Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alamar ([info]alamar)
@ 2016-09-19 22:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прямая электронная демократия
Удивительно, второе десятилетие XXI века разменяло половину, а на улицах интернетов никто не топит за прямую демократию.

Казалось бы, парадокс. За коммунизм топят, за либерпанк топят, зиги кидают, сталина поминают, демшиза, это всё - а за прямую демократию, чтобы все вопросы общественной жизни ставить на немедленное голосование - про это почему-то никто не хочет написать. Хотя десять лет, как это можно без труда устроить.

Нет, я неоднократно пытался закидывать удочки. На том же HN - результатом пара минусов и ответы в стиле "разве так можно, граждане несознательные устроят популизм и примут глупостей". А то выборные демократы принимают умностей, прям с утра начинают принимать и до самого вечера.

Сириузли гайз, где наше прямое волеизъявление хотя бы на уровне запроса и инфраструктуры?

Почитал политическую программу, которую я написал два года назад. Приятно ж вспомнить.

Большая проблема, что все пикейные жилеты в интернете нонче себя видят при строе, "когда у них будут танки", не простыми гражданами, а комиссарами-блатными. Отсюда все советско-ностальгические импортозамещатели: поголовно себя представляют сидящими в президиуме, разъясняющими трудящимся план действий. Это выглядит отвратительно. Либералы, разумеется, тоже не собираются лично "не вписаться в рынок". Вот потому все они очень любят представительскую гибридную демократию - в мечтах они уже нацелились в кресло. Косплеят Стругацких, хотят захватить Башни и использовать для добра, в личном понимании этого термина, без излишнего популизма.


(Добавить комментарий)


[info]mandela
2016-09-19 23:48 (ссылка)
Проблема прямой демократии в том, что ни одной партии она не нужна. Прямая демократия отменяет партии, парламенты, кормушки. Вот и имеем, что имеем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2016-09-19 23:57 (ссылка)
Отож. Но в интернетах-то не партейцы трындят, а граждане. Кто мешает хотя бы возжелать?

А потом будет "через не хочу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mandela
2016-09-20 00:08 (ссылка)
"Настоящий буйных мало". Ближе всех к прямой демократии сейчас находится Швейцария, там любой вопрос можно вынести на референдум, если набрать 50.000 подписей. Наверно, надо с подобного начинать. А потом вынести на референдум прямую демократию. Иначе очень всё это проблематично будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2016-09-20 00:56 (ссылка)
Никто не спорит, что к прямой демократии дорога поэтапная. Но что беспокоит, даже планов этой дороги никто не пытается составить. Как будто вместо идеи вакуум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zog
2016-09-20 01:10 (ссылка)
политики даже референдумы ссут проводить
а если проводят, то "результат не обязателен к исполнению"
что уж про прямую демократию говорить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2016-09-20 01:11 (ссылка)
Это я понимаю. Не понимаю, почему нет такого запроса (или хотя бы исследования темы) от людей, которые не политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-09-20 01:27 (ссылка)
никто не финансирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2016-09-20 01:28 (ссылка)
В бложеги писать много финансирования не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-09-20 01:45 (ссылка)
а те кто бложики пушут, считают народ за быдло. как миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2016-09-20 01:54 (ссылка)
Это родовая травма "советского" "интеллигента".

Но ведь на эрефии свет клином не сошёлся, а я ростков не вижу почти нигде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-20 02:56 (ссылка)
> на улицах интернетов никто не топит за прямую демократию.

я адски топил вплоть до крымнаша
сейчас же понятно, что этот "народ" - агрессивное быдло еще хуже путлера
давать ему в руки ядрену бомбу - примерно, как давать автомат
в лапы обезьяне

http://www.youtube.com/watch?v=Zi92pRbG8ms

быдло хочет стойло, плетку и водку
оно их и получит, с голосованием или без, ибо заслужило
но зато при власти олигархов быдлу наденут
намордник и не дадут ему танков, бомб и Градов,
которых оно тоже жаждет, ибо тупое и агрессивное

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-09-20 03:12 (ссылка)
ни один народ никогда не хотел войны. но ни один народ никогда и не спрашивали. решали как раз власти олигархов.

