Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-11-30 18:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Women of the S.S. - The Call To All Women
Entry tags:history, politics, religion

один большой Освенцим

Замечательно


Крылов убедительно доказывает, что настоящий Холокост
случился не с евреями, а с русскими, и не в 1940-е, а
в 1990-е. Глупо с этим спорить. Страна "РФ" - один
большой Освенцим. У нее есть ровно одна функция -
уничтожать русских, и она с ней справляется, несмотря
на все трудности (высокие котировки нефти в первую
очередь).

По ссылке от [info]yatsutko.

Еще тоже прекрасное
- о злопакостности иудо-христианства
в римский период (от [info]zhydobor)

...В то время, как преследование христиан проводилось с
должным юридическим оформлением, церковные авторы более
поздних эпох придумывали более разнообразные истязания
фантастические истории о том, как христиан истязают
скребками, насилуют женщин, вспарывают животы, рвут икры,
щёки, ломают ноги, отрезают носы, уши, руки, кромсают
остальные члены, вливают уксус и соль в раны, загоняют
камышовые трубки под ногти, в пальцы, сжигают спины
кипящим свинцом, поджаривают на решётке, сотнями топят
женщин с младенцами, либо травят беременных
львами. Христиане при этом всегда показывают стойкость и
самообладание, ликуют и поют песни Богу до последнего
дыхания.

Историк права просто не может поверить в то, что римская
судебная система, строгая и формалистичная, внезапно
воспылала ненавистью к одним лишь последователям этой
религии и обрушила на них поток таких пыток, которые не
применялись в то время ни к кому другому, тем более, что
такое исключительное поведение вообще не зафиксировано в
записях тех, кто должен был быть его очевидцем только в
книгах, написанных много позже!

Вышеперечисленые наказания зато были чрезвычайно
распространены в тот период, когда жили авторы этих
фантастических историй и победившая религия уничтожала
инакомыслящих. Церковные историки четвёртого и пятого
столетия приписывали римским судьям то рвение, которое
сами проявляли в искоренении язычества. В более ранних
источниках таких неправдоподобных гонений нет. Наоборот,
там чаще всего говорится о том, что судьи вели себя как
философы, не верили в опасность христиан, формальное
признание которой было уступкой толпе, оскорблённой
пренебрежением к памяти предков. Судьи сами учили христиан
легальным увёрткам, позволявшим избежать суда (указание на
это есть например у величайшего христианского философа
Тертуллиана).

...Нельзя не заметить, что христиане, постоянно боровшиеся
с ересями в своих рядах (а поначалу и с язычниками), за
один день часто убивали больше, чем римляне за год.

Именно! Александрийскую библиотеку еще сожгли,
и растерзали Теону Гипатию.



Не забудем, не простим.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]aspirantus
2005-11-30 13:18 (ссылка)
Нам в школе на уроке истории расказывали как христиане Гипатию растерзали, в подробностях.

(Ответить)


[info]ded_mitya
2005-11-30 16:54 (ссылка)
Я еще думаю, что фильм "Калигула" в наши дни
неслабо подпитывает мифологию о разгуле зверств
римлян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gerzog
2005-11-30 19:18 (ссылка)
хи-хи
после просмотра "калигулы" (в 13, что ли, лет) я как раз очень заинтересовался Римской империей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2005-11-30 19:32 (ссылка)
В 13 лет можно заинтересоваться хоть
марсианами, если бы они столько еблись.

(Ответить) (Уровень выше)

Empire never ended
[info]nnikif
2005-11-30 17:19 (ссылка)
Ох, Миша-Миша. Беда в том, что ты путаешь Христа с христианством, а какие это разные вещи давно Ницше разъяснил. Впрочем тема бесконечная и бессмысленная.

