Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-13 13:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Будущие книги: фантазирование
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1396238.html?thread=68318478#t68318478
[info]nickel1@lj
До этого сравнивали бумажные и электронные книги. Но почему никто не пофантазировал
на тему: какие книги придут на смену электронным?

[info]ivanov_petrov@lj
Аудио - медленные. Будут занимать лишь небольшой сегмент, как и бумажные.
Электронные - основной, банальный вид книги, который можно преобразовать в иной тип.
Распределенные - самим хозяином-читателем или другими разбитые на системы закладок, чтение состоит в просматривании своих или чужих закладок

Схематические - системы закладок с помощью технологий, которые сейчас называются "созданием постеров", умением делать презентации и пр. - и программ, самые примитивные из которых сейчас называются типа "map making". Короче, появится несколько претендующих на универсальную понятность схематических полуграфических языков, и закладки будут вместе с пиктограммами образовывать некие смысловые единства, которые и будут проглядывать - каждый элемент схемы будет вести ко все более подробному рассмотрению. Это именно аналог книги, потому что само такое не делается - нужен разум, чтобы сделать такую систему, их будут делать и продавать или распространять - как сейчас книги.

Внутрицеребральные. Связано в воздействием на мозг изнутри вставленных чипов. Управляются компьютером, добавляют в восприятие схем и текстов разные элементы - от запахов-вкусов до смысловых ссылок и картинок

Rainaldo Anonimato
Гм... Ну, я бы рискнул только предположить, что - ещё более разные. Уже сейчас - кто говорит об аудио, кто - об обмене примечаниями и быстром поиске словарных и культурных источников (например - читая Джойса, неплохо бы при желании видеть улочки Дублина на каких-нибудь гугль-панорамах - это уже визуализация; встречая упоминания музыки - иметь возможность услышать её; для растений и цветов - вдохнуть запахи, опять же увидеть облик и т.п. - с одной стороны, это логичное продолжение "книжек с картинками" - а ведь о возврате к хорошим иллюстрациям многие высказали мечты, но с другой - не всем тоже понравится: кому-то решительно важнее именно прямая нитка от текста - к фантазиям). Так что, наверное, было бы достаточно оптимальным - расширение возможностей преобразования и "потребления" любого из текстов: захотел - классически потребляешь "глазами", захотел иначе - и вот он звучит, пожелал "иллюстраций" - возьми (да хоть бы инсценировку:)), хочешь "разбор с примечаниями" (вкупе с добавлением собственных заметок - и вплоть до "беседы" на манер блогов) - получи.

Меня когда-то завораживал даже такой примитивный "сетевой" эффект, что всегда, если надумаешь сыграть в крестики-нолики, покер или шахматы, - тебе отыскиваются "одновременные" с тобой партнёры - хоть бы и за тридевять континентов:). Так ведь и книжку, которую ты взял в руки, в тот же самый момент наверняка ещё кто-то и где-то читает... (Сразу есть, с кем и о чём поговорить даже "в реальном времени", - а эти поводы к общению, бывает, что дорогого ст0ят...:)). "Скажи мне, что (а скоро добавим: и "как") читаешь, и я скажу..."

В общем, я достаточно "пофантазировал"? или "так себе"?:) А в общем-то благом кажется, чтобы меньше в этих вопросах "навязывалось обстоятельствами" (или "предписаниями", равно и "модами"), а больше - характеризовало и было в руках самого человека. Хотя и с этим "благом" - обязательно многие не согласятся.
___________________
Можете еще придумать? каким будет будущее книги?