спросили бы русских - "надо ли крым отобрать у хохлов", результатом было бы однозначное НЕТ. но когда крым "сам" упал в россию, вопрос звучит уже по другому - надо ли крым отдать украине обратно. и тут уже и ответ (совершенно закономерно) другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2016-09-21 01:14 (ссылка)
То есть вы за депутатов!? С министрами и гебешниками?

Они-то, конечно, хотят прогресса и процветания - своего кармана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-21 23:57 (ссылка)
ни в коем разе
я за танки НАТО на Красной Площади
и московские процессы

Московские процессы

Акции международной общественности по осуждению и
наказанию преступлений, совершённых бывшей Россией против
мира и прогресса человечества.

Первый Московский процесс был устроен силами российских
правозащитников и юридической силы не имел, однако его
рекомендации были благожелательно восприняты мировым
сообществом.

Наибольшее значение имел Второй Московский процесс,
известный как ``суд над Россией'', заложивший основы
политического строя на территориях бывшей России. Всем
русским государствам было запрещено иметь территорию в
исключительном распоряжении (то есть они могли
существовать только как совладения). Был создан институт
опекунства над бывшими российскими территориями. У каждого
русского государства должно быть не менее трёх официальных
опекунов. Все русские государства обязаны иметь Женевские
конституции с существенными ограничениями в правах. Помимо
этого, была принята масштабная программа дерусификации.

Третий Московский процесс зафиксировал объективный распад
тоталитарной общности русского народа, снял часть
ограничений с ряда русских государств, особенно с
Российской Империи и Санкт-Петербурга, которым было
разрешено иметь собственную территорию
(см. нувораши). Тогда же было принято решение сделать
Московские процессы регулярными акциями памяти о жертвах
преступлений русских против человечества.

Четвёртый и Пятый Московские конгрессы проводились как
мемориальные шоу на коммерческой основе. Из важных решений
можно упомянуть разрешение Четвёртого конгресса на слияние
Русской Православно-Католической Земщины и ряда мелких
русских государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2016-09-22 00:37 (ссылка)
Как же они это сделают, если сами управляются такими же министрами с депутатами? Вы, Миша, от долгой рашечной жизни утеряли способность окинуть этот мирок взглядом сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-22 20:15 (ссылка)
В цивилизованных странах и депутаты цивилизованные.

Население там, впрочем, еще более цивилизованное, так что
переход на прямую демократию (как в Швейцарии) - беусловно благо.
Знакомые швейцарцы, впрочем, со мной несогласны, говорят, что
референдумная политика быдло-ориентированная. Но со стороны
этого не видно, а в Исландии, где демократия тоже
более-менее прямая, вообще все охуительно, и исландцы
тоже довольны.

Но в странах с дегенеративной культурой
(исламских, РФ, гитлеровскаяя Германия) самоуправление возможно только
после дерусификации/деисламизации, иначе там будет вечный ад
цивилизационного садомазохизма, как сейчас, либо фашистский пароксизм
по образцу гитлеровского, который уж точно приведет к
введению внешнего управления и насильственной дерусификации
(деисламизации).

> от долгой рашечной жизни

есличо - я сейчас в Штатах, и в целом из РФ более-менее свалил
(не окончательно, ибо за мной студенты записаны, менеджмент проектов и так далее,
приезжать приходится, но в целом таки свалил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2016-09-23 01:17 (ссылка)
Увижу в Цивилизации прямую демократию - поверю, пока они всё дальше, как мне кажется.

Не можете вы уже, Миша, без Мартин Алексеича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-23 19:10 (ссылка)
В Швейцарии есть
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_democracy#Switzerland
http://direct-democracy.geschichte-schweiz.ch/
http://aceproject.org/ace-en/focus/direct-democracy/cs-swiss

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2016-09-24 00:03 (ссылка)
Одной страны на конь тинент как-то мало. Когда ждать во Франции, в Италии, в Германии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2016-09-21 20:36 (ссылка)
А зачем мне с вашими о чем-то "договариваться"?

(Ответить)