А вот я, наконец, выложил голосом начитанные стихи, которые, конечно, посреди повсеместной политики никому почти не нужны.
http://russ.nikolaynikiforov.com/2005/11/30/zvuki/

Но, может, это созвучно будет:
http://russ.nikolaynikiforov.com/stihi/31/to-byilo-v-godyi-dalnie/

...Можно как-нибудь сюда RSS-фид отпортировать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Empire never ended
[info]potan
2005-11-30 17:35 (ссылка)
В каком смысле путает?
Неужели во всем виновато не христианство, а лично Христос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Empire never ended
[info]nnikif
2005-11-30 17:57 (ссылка)
Это очень долгий разговор. Но почитайте Ницше, право. Никто ни в чем не виноват, как говорил Кьеркегор, только низкий человек может винить в своих бедах кого-то, кроме себя.

Насчет христианства -- думаю, слов Иисуса к основателю церкви, Петру, "отойди от меня, сатана" достаточно, чтобы понять, что там, в основании, все было очень непросто. "О легендах, о сказках, о тайнах / Был один всепобедный Христос".

Никто не знает ясно ни кто Иисус был, ни откуда взялся, ни куда делся, ни в каком смысле надо понимать его слова, ни что из них, слов, до нас дошло. Понятно только, что к "церкви" все это имеет крайне мало отношения. Мне лично нравится трактовка Эзры Паунда. И "Становление европейской науки" Свасьяна кажется хорошим источником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Empire never ended
[info]q
2005-11-30 20:20 (ссылка)
Никто не знает ясно ни кто Иисус был, ни откуда взялся, ни куда делся, ни в каком смысле надо понимать его слова,

Никто не знает ни кто я такой, ни откуда я взялся, ни куда я денусь. Никто, естественно, не знает, в каком смысле надо понимать вот эти мои слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Empire never ended
[info]nnikif
2005-11-30 20:23 (ссылка)
Принципиальное отличие от Jesus Christ в том, что в вашем случае до этого, кажется, никому и дела нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Empire never ended
[info]q
2005-11-30 22:02 (ссылка)
Вы будете, возможно, удивлены, но и до Джизуза Крайста, как вы его называете, большей части человечества дела также нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Empire never ended
[info]nnikif
2005-11-30 22:21 (ссылка)
Вы будете удивлены, но у вас крайне неверные сведения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Empire never ended
[info]tiphareth
2005-12-02 05:50 (ссылка)
А Jesus H. Christ он, типа, интернэйшнл селебрити,
и этим замечателен? Жестко, да

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Empire never ended
[info]nnikif
2005-12-02 11:52 (ссылка)
Jesus Christ -- international point of reference, центральный архетип. По-моему, нет вернее средства добить последнее сопротивление корпоративной америки неизбежному коммунизму, чем постоянным правильным использованием этого архетипа. По части анархизма, свободы мысли, презрения к любым институциям и "семейным ценностям", смелости, стопроцентной веры в магию и т.д., Христа никакие сотни Хакимов Беев и "Бойцовских клубов" не переплюнут.
Собственно, "Лев Толстой как зеркало русской революции" был про то же: достаточно было Толстому долго доказывать, что вера Христова -- анархия и свобода, а вовсе не церковь и государство, чтобы вся империя подкосилась.
И почитай что Белого, что Блока, что Есенина -- для них всех революция была осмысленна только как знак второго пришествия. Все _живое_ русское искусство того времени было построено на скором ожидании второго пришествия. И сколько у Есенина, например, в "Ключах Марии" презрения к недо-христиантсву, недо-мистике:
С теми средствами, с которыми шел футуризм в это солнечное пространство, он мог просунуться так же легко, как и верблюд в игольное ухо, ибо эта радость вознесения была предначертана целыми тысячелетиями до него мистам. Он не мог просунуться и потому, что существом своим не благословил и не постиг Голгофы, которая для духа закреплена не только фактическим пропятием Христа, но и всею гармонией мироздания, где на законах световых скрещиваний построены все зримые и не видимые нами формы. Мист же идет на это пропятие, провидя и терновый венок, и гвоздиные язвы. Он знает, что идущий по небесной тверди, окунувшись в темя ему, образует с ним знак того же креста, на котором висела вместе с телом доска с надписью I. Н. Ц. I.
Но он знает и то, что только фактом восхода на крест Христос окончательно просунулся в пространство от луны до солнца, только через Голгофу он мог оставить следы на ладонях Елеона (луны), уходя вознесением ко отцу (то есть солнечному пространству). Буря наших дней должна устремить и нас от сдвига наземного к сдвигу космоса. Мы считаем преступлением устремляться глазами только в одно пространство чрева. Тени неразумных, не рожденных к посвящению слышать царство солнца внутри нас, стараются заглушить сейчас всякий голос, идущий от сердца в разум, но против них должна быть такая же беспощадная борьба, как борьба против старого мира.