(Добавить комментарий)


[info]oskina_o@lj
2010-03-13 08:05 (ссылка)
Мне кажется, все вернется на круги своя. Люди остаются людьми, и им не хватает обычных тактильных ощущений - чувствовать поверхность бумаги, переворачивать страницы и т.д. Природу можно обмануть, но временно.
Я из нескольких одноименных книг выберу именно ту, которую приятно держать в руках.
Но возможно будущее - за электронными книгами, а бумажные останутся как атавизм для читателей-кинестетиков, которых становится все меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-03-13 08:59 (ссылка)
Вы категорически не готовы представить возможность того, что желание "обычных тактильных ощущений" и радостей - может связаться с обределённым типом электронных книг так же, как сейчас - для бумажных? Ведь в этой формуле - не ясно в должной мере значение слова "обычных"...
Я такой пример приведу: Пушкин ведь не писал текстов, которые мы сейчас знаем, - он писал (и печатался) - в "старой" орфографии. Но если мы возьмём сейчас этот "аутентичный" текст - он нам будет очень некомфортен. (Я сейчас не затрону ещё чтения на языках источников и переводов - это далеко уведёт...)
Есть, безусловно, даже в ЖЖ (и очень мной уважаемые) - приверженцы "настоящего чтения", "настоящего языка", "настоящей орфографии" - которыми для них остаются эти "ушедшие" варианты, но это уже - отдельный выбор, отдельная привычка (чаще всего ощутимо связанная с профессиональной погружённостью в "культуры прошлого"), нежели какой-либо специфический психотип восприятия, и т.п.
Не спорю, что "электронная книга", удовлетворяющая вкусам подлинного кинестетика (или просто эстета) - отдельный продукт, не столь важный прочему "большинству", - но ведь ровно то же самое можно сказать и про бумажную книгу: "дешёвый и массовый" вариант - многих, кто с этой точки зрения (и осязания:)) оценивал, тоже разочаровывает и раздражает...

И ещё одно смежное соображение, которое давно уже перед глазами.
Я - ведь и сам ощутимо консервативен, и стремлюсь не менять чего-то устраивающего своими функциями как можно дольше: до последнего держусь за "Винду" XP, раздражаюсь от навязывания мне интернетом каких-то новых браузеров, и даже мобильник имею без всяких наворотов, только для звонка и текста (недавно - друзья не дадут соврать - отказался от предложенного подарка со всякими видео-фото и прочими наворотами, давно уже обычными для всех, просто не нашёл потребности - зачем?).
Но вот какие две объективные штуки всё время эту мою "консервативность" - двигают.
-- Во-первых: всё же появляются те вещи, которые отвечают моим реальным, а не навязанным и выдуманным, потребностям. Ну, к примеру, я последним из друзей установил "скайп" - но просто желание видеться даже через континенты - реально (и если мобильники перейдут на видеосвязь - вероятно, придёт желание пользоваться). Вот и с книгой - так уж случилось: электронная оказалась явно удобнее для конкретных моих нужд.
--- А во-вторых, есть эффект общего течения в культуре, и нельзя от него не зависеть. То есть - либо остановиться и сознательно выпасть (закрывшись, к примеру, в музейной библиотеке пушкинских времён и "новостями" принципиально не интересуясь). Либо считаться с тем, что новых книг в "старой орфографии" достать уже не удастся - их авторы будут писать и выпускать сразу в "новой". Как новые программы для новой "Винды" (или - уже "не Винды":)).
То есть - если появится что-либо из того, о чём применительно к будущему зашла речь, - и тоже принесёт какие-то важные в культурном смысле открытия и образцы, то как-то передвинуться может весь спектр "привычек и удовольствий" (в конце концов, мы с Вами сейчас общаемся - весьма нетрадиционным для совсем недавних лет образом...:)).
И вот - мы уже способны "наслаждаться античной литературой", совершенно не задумываясь, в каком виде существовала она тогда и в каком - сейчас...

