Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2025-09-14 15:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Devo - The Truth About De-Evolution
Entry tags:academy, nauka, sjw, usa

One chromosome too many
"Юмор" типа
https://babylonbee.com/news/universities-quietly-cancel-kill-conservatives-101-courses
Universities Quietly Cancel 'Kill Conservatives 101' Courses
https://babylonbee.com/news/democrats-say-theres-no-place-for-violence-against-evil-nazi-republicans-that-are-literally-killing-people-and-destroying-america
Democrats Say There's No Place For Violence Against Evil Nazi Republicans That Are Literally Killing People And Destroying America

Не то чтобы смешно, но отчасти метко,
в штатах гуманитарные курсы это примерно как
"история КПСС" при советской власти, там тоже
не учат ничему, кроме промывания мозгов.
Не все, может, но точно больше половины.

Что характерно (и я это знаю от знакомых
профессоров, типа от первых рук), даже в топовых
университетах домашки по гуманитарным курсам
делаются сейчас строго через AI, вообще никакого
другого способа написать еженедельное эссе по
гуманитарной дисциплине студенты не видят.
То есть по сути студентов давно автоматизировали.

Можно было бы, конечно, автоматизировать и профессоров,
но проще, думаю, просто закрыть все гуманитарные факультеты
в университетах. Конечно, какое-то количество приличных людей
окажутся без работы, но (а) там ничему не учат, и уже никогда
ничему не будут учить, однако LLM запретить не получится;
а LLM делает работу гуманитарного студента лучше, чем студент,
уже сейчас; и (б) все эти люди неиллюзорно социально опасны.

В принципе, еще лет 5, и LLM будет делать домашки по
естественным наукам ничуть не хуже, но как с этим
бороться, мы уже понимаем, а решения аналогичной задачи
в гуманитарных науках нет, и не будет, видимо.

Вот хорошее
https://www.tabletmag.com/contributors/sergiu-klainerman
собрание статей знаменитого математика Сержиу Клейнермана
об ужасах SJW в высшем образовании.

Особенно вот:
https://www.tabletmag.com/sections/arts-letters/articles/academic-administrators-strangling-universities
рассказывает, что за последние 20 лет
власть университетских администраторов сделалась
абсолютной, а их численность и количество ресурсов,
которые они потребляют, удваивается каждые 10-20 лет,
в итоге сейчас в топовых университетах больше
администраторов, чем собственно студентов; при этом,
численность профессоров и их прокорм не увеличивается
с начала 1990-х, и итоге университеты превратились в
места, где административные работники (с дипломами
гуманитарных факультетов) заняты промыванием мозгов
студентам, а функция профессора - молчать в тряпочку
во избежание санкций и увольнения.

Думаю, что пиздец, который наступил в Америке, это
результат подобной эволюции университетов и только,
то есть падение науки, особенно гуманитарной, было
основной причиной, почему обе партии, конгресс,
сенат, корпоративные масс-медиа и судейская
система в Штатах в подобном упадке, а президентами
от раза к разу выбирают полных даунов, вдесятеро
глупее, чем типа рандомный мудак с улицы.

https://www.youtube.com/watch?v=gpnrfYA4aWQ

Mongoloid


Mongoloid, he was a mongoloid
Happier than you and me
Mongoloid, he was a mongoloid
And it determined what he could see

Mongoloid, he was a mongoloid
One chromosome too many
Mongoloid, he was a mongoloid
And it determined what he could see

And he wore a hat
And he had a job
And he brought home the bacon
So that no one knew

He was a mongoloid, mongoloid
His friends were unaware
Mongoloid, he was a mongoloid
Nobody even cared

Mongoloid, he was a mongoloid
One chromosome too many
Mongoloid, he was a mongoloid
And it determined what he could see

And he wore a hat
And he had a job
And he brought home the bacon
So that no one knew

He was a mongoloid, mongoloid
Happier than you and me
Mongoloid, he was a mongoloid
And it determined what he could see

Mongoloid, he was a mongoloid
One chromosome too many
Mongoloid, he was a mongoloid
And it determined what he could see

And he wore a hat
And he had a job
And he brought home the bacon
So that no one knew

Mongoloid, he was a mongoloid

* * *

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bors
2025-09-14 16:34 (ссылка)
>В принципе, еще лет 5, и LLM будет делать домашки по естественным наукам ничуть не хуже

Какие пять лет? Уже завтра, начиная с gtp5 домашки будут делаться вполне хорошо. Дальше домашек, правда, прогрсесс не пойдет.

