2005-12-23 11:04 (ссылка)
А что там с Разбовниками случилось? Похоже все посты про них под замком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-24 06:42 (ссылка)
>А что там с Разбовниками случилось?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Kuda#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Для сравнения: см.
http://www.livejournal.com/users/labas/286130.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drz
2005-12-26 13:30 (ссылка)
Википедия - тормозилово.

И потом, дело не в авторстве. Ты пишешь текст, а кто-то в него вламывается и искажает. Оно надо? Чужой труд надо уважать. Другое дело, если свой вариант текста размещаешь в другом месте, да хоть рядом, но херачить то оригинал зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danwinter.livejournal.com
2005-12-22 15:37 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ass_to_mouth

(Ответить)


[info]kudaush
2006-02-12 19:41 (ссылка)
А как вам статья о баночке из-под майонеза?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-02-12 20:48 (ссылка)
Офигительно

(Ответить) (Уровень выше)