Что, конечно, - сразу же подтвердим - ничуть не лишает возможностей наслаждаться какими-то особенными действиями, окрашенными нашим почтением "к старине" и даже к тому, что "сейчас уже всё - не то"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-03-13 10:47 (ссылка)
Ваш покорный столь консервативен в бытовых вопросах, что даже на Винду XP в свое время не перешел и до сих пор живет под чуть более старой Windows 2000. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 12:21 (ссылка)
с ума сойти. Вы просто Мафусаил какой-то. Вам сколько? 29? 28?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-03-13 14:13 (ссылка)
Юмор оценил. :) Да, 28.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 16:51 (ссылка)
У меня знакомый живет на вин98. Не уходит. говорит, у него уникальный программный комплекс, работает только там. Не буду выдавать ... А, впрочем, выдам. У него там старый пейджмейкер с шрифтами, которые на хрен вылетят при переходе на иные платформы, XР не любит трутайпы и ваще пейдж устарел, а ему нужен - и вот он прямо сейчас сидит в 98 винде. Ящитаю, ему надо выдать от мийкросфота медаль за преданность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-03-13 16:56 (ссылка)
Эх, неправильно Вы понимаете преданность в нынешние горькие времена.
В наши времена медаль за преданность Майкрософту ему бы дали за приобретение по порядку всех без исключения версий операционных систем Майкрософт от старой до самой новой. :)
Вот так теперь понимается брэндовая преданность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-03-13 11:53 (ссылка)
>если мобильники перейдут на видеосвязь

Я думаю, не перейдут. То есть технически-то это возможно, но неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2010-03-13 12:32 (ссылка)
Удобство -- вообще странное понятие. Меня поражает, как люди умудрились перейти от наручных часов к часам в мобильнике (который вытаскивать надо, а на морозе он обычно не в наружном кармане). Ведь неудобно же! А больше всего меня поражает, что я и сам перешёл. Зачем, почему?

... Это даже меньше, чем мысль ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-03-13 12:38 (ссылка)
А я не перешёл. Мне как три года назад на день рождения подарили наручные, так и не расстаюсь. Удобно - жуть. Смотреть время на мобильнике противоестественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orsa_maggiore@lj
2010-03-14 05:56 (ссылка)
А я нет...
Мне очень нужны часы на руке, хотя они мне мешают. Я часто их снимаю и кладу на стол перед собой. Это удобнее чем мобильник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zerg_larvin@lj
2010-03-13 15:07 (ссылка)
Наверняка каждый временами консервативен, "и я там был..."

Но, почему-то сильно запал эпизод из "Спасения рядового Райана":
"Бегите! Остановился, и ты покойник"

И что-то мне подсказывает, что это не только к войне относится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-03-13 09:40 (ссылка)
Тут ведь и ещё много интересного в предыдущих разговорах (к сожалению, на работу бегу - искать ссылки некогда) - говорили про чтение даже в позапрошлом веке...
Читали по-другому, в иной обстановке, иным образом - и требования к книге оказывались иными.
Вот - очень распространены были пометки и споры на полях ("маргиналии") - а ведь это, если пером, ещё и чернильницу надо представить, и весь процесс... А нынче - "маргиналии" стали маргинальны, но вот, видите - возрождаются в новых формах, совсем по Вашей мысли про "круги своя" и "природу того, чего не хватает..." :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-03-13 11:51 (ссылка)
Вашим тактильным ощущениям три сотни лет от роду. Ну четыре. А в массовом использовании - и того меньше. О какой природе речь? Я понимаю - огонь и вода. Они с нами тысячи, десятки тысяч лет. И ещё тысячи лет пламя будет завораживать. Но "переворачивать страницы"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_228036@lj
2010-03-24 05:51 (ссылка)
кошерно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-03-13 08:05 (ссылка)
такая загогулина, типа иероглиф! потому, что всё важнее и важнее становится не сама книга, а её восприятие и последующее обсуждение. Такой, типа, писатель натужился, типа, задумался и загугульнул пачёрному! Трудно представить себе что-то более глубокое по содержанию смыслов, а неглубокое и бессмысленное - это не про нас!

(Ответить)


[info]marron_shed@lj
2010-03-13 08:07 (ссылка)
Достаточно никогда не бывает, но это бы пока переварить...