Они хотят стиснуть нас руками проклятой смоковницы, которая рождена на бесплодие. Мы должны кричать, что все эти пролеткульты есть те же самые по старому образцу розги человеческого творчества. Мы должны вырвать из их звериных рук это маленькое тельце нашей новой эры, пока они не засекли ее.

(Ответить) (Уровень выше)

Пиндар5
[info]mancunian [livejournal]
2005-11-30 20:23 (ссылка)
"Ни землЈй, ни водой ты не

найдЈшь пути к гипербореям" -- так понимал нас ещЈ Пиндар5

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пиндар5
[info]nnikif
2005-11-30 20:26 (ссылка)
Действительно, кривоватый скан. "5", впрочем, значит сноску.

(Ответить) (Уровень выше)

о, так это с Ницше пошло, шо мы гиперборейцы?!?
[info]norlink
2005-12-01 13:34 (ссылка)
...А с советских полей
Дует гиперборей,
Поднимая чудовищный понт,
Соханевич встает,
В руки лодку берет
И рискует он жизнью своей.


(Ответить) (Уровень выше)

...зря скороговоркой-то
[info]norlink
2005-12-01 13:23 (ссылка)
хотя если на музыку... рэп какой-нибудь... хит мог бы выйти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...зря скороговоркой-то
[info]nnikif
2005-12-01 17:28 (ссылка)
Ага, рэповых идей вообще много. Только не спешат электронные товарищи помогать. Ты, говорят, изучи сначала актуальные тенденции. Так что, вероятно, придется тоже одному все делать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Empire never ended
[info]tiphareth
2005-12-02 06:04 (ссылка)

Спасибо, конечно, но где именно я путаю,
в выше приведенном тексте не вполне разъясняется.
Про "Христа" я ничего не писал. Мне думается,
что это образ - скорее собирательный, то есть
хорошо известно, какую задачу решали евреи, когда
изобрели христианство; а "Христос", если он
и был, просто попался им под руку как удобный
материал для реализации жутких планов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Empire never ended
[info]nnikif
2005-12-02 11:24 (ссылка)
>жутких планов.
Погряз ты, ничего не поделаешь.
По-моему, человек, у которого есть личный духовный опыт, не может ставить под сомнение реальность каждого слова в новом завете. Это, что называется, поэтическая убедительность, Христос в книге -- in eternal Now, как Сократ в диалогах. И, разумеется, никакого "собирательного образа" тут нет. Другое дело, что из книги буквально следует столько странных вещей, что, например, по Филипу Дику мы до сих пор живем в первом веке, а вся дветысячелетняя "история" -- римская иллюзия, чтобы отвлекать от дела. Та же, кстати, идея у Вильяма Блейка в основе стоит, а Христос церкви -- the vision of the Christ you see is my vision's greatest enemy.
Сводя Христоса к какому-то несчастному "еврейскому заговору", ты себе закрываешь доступ к множествам традициям алхимии, магии и т.д., не говоря уже о музыке и философии. И в обмен на что? На то, чтобы Крылов рассказывал бесконечные байки про униженные народы? Я не говорю, что народы не унижают -- унижают сколько угодно. Но от того, что какая-то эволюционно неполноценная особь (а достаточно взглянуть на Крылова, чтобы убедиться, что он эволюционно неполноценнен) кричит об этом на каждому углу, лучше ничего не делается.