>как с этим бороться, мы уже понимаем, а решения аналогичной задачи в гуманитарных науках нет, и не будет, видимо

О чём речь? По-моему единсвтенный способ бороться - это принимать задачи устно (и это работает против любого списывания, я так делал). Гуманитарии могут делать это точно так же. Можно, конечно, вместо этого ловить LLMки на хуйне добавленной в задачи, но это трудозатратно для преподавателя, и не понятно что делать с попавшимися студентам - убивать? Лучше - устно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-09-14 17:26 (ссылка)
Типа того, gpt уже золото берет на олимпиадах, какие вообще домашки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2025-09-14 19:26 (ссылка)
да хуйня вообше-то
во-первых, олимпиады ближе к шахматам, чем к математике, это чисто спорт
во-вторых, даже и там не берут, требуется перевод на машинный язык, и сие
не каждый может сделать, и не с каждой задачей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-09-14 20:28 (ссылка)
>во-вторых, даже и там не берут, требуется перевод на машинный язык, и сие
не каждый может сделать, и не с каждой задачей

Миша, ну неужели сложно проверить?

За год до этого две разные специализированные системы от Google смогли забрать серебро на международной олимпиаде по математике. В этом году из-за прогресса получилось выиграть золото — и моделью общего назначения, а не чем-то, что заточено только на геометрию или работу со специальным языком Lean4.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emrakul
2025-09-15 10:47 (ссылка)
> https://deepmind.google/discover/blog/advanced-version-of-gemini-with-deep-think-officially-achieves-gold-medal-standard-at-the-international-mathematical-olympiad/
> An advanced version of Gemini Deep Think
Не общего назначения. Эту модель в итоге никому не показали. Не показали даже Reasoning Trace (что было бы очень ценно).

У Тао был разбор на эту тему. Ну точнее – некоторый список "вопросиков" к этому подходу, которые очень вежливо намекают на то, что был сделан очень жёсткий брутфорс огромными ресурсами, как раз как в шахматах, поэтому ценность на практике сомнительна.

Но прогресс есть, это правда. Решения вроде как вполне читабельные.
https://storage.googleapis.com/deepmind-media/gemini/IMO_2025.pdf
С одной стороны собрать датасет задач "а-ля IMO" проще, чем собрать датасет задач "а-ля IMO и формализовать решение в Lean". С другой стороны, так сложнее RL-файнтюнить. Хуй знает, в общем. В паблике этой "модели" ещё нет и скорее всего не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2025-09-15 20:24 (ссылка)
Олимпиады в любом случае не нужны

https://alexander-shen.narod.ru/olymp.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2025-09-15 21:39 (ссылка)
обещали осенью типа

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2025-09-16 15:19 (ссылка)
Теперь уже фактически с каждой
https://www.math.inc/gauss

Но это в любом случае вы обсуждаете прошлый год

В этом году все было полностью автоматизировано, по крайней мере в случае openai - вход на естественном языке и выход тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-09-16 19:50 (ссылка)
>We gratefully acknowledge the support of DARPA’s expMath program.

щас миша расскажет что дарпа говно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2025-09-14 19:28 (ссылка)
>уже завтра, начиная с gtp5 домашки будут делаться вполне хорошо.

нихуя
у меня куча студентов ходит с ответами от чатгпт и пытается
их расшифровать, абсолютно безуспешно

LLM не умеет ответить на вопрос, сколько букр r в слове strawberry
он глючит как бешеный, в гуманитарных областях это ок, но в математике
можно кости кидать с тем же успехом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2025-09-14 20:19 (ссылка)
>у меня куча студентов ходит с ответами от чатгпт и пытается их расшифровать

У студентов пока нету доступа к чатгпт 5, у меня есть. Я знаю как наебывать даже самые продвинутые версии, но это не очень просто. (почти) Все ваши problem set'ы она прорешает лучше среднего студента, если туда не добавлять специальных наебок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2025-09-14 20:29 (ссылка)
> но в математике можно кости кидать с тем же успехом

Can A.I. Quicken the Pace of Math Discovery?