(Ответить)


[info]thawing_wind@lj
2010-03-13 08:13 (ссылка)
Улочки в гугль-панорамах и сейчас ничего не мешает рассматривать.:) Я собственно, так и делала, когда The New York trilogy Остера читала, она как-то очень располагает к рассматриванию перемещений героя на карте и в панорамах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-03-13 11:55 (ссылка)
Да, но это нужно отходить от книги к компьютеру, набирать запрос, уточнять запрос. А в самой книге, контекстно, по какому-нибудь наведению мыши или двойному постукиванию левым мизинцем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turchin@lj
2010-03-13 08:19 (ссылка)
думаю, что книги вытеснятся блогами. например, я прочёл весь ваш блог с самого начала, но не читал ни одной вашей книги. почему-то блог читать интеренсее - и информация передана живее и без вступлений, и комменты можно прочесть, и откомментировать можно, и спросить автора, если что не понятно. и приятное ожидание создаётся поп поводу того, что ещё будет написано.

а вто что вытеснит блоги?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-03-13 08:23 (ссылка)
пиво, футбол и женщины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-03-13 10:53 (ссылка)
Пока, извините, с точностью до наоборот. Пиво оставим, футбол прекрасно идет по ТВ и интернету, по части женщин - вообще беда, нарождается целый класс людей молодых и не очень поколений, которые всерьез считают, что женщины не нужны, их вполне заменяет картинка (на данном этапе развития техники) и звук на экране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-03-13 11:08 (ссылка)
какой же Вы ублогий!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salom@lj
2010-03-13 08:27 (ссылка)
если в будущем мы захотим "почитать", то выберем интересующую нас эпоху и проживём в ней целую жизнь от рождения и до смерти, а затем вернёмся к нашей повседневности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-03-13 10:54 (ссылка)
А можно будет бесконечно читать и тем самым никогда не умереть в реальном мире?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salom@lj
2010-03-13 15:12 (ссылка)
разумеется, мы уже подобным образом и "читаем",
а смерть - всего лишь возвращение к истинной реальности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zfddhd@lj
2010-03-13 08:39 (ссылка)
Ну, если совсем размечтаться, хотелось бы иметь в одном пакете
аудиовариант в два-три голоса на выбор (чтобы выбрать лучшее интонирование),
текст с несколькими иллюстраторами на выбор,
все существующие экранизации и инсценировки текста с возможностью докачки из сети будущих,
развернутые комментарии аллюзий со ссылками на первоисточники (тут всё разветвляется до бесконечности)
С другой стороны, всё это самому можно себе устроить, закачав из сети разные файлы и сложив их в одну папку, по крайней мере я так сделала бы с текстами, которые меня интересуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2010-03-13 10:39 (ссылка)
>>развернутые комментарии аллюзий со ссылками на первоисточники

в бумажном виде это называется "академическое издание" и их существенно меньше, чем обычных книг. просто потому, что аллюзии надо распознать и расшифровать - явно не автоматическая работа. да и вообще - так ли это нужно в обычной книге? вы много читали книг из серии "литературные памятники"? почему?
хотя некоторый иллюстративный материал, особенно тот, что можно собирать автоматически, был бы очень полезен - тут уже говорилось о панорамах городов и о животных/растениях, картинах и музыке. по сути, вопрос только в интерфейсе - по слову найти статью в википедии (как выглядит сипуха? тут вики достаточно).

что до экранизаций - это будет прямое вредительство, большинство текст читать не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zfddhd@lj
2010-03-13 11:18 (ссылка)
И вредительство, и проблемы с копирайтом, но, с другой стороны, есть ряд текстов, созданных именно для просмотра и прослушки (драматургия), сценический Чехов на бумаге - это просто партитура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexlotov@lj
2010-03-13 08:46 (ссылка)
Книга сразу должна загружаться в мозг в трехмерном прозрачном кубе. Должно высвечиваться лишь то, что мне еще неизвестно и будет полезно для осуществления моей миссии здесь на Земле, как Осознающей Сущности - ОС.