...Вообще, блин, Миша, какая-то дурная бесконечность эти ЖЖ. Сидят тысячи офисных рабов и рассказывают какую-то бессмысленную муть да жалуются на мироздание, как будто кто-то другой, а не они сами, это мироздание таким сделали. И ты тоже. Если ты такой умный, давай, проводи эксперимент what a single individual can contribute to changing the world and benefiting all humanity. Уж точно трешевым искусством русскому народу не поможешь, и порнографией тоже, от нее человек тупеет и пропадает интерес к сексу. И шовинистические фантазии -- дело не в том, сколько в них правды, а в том, что в них верят только слабые люди, это вроде карго-культа. От того, что фашист убъет антифашиста, а антифашист убъет фашиста никому хорошо не сделается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Empire never ended
[info]shitburger
2005-12-02 13:20 (ссылка)
>Сводя Христоса к какому-то несчастному "еврейскому заговору", ты себе >закрываешь доступ к множествам традициям алхимии, магии и т.д.

к алхимии и магии христианство имеет очень косвенное отношение, только как культурный контекст и лишнее звено в построениях. то есть может быть, какие-то и есть вещи, но они христианские только по названию.

>не говоря уже о музыке и философии

типа к владимиру соловьеву и последним альбомам неумоева? дак невелика и потеря.

>и порнографией тоже, от нее человек тупеет и пропадает интерес к сексу

не пропадает! наоборот, хочется поскорее воплотить в жизнь многое из увиденного, и начинаешь еще сам придумывать новое.

>Вообще, блин, Миша, какая-то дурная бесконечность эти ЖЖ.

а как насчет бога, который убил сам себя во искупление грехов тех, кто также, в конечном счете, он сам?

>рассказывают какую-то бессмысленную муть да жалуются на мироздание, как >будто кто-то другой, а не они сами, это мироздание таким сделали. И ты >тоже.

осознание - шаг к освобождению. это важно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Empire never ended
[info]tiphareth
2005-12-02 17:22 (ссылка)
>От того, что фашист убъет антифашиста, а антифашист убъет
>фашиста никому хорошо не сделается.

Как это хорошо не сделается? Мир и так перенаселен.
Чем больше людишек сдохнут, тем лучше.

> По-моему, человек, у которого
> есть личный духовный опыт, не может
> ставить под сомнение реальность
> каждого слова в новом завете.

А по-моему, эта книга - разводка лохов.
Впрочем, практически все оккультные книги разводка.
Честный оккультист от нечестного отличается
только тем, что это сам про себя говорит.

> ты себе закрываешь доступ к
> множествам традициям алхимии, магии и
> т.д., не говоря уже о музыке и философии.

Ну и хули? Верят чему-либо только лохи.
Есть одна правда на свете, и она излагается
здесь


All ethics, politics and philosophies are pure
assumptions, built upon assumptions. They rest on no sure
basis. They are but shadowy castles in the air erected by
day-dreamers, or by rogues, upon nursery fables. It is
time they were firmly planted upon an enduring
foundation. This can never be accomplished until the
racial mind has been thoroughly cleansed and drastically
disinfected of its depraved, alien and demoralizing
concepts of right and wrong. In no human brain can
sufficient space be found for the relentless logic of hard
fact, until all pre-existent delusions have been finally
annihilated. Half-measures are of no avail. We must go
down to the very root and tear them out, even to the last
fibre. We must be, like nature, hard, cruel, relentless.