Breakthroughs in pure mathematics can take decades. A new Defense Department initiative aims to speed things up using artificial intelligence.
https://www.nytimes.com/2025/06/19/science/math-ai-darpa.html

Читали?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2025-09-15 01:18 (ссылка)
> но в математике можно кости кидать с тем же успехом

Can A.I. Quicken the Pace of Math Discovery?

Breakthroughs in pure mathematics can take decades. A new Defense Department initiative aims to speed things up using artificial intelligence.
https://www.nytimes.com/2025/06/19/science/math-ai-darpa.html

Читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-09-15 14:19 (ссылка)
не читал и дальше будет делать вид, что модели в математике ничего не могут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2025-09-15 20:19 (ссылка)
NYT это говно похуже советской газеты правда
противно в говне пачкаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-09-15 22:22 (ссылка)
дада, еще расскажи что darpa это кусок говна, ничего не сделала. блядь, зачем ты выбрал образ тупого пропагандаста-то? или ты действительно такой стал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-09-16 01:24 (ссылка)
Нет, ему обидно же

Поэтому будет радоваться идиотизму LLM и копротивляться до последнего (т.е. ещё лет десять, до пенсии)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2025-09-15 16:40 (ссылка)
Наконец-то обстоятельно изучили (https://www.nature.com/articles/s41599-025-04787-y) то, как влияет ChatGPT на студентов в процессе обучения и мои выводы частично подтвердили:

— Ресечеры проанализировали 51 исследование за период 2022 — 2025 год, где студенты использовали ChatGPT и нашли, что апп значительно повышает оценки, в умеренной степени улучшает отношение к учёбе и развивает навыки сложного мышления (например, умение находить оригинальные решения)

— Особенно полезен ChatGPT на курсах, где важны практические умения или решение реальных проблем (например, STEM-направления: естественные науки, технология, инженерия и математика), причём наибольший скачок в показателях происходит при «проблемно-ориентированном» подходе, когда студентам предлагают задачи из реальной жизни

— Также выяснили, что наиболее ощутимый эффект наблюдается, если студенты пользуются ChatGPT примерно 4-8 недель подряд – в короткие сроки они не успевают освоить правильный промптинг, а при слишком длинном периоде использования, могут перестать думать самостоятельно (сюрприз)

— Когда ChatGPT применяют не просто как обычный инструмент (типа «быстрый помощник»), а как «виртуальный наставник» (с персональными подсказками и обратной связью), это даёт больший толчок к развитию критического и творческого мышления

Если совсем коротко: ChatGPT + другие методы обучения + научить студентов проверять ответы от LLM = повысятся не только знания, но бонусом и любознательность и уверенность в учёбе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2025-09-15 20:12 (ссылка)
ну отлично, если так
в любом случае, лет через 5 будет понятно
если в итоге удастся перестать читать ебаные лекции,
сколько радости будет-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolmatt
2025-09-15 21:03 (ссылка)
> перестать читать ебаные лекции

А зачем сейчас читать ебаные лекции? Это бесполезная клоунада и трата времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-09-16 01:24 (ссылка)
Иначе не платят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2025-09-16 13:18 (ссылка)
А вот на это и не надейтесь. Домашку решать сетка сможет, потому что тысячи мартышек тренируют её "решать задачи". Но что-то объяснить она не сможет, потому что это делать она тренируется сама по интеренету. На калькулус и линейку интернета хватает, для материала из аспирантских курсов нет. Вы же когда гуглите, чтобы найти ответ на mathoverflow, видите какой отчаянный бред несет гугловский AI? У них конечно в разработке версия получше, но я не вижу особого прогресса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-09-16 14:32 (ссылка)
>Но что-то объяснить она не сможет, потому что это делать она тренируется сама по интеренету.

Ты совсем дурачок? Включи в chatgpt study mode и попробуй, чем разглагольствовать. Заодно можешь узнать как нейросети тренируются и почему твой комментарий чушь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -