Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sart ([info]sart)
@ 2007-05-29 23:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И кстати
Как становятся несогласными
Несколько примеров из жизни про то, как политика сама начинает заниматься тобой, даже если ты нисколько не интересуешься политикой.

У меня все есть. Хорошая работа, прекрасная зарплата, даже собственный автомобиль. Я веду жизнь обычного московского офисного планктона. И всяческие марши, фарши и политические разборки меня не колышат. Точнее, не колыхали раньше. Послушайте пять историй из моей жизни.
На самом деле, так несогласными становятся единицы. Обычно прошедшие сквозь строй государственных дубинок становятся опущенцами. Себя они, впрочем, называют «опытными людьми», и всячески стращают ещё не соприкоснувшихся с Северонигерийскими реалиями: «не связывайся», «не рыпайся», «сиди где сидишь». Оттуда пословицы и про закон что дышло, и про плетью обуха.

Перешибить можно. Назвать опущенцев заложниками, и втирать им положительный миф — «ребята, это у вас стокгольмский синдром».

Ещё одно — то, что в России принято называть «связи», на самом деле — цепи.

(Добавить комментарий)


[info]mcparker
2007-05-30 01:52 (ссылка)
очень точное добавление

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2007-05-30 01:55 (ссылка)
"Перешибить можно. Назвать опущенцев заложниками, и втирать им положительный миф — «ребята, это у вас стокгольмский синдром»."

Разве что вот тут не соглашусь. попробуйте любителям Стабильности объяснить двумя штрихами про Северную Нигерию. Сразу начнётся "А что Ельцин был штоле лучше? Да пусть уж лушче так, чем пьяное уничтожение Великой Державы" и тому подобный чёс.
Шансов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2007-05-30 07:49 (ссылка)
Ельцин был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2007-05-30 12:42 (ссылка)
Ельцин ВелИк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-05-30 02:21 (ссылка)
Imho вы неправы оба - цитируемый автор общим унылым настроением, а ты - тем, что ведешься на него.

У меня главная проблема с тем, чтобы поддерживать "несогласных" в их нынешнем формате - именно их идея "что все очень плохо". Мой личный опыт говорит, что практически всегда, если попытаться приложить разумное количество усилий - реалии прогибаются под меня.

Скажем - по поводу "ментов, которые никого не ловят" - когда меня попытались ограбить - я попытался гопников сдать ментам (что было не столь уж тривиально - я не герой, а их было трое). Рассказывать долго - но в результате "сели все" (причем - именно те, кто грабил). Я сам не верил - уж больно вводная была неподходящая. Но просто попробовал сделать то, что можно было сделать. И этого хватило. Но когда я требовал в ближайшем магазине вызвать ментов - все сочувствовали и ахали, и уверяли что ничего не сделают. И не усердствовали в звонках в ментовку.

Когда мне надо было ехать в США - я за неделю до того момента. когда мне там надо было быть, приперся в консульство с распечатками e-mailов, вместо приглашения и просто настаивал на том, что "либо Вы мне сейчас дадите визу, либо мне она не нужна, а на собирание справок у меня времени нет". На следующий день виза была (уточню - после 9/11 тут уже "открыть дверь ногой" столь прямолинейно не выйдет)

В армии у меня почему-то тоже ужасов не было. Хотя да - в принципе - и деды и проч. (что до похудания - все новобранцы худеют - а точнее - приходят в норму - это вовсе не следствие ужасной дедовщины). И я там много чему научился - от быстрого мыться полов и посуды (мне этот навык до сих пор очень помогает) до вполне профессионально полезных навыков.

В советской школе и после я послал комсомол (опять же - пугали, что никуда не возьмут, кроме дворников) - и ничего. В армии у меня это даже общественной нагрузской было - вместо того, чтобы что-то изображать я просто был "несоюзной молодежью", которую готовят к "вступлению в ряды", о чем мне раз в полгода перед очередной проверкой сообщали - в смысле, "что если спросят, велась ли работа, придумай что-нибудь"

Сейчас вот вчера ФСБ-шники с херней приставали. Я их спокойно послал, написал о том в ЖЖ, сегодня вот журналисту рассказывал подробности (с разрешением сослаться на меня) - и практически на 100% уверен, что неприятностей у меня не будет.

etc.

Причем я ведь совершенно умеренный человек. Можно сказать - ботаник. Драться не умею и не люблю :) При таком положении дел трудно воспринимать аргументацию "несогласных" (и imho - это и есть одна из главных причин их непопулярности - система не так уж плоха в одном отношении - она очень легко прогибается под тех, кто готов ее попробовать прогнуть под себя).