Too long the dead hand has been permitted to sterilize
living thought -- too long, right and wrong, good and
evil, have been inverted by false prophets. In the days
that are at hand, neither creed nor code must be accepted
upon authority, human, superhuman or "divine." (Morality
and conventionalism are for subordinates.) Religions and
constitutions are all arbitrary principles, every mortal
theorem, must be deliberately put to the question. No
moral dogma must be taken for granted -- no standard of
measurement deified. There is nothing inherently sacred
about moral codes. Like the wooden idols of long ago, they
are all the work of human hands, and what man has made,
man can destroy.

* * *

Open your eyes that you may see, Oh men of mildewed minds
and listen to me ye laborious millions! For I stand forth
to challenge the wisdom of the world; to interrogate the
"laws" of man and of "God." I request reasons for your
Golden Rule and ask the why and wherefore of your Ten
Commands. Before none of your printed idols do I bend in
acquiescence and he who saith "thou shalt" to me is my
mortal foe! I demand proof over all things, and accept
with reservations even that which is true. I dip my
forefinger in the watery blood of your impotent
mad-redeemer and write over his thorn-torn brow "The true
Prince of Evil - the king of the Slaves!"

No hoary falsehood shall be a truth to me - no cult or
dogma shall encramp my pen. I break away from all
conventions. Alone, untrammelled, I raise up in stern
invasion the standard of the strong. I gaze into the
glassy eye of your fearsome Jehovah and pluck him by the
beard - I uplift a broad axe and split open his worm-eaten
skull. I blast out the ghastly contents of philosophically
whited sepulchres and laugh with sardonic wrath. Then,
reaching up from the festering and varnished facades of
your haughtiest moral dogmas, I write thereon in letters
of blazing scorn: "Lo and behold, all this is fraud!"

Lo and behold,
all this is fraud!


Все ценности мира - разводка лохов.

Из них христианство, конечно, особенно пакостно,
ибо целью этой разводки является слабость, ложь,
импотенция и вырождение.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Empire never ended
[info]nnikif
2005-12-02 18:00 (ссылка)
Кого точно развели, так это тебя. :) Прямо обманутый вкладчик.

Знаешь, мне довольно параллельно то, насколько йога, каббала и др. -- разводки, мне на данный момент вполне достаточно того, что систематические ими занятия полезны для здоровья, самочувствия, интуиции, харизмы, ориентации в пространстве, музыкальных, фотографических и стихотворных занятий, средне-ежедневого коэфициента пикапящих девушек и др., др. И все это ровно ничего не стоит. А что какой-нибудь Кириенко вкладывается в астрологов и прочих шарлатанов -- так что с дурака взять.

Собственно, в основе восточной философии понимание того, что сам мир -- разводка по определению, его вообще нет, это глубокий сон. С ее, философии, точки зрения, твои бессчетные сообщения о "новых нарушениях" -- бессмысленны, это все сплошь дважды два четыре. Все и так в 66-ом сонете. :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Empire never ended
[info]tiphareth
2005-12-02 06:20 (ссылка)

P. S. RSS-фид сюда запустить можно, но для этого
нужно написать соответствующий скрипт. Синдикация
на настоящий момент отключена (со временем мы ее включим).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2005-11-30 20:36 (ссылка)
Александрийская библиотека хорошо горела как минимум дважды -- первый раз, когда Александрию Египетскую брали войска Гая Юлия Цезаря, второй раз когда ее же брал кто-то из этих двух гопников, не то Август, не то Марк Антоний, не помню точно кто. Последовавшие несколько веков либерализьма к таким занятиям как букинистика тоже явно не способствовали, так что библиотека скорее всего тихо и долго подыхала. Зато теперь каждый приличный человек знает, что А.б. сожгли арабы. Небось лично бин Ладен и сжег.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ашыпка.
[info]levsha
2005-11-30 20:44 (ссылка)
По ссылке написано, что второй раз горела при Аврелиане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnikif
2005-11-30 21:03 (ссылка)
>несколько веков либерализьма к таким занятиям как букинистика
>тоже явно не способствовали
Либерализма? Они что, в макдональдсы ходили?
И какая букинистика? Большая часть книг были по магии и философии, что, впрочем, тогда не различалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2005-11-30 21:06 (ссылка)
Ну это я по аналогии с постреформенным состоянием бывш. эсесеровских стран назвал. Сильно смахивало на недостроенную исламскую демократию в Таджикистане. А кроме философии, там были книги по медицине, астрономии, механике. Исторические сочинения, страноведение. Много всего, в общем. Хотя и не без магии, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif
2005-11-30 21:16 (ссылка)
А что, книжек-то вокруг множество, только они какие-то все "не те".