(Ответить)


[info]gena_t@lj
2010-03-13 09:15 (ссылка)
Я тут подумал про аудиокниги. Вы пишете, что это медленно. Но ведь когда письмо только появилось, народ ведь тоже, скорее всего, считал, что это медленно. Чтобы быстро читать, нужно читать довольно много.

А ведь если люди будут слушать всякие аудиокниги все больше и больше, то постепенно можно будет повышать скорость воспроизведения. И при достаточном опыте можно будет это слушать довольно быстро. Просто аппаратуру нужно соответствующую, чтобы у нее хорошая дикция была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 16:52 (ссылка)
Боюсь, там очень жесткие пределы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-03-13 17:16 (ссылка)
Но, с другой стороны - тут тоже можно узреть "возврат к традициям" - тем, которые про "чтение вслух". Правда, с другой точки отсчёта это - иное (при классическом "чтении вслух" - был важный момент общения).
...Помню этот важнейший ритуал у нас с друзьями в школе: писали, передавая друг другу тетрадки, фантазии с продолжениями, и каждый новый отрывок - непременно зачитывали в нашем кругу именно вслух (причём - читали нередко не авторы!). Кстати, тогда же "изобрели" практически первые "смайлики" (не стану, конечно, предполагать, что именно "от них" каким-то образом пошли современные:)) - одним из "сквозных персонажей" был такой вечный соглядатай-колобок (неуничтожимая сущность, испытывающая непрерывный сенсорно-эмоциональный голод, как теперь можно бы "описать":)), вот этот колобок и стал появляться на полях и в тексте с различными гримасами и жестикуляцией - обозначая "стилевые" подсказки для чтеца...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_answer@lj
2010-03-13 09:30 (ссылка)
Если это специальные книги/учебники, то "сборные" книги. Например, мне хочется книгу по общей биологии уровня 3 курса университета, с примерами из австралийского животного мира, с упором на биотехнологии, подробным изложением ПЦР и примерами ее использования. Раз! и заказанная книга из кусочков собрана и доставлена. Понятно, нужна система выравнивания стилистики. А будет ли она электронной или печататься на заказ это уже не так важно, вопрос цены скорее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-03-13 09:46 (ссылка)
Из технологической задачки видно, что сначала - всё равно электронной (и лишь затем можно задаться мыслью, печатать ли, или и так удобно). Этот бы "барьерчик" и хорошо бы преодолеть: чтобы к электронной был доступ (он быстрее, проще и универсальней), а "способ чтения" - был вторичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_answer@lj
2010-03-13 09:53 (ссылка)
Да, технологии databases + wiki + data-mining + grid наиболее подходят. И электронный носитель естественнен. Но для любителей можно и печать сделать. Слышал, что некоторые книжные сети ставили такие девайсы в своих магазинах. Но ограничения понятны - видео, звук и коментарии особо не распечатаешь.