PS: Нет - у меня есть свои претензии - мне, например, очень не нравится, когда мне домой звонят из ФСБ.

PPS: А "связи" - это и есть то самое вожделенно "гражданское общество".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2007-05-30 08:17 (ссылка)
...именно их идея "что все очень плохо"...

Всё плохо до той степени, сколь Вы лично интересуете систему. Тезис надо обосновывать?

Скажем - по поводу "ментов, которые никого не ловят"

Ловят. И сажают. И сроки (срокА) дают. Но отношения с задержанными - как призывник/военкомат: есть деньги - свободен, нет денег - на нары. Мой друг сейчас лежит в больнице с аналогичной историей. Сдал двоих гопнечков. Вместе с ним в хирургии лежит ещё с десяток - "шел, ударили по голове, дальше ничего не помню..." Другу повезло. Кстати, а как быть с теми, кто одновременно и мент, и гоп?

...Когда мне надо было ехать в США....

Наглец, не прибавить, не убавить :) Штатовские органы за пределами обсуждения - там свои тараканы.

В армии у меня почему-то тоже ужасов не было.

По моим наблюдениям, где-то 60/40. Очень сильно зависит от части и количества дагестанцев в роте. То есть относительно нормальных частей (где просто отбываешь срок) всё-таки больше.

В советской школе и после я послал комсомол (опять же - пугали, что никуда не возьмут, кроме дворников) - и ничего.

Сейчас методики работы с молодежью сильно изменились. По сути: тот же пряник (зачет, поездка в Москву) и кнут (отчисление). Но как-то более прямолинейно.

Сейчас вот вчера ФСБ-шники с херней приставали. Я их спокойно послал, написал о том в ЖЖ, сегодня вот журналисту рассказывал подробности (с разрешением сослаться на меня) - и практически на 100% уверен, что неприятностей у меня не будет.

Из-за того что журналисту рассказал? Не будет. "Проколовшемуся" гебульнику гораздо проще скрыть провал, чем пытаться заткнуть фонтан. Тем более, что его начальство - ещё советские енералы - мало понимают предмет, которым командуют. Тут любой провал за усердную работу выдать можно :)

(и imho - это и есть одна из главных причин их непопулярности - система не так уж плоха в одном отношении - она очень легко прогибается под тех, кто готов ее попробовать прогнуть под себя).

Опять же - в той степени, в которой она может себе это позволить. Определенный запас гибкости заложен, не спорю. Но - есть и ограничители. Гопника посадить удасться. А мэра, который хочет денег за землеотвод? Только когда заказ на него будет. И т.д. Допустим, это такой, специфический случай. А если в землеотвод попал Ваш частный дом? Преступления - они очень разные бывают.

PPS: А "связи" - это и есть то самое вожделенно "гражданское общество".

Я немножечко не то имел в виду. Но и Ваше понимание фразы - правильно. Если "гражданское общество" идет ко дну, то нах эти цепи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-05-30 12:02 (ссылка)
Всё плохо до той степени, сколь Вы лично интересуете систему. Тезис надо обосновывать?

Не надо - это я и сам прекрасно знаю. Только это не тот тезис, что у большинства "несогласных". У них именно что "ужос-ужос-ужос кругом и везде". Кроме того они обычно очень преувеличивают собственную значимость для системы. Да и интерес со стороны системы вовсе не обязательно означает, что "плохо будет". Интерес он разный бывает. Грант на науку какую-нибудь - тоже вполне "интерес системы".

Я о другом - общее тут не то, что "нельзя" - не надо мне объяснить, почему у меня это все вышло, я и так это знаю(американцы попали по тому же критерию - см. PS). А то, что общее мнение, что так делать нельзя, а иначе случится что-то страшное. От слова ФСБ у народа какая-то вообще медвежья болезнь. Особенно - у "несогласного" - зрелище душераздирающее - публика всерьез перепугалась откровенно пародийного сообщества [info]fsb-brigada@lj. В самой "Бригаде" по этому поводу довольно долго ржач стоял, и мысли, что столь качественную паранойю было бы и подогреть не грех (под замком естественно - нельзя же единственный секрет этого сообщества раскрывать). Что было бы в случае явления реальной Кровавой Гэбни (tm) собственной персоной я и подумать боюсь :)

Вот с помощью этих страхов народом и управляют.

Опять же - в той степени, в которой она может себе это позволить. Определенный запас гибкости заложен, не спорю. Но - есть и ограничители

Ограничители сильно зависят, от того, прогибают ее практически или нет. В отсутствие сопротивления среды начальство всегда начинает нюх терять.