...Зато, говорят, в Тибете в каких-то пещерах 700.000 от ихнего варварства скрытых манускриптов лежат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q
2005-11-30 22:05 (ссылка)
анекдот в тему:

- какова ваша скорость печати?
- 6000 знаков в минуту!
- не может быть! неужели вы успеваете?
- успеваю, конечно; правда, всё какая-то ерунда получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif
2005-11-30 22:22 (ссылка)
Откуда ж, прости господи, такие дураки берутся. Вы бы еще рекламный ролик какой пересказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q
2005-11-30 22:38 (ссылка)
(загробным голосом)
ИЗ ТАЙНЫХ ПОДЗЕМЕЛИЙ ТИБЕТА, КУДА СКРЫЛСЯ ДЖИЗЭС КРАЙСТ, ХА-ХА-ХА!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shitburger
2005-12-01 18:55 (ссылка)
я не знаю, это как раз единственное чего меня бесит в крылове. если бы не это, крылов бы был почти ленин.

мне не нравится, когда национальной идеей становится "нас обижают". всегда все обижали друг друга, это порядок вещей такой. и ты или позволяешь это, или нет. обижают слабого. нельзя быть слабым. нельзя называть себя слабым. евреи вроде бы контрпример, но вот уже главная часть израиля отдана тем, кому и в голову не придет называть себя жертвами. ползущее раздави, слабое подтолкни.

убивают того, кто об этом просит виктимным своим поведением. убивают того, кто сам себя убивает:

весь народ ебнулся и убивает себя. читает донцову, смотрит дом два, пьет водку, голосует за путина, с энтузиазмом идет на работу в макдональдс и проктор-энд-гэмбл. а русский этнос всерьез существует лишь маленькими такими вкраплениями посреди моря биомассы, щурясь и напрягая слух, чтобы через липкое желе увидеть своих.

и в таких условиях срать этим людям в мозги "ТЫ СЛАБАК ТЫ СРАНЫЙ СЛАБАК ТЕБЯ ЧМОРЯТ И БУДУТ ЧМОРИТЬ, ВЫХОДА НЕТ" не надо. это настроение оборонительное - "отмахаться бы". оно бесполезно, когда защищаться уже поздно и нужно нападать из-за угла, застав врасплох.

про все эти "мы жертвы", "нас обижают" вспоминать можно только если нужен формальный повод к насилию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-02 05:59 (ссылка)
Да, абсолютно так.

Но требовать Нюрнберга над всеми "демократами" таки
необходимо, без этого, например, будет очень трудно
национализировать приватизированное и отобрать
украденное. Ельцинская "элита" должна быть
уничтожена как класс, начиная от Чубайса и
Черномырдина и кончая журналистами и
правозащитниками. С тотальной конфискацией
имущества, нехилыми тюремными сроками
и поражением в правах для близких
родственников

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink
2005-12-06 19:30 (ссылка)
ужо было это всё, было и прошло :)
если и ещё будет - пройдёт :)

Прошлое может возвращаться упырём, но не эти возвращения делают Историю, а стремление к свободе.

(Ответить) (Уровень выше)