PS: Про историю с американской визой - я же действовал вполне по их правилам (и про американцев известно, что их правила обычно близки к реальной практике). Никаких исключений они для меня не делали. Нахальство само по себе скорее всего было даже на пользу. Они вранья не любят, а не нахальства. А народ начинает привирать у них на собеседовании - и вот тут его и выносят, несмотря на все бумажки (нет - могут и просто вынести - гарантии нет)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-05-30 12:58 (ссылка)
PS: А к моему отношению к "несогласным" это очень просто относится: поскольку они в общем воспринимают все весьма неадекватно, то и ведут себя неадекватно. В том числе и в смысле целесообразности. В частности - борются в очень значительной степени с проблемами, созданными их воображением - особенно на уровне конкретики (при том, что реальные гадости действительно есть - и куда похуже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-05-31 00:42 (ссылка)
за кого ты голосуешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-01 13:59 (ссылка)
Так а какая на фиг сейчас разница. Все равно о выборах и речи нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-01 13:49 (ссылка)
----------------------------------------------------------------------------
Ограничители сильно зависят, от того, прогибают ее практически или нет. В отсутствие сопротивления среды начальство всегда начинает нюх терять.
----------------------------------------------------------------------------
Уже одним этим Вы подтвердили адекватность несогласных. Осталось придти к согласию с самим собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-01 13:59 (ссылка)
Уже одним этим Вы подтвердили адекватность несогласных

Прошу за грубое слово, но между "выебываться" и "прогибать" есть разница. Несогласные, к сожалению. слишком много именно выебываются. Не говоря уж о общей атмосфере дурдома.

С согласием же с самим собой у меня все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-01 14:06 (ссылка)
----------------------------------------------------------------
но между "выебываться" и "прогибать" есть разница.
----------------------------------------------------------------
Бессодержательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-01 14:13 (ссылка)
В том и проблема, что для вас это различие бессодержательно. А оно очень содержательное и вполне практическое. Потому как единственным результатом выебывания может быть только тот, который характеризуется словом "довыебывался".

Еще раз прошу прощения за лексику, но адекватного нематерного аналога я подобрать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-01 14:26 (ссылка)
Вы просто воспроизвели разговор среднестатистичечкого мента(бандита) со среднестатистическим гражданином РФ. Если Вас это устраивает, воля Ваша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-01 14:36 (ссылка)
Менты часто говорят вполне дельные вещи. Бандиты, наверное, тоже, но на эту тему личного опыта не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2007-06-01 15:26 (ссылка)
Вот, например, функцию НБП я в своё время характеризовал как обязательного мальчика, который единственный крикнет: "А король-то голый". Но в нашем обществе это кричать бесполезно - тысячи царедворцев в доле перекрикивают: "Одетый, одетый, нанотехнологии".

Поэтому Вы правы, выебываться бессмысленно. По крайней мере, в частном порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-01 15:30 (ссылка)
Я в несколько другом смысле - в идее пройти шествием по городу в воскресенье я смысл вижу - добиваться этого, пока это запрещают, называется именно "прогибать". Идея делать это обязательно в рабочий день в час пик и по Невскому - называется "выебываться". К сожалению у "несогласных" такого очень много. Разницу они искренне не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2007-06-01 15:41 (ссылка)
Насколько я знаю, там имела место быть ошибка, связанная с переносом выходных дней.

Кстати, и "прогибать" и "выебываться" власть предержащие, как правило, воспринимают одинаково - убедился на личном опыте.

Единственный вариант - "прогибать" но при этом с просящими интонациями. Имеется в виду, конечно, не организация митингов. А, например, оформление прописки какой-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-01 17:31 (ссылка)
Насколько я знаю, там имела место быть ошибка, связанная с переносом выходных дней

Там имела место вполне очевидная отмазка "связанная с переносом"

Кстати, и "прогибать" и "выебываться" власть предержащие, как правило, воспринимают одинаково

Они еще воспринимают риск получить по рогам. И тут и играет тот факт, что ДР непопулярна. Но она по делу не популярна - ее очень трудно поддерживать. Цели невнятные, средства больше всего напоминают провокацию, причем с непонятным смыслом. Пропаганда никакая. Если бы власть в отношении ДР не вела себя как совсем полное говно - вообще бы был ноль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-06-01 15:36 (ссылка)
PS: Если начальство посылают нах все - оно идет, по мелочи отыгрываясь на самых активных, если начальство посылает нах кто-то один, но по делу - оно тоже обычно идет, хотя отыгрывается уже серьезнее и на том, кто его послал. Но без фанатизму - потому как если оно будет выделываться - могут послать уже все.

Если посылает один и не по делу - это его проблемы.

Вот "несогласные" осциллируют между второй и третьей ситуациями.

(Ответить) (Уровень выше)