А так, это почти готовая бизнес-идея. Думаю, многие университеты (западные, про российские ничего не знаю) будут готовы подписаться на такой сервис. Кто-бы взялся за такое. Может быть google к этому придет в конце-концов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-03-13 12:41 (ссылка)
Я видел у кого-то сервис по печати книг. В ЖЖ писали. Правда, там получалось довольно дорого, поскольку штучное производство, но для фанатов "тактильных ощущений"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-03-13 10:40 (ссылка)
Внутрицеребральные. Связано в воздействием на мозг изнутри вставленных чипов. Управляются компьютером, добавляют в восприятие схем и текстов разные элементы - от запахов-вкусов до смысловых ссылок и картинок
----------------------------------------------------------
Вы точно думаете, что техпрогресс дойдет до пресловутого чипа в голове? Мне кажется, это угроза человечеству покруче атомной бомбы. Тоталитарная антиутопия с управляемым человечеством. Риск, что люди откажутся от какого бы то ни было бытия, раз чип в голову доставит все удовольствие. Я пока не вижу, как человечество сможет это пережить, если чип в голове осуществится. Хотя... вот уже полвека с атомной бомбой живем, а ведь тоже считалось, что нереально пережить бомбу, и бункеры в США вполне серьезно у домов обустраивали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 16:53 (ссылка)
Дойдет. Другое дело, что чип в голове будет делать вполне тривиальные вещи, а вовсе не "руководит сознанием". но и того многим хватит, чтобы крыша поехала. от чипа особого вреда не будет, больше шуму. настоящая печаль будет связана с химией - средства, модулирующие психику, развиваются очень быстро. И тут будет очень трудно что-то противопоставить - быт здорово изменится, почти как в связи с компьютерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-03-13 17:06 (ссылка)
Но, как я помню, химию умеют вполне успешно запрещать в глобальном масштабе. В 60-е гг. прошлого века было много химии. Где она теперь? Доступна только узкому кругу маргиналов, производится и продается нелегально. Обывателю при появлении желания приобщиться на самом деле оооочень трудно найти входы в эту тему.
Я потому бОльшую угрозу вижу со стороны применения всего этого сверху. Снизу, на уровне свободного рынка, оказывается, можно запретить и ограничить оборот чего угодно нового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 17:32 (ссылка)
думаю, это Вам просто кажется. Но не важно. Спорить тут не о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-03-13 10:49 (ссылка)
Думаю никаких особенных изменений (кроме перехода в электронный формат) не будет. Аудиокниги вполне очевидно занимают нишу покетбуков - для чтения в транспорте.

Вот что будет - будет продолжать сдуваться значимость "книжного" формата - техническая литература уже сейчас мигрирует во всякий гипертекст, который в нормальном смысле вообще не читают, справочники уже. В области художественной книги - она давно теснится кино и прочими подобными развлечениями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2010-03-13 12:44 (ссылка)
Гипертекст -- ладно бы. В конце концов, в технической литературе всегда была развитая система оглавлений, индексов и ссылок. Собственно, гипертекст из неё и вырос. Но, блин, когда техническая (не художественная) литература заменяется на кино... Там ниже по тексту упоминается Google Wave -- так я так до сих пор ни разу и не попробовал им воспользоваться, потому что они, блин, предлагают посмотреть вводный ролик! Ненавижу!

P.S. И про эту новомодную Code Bubbles тоже ролик, да ещё и HD. Всё, я устарел, пора на свалку. Книжки читать.

... Доказывают там, в Весёлой Башне ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tacheleis@lj
2010-03-13 11:11 (ссылка)
Думаю, очевидна дальнейшая визуализация текстов.
Все больше будут издаваться комиксов по классике. Только комиксы сами будут иными.
Не те, старые с красивым рисунком, а принципиально новые, не требующие таланта и длительного труда художника. Компиляция - коллаж из фотографий и рисунков-сэконд-хэнд.
Текст со своей стороны пойдет на встречу визуализации и будет все больше и больше упрощаться.
Интересно, встречаются ли сейчас писатели, пищущие длинными предложениями - как Пруст?
Сетевой эффект в книгочтении есть - http://www.goodreads.com/ и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 16:54 (ссылка)
Визуализация текстов - путь, не ведущий дальше сказанных мной схем. От текста требуется дифференцированный смысл, так что визуализация обязана быть высокосимволичной и четко разделенными значениями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tacheleis@lj
2010-03-13 11:25 (ссылка)
А, и будет больше интерактивных текстов - которые можно самому чуть изменять.
Как у Павича - можно составить меню текста - выбрать начало и конец.
А есть сайты-сообщества, где участники пишуь варианты развития событий текста, затем выбирают чей вариант лучше, затем пишут варианты дальнейшие и т.д...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 16:56 (ссылка)
Не думаю, что это - дорога. Возможности менять текст - технически - запросто. Не вхатит не техники - мозгов. Зачем его менять? Просто незачем. Вот дай мне возможность менять текст Пушкина - я что, лучше стихи напишу? Ну пошлю двум приятелям поржать - так это ж скучно, мои издевательства над поэтом читать, они не будут. И никто не будет. Это не путь преобразования текстов. Всего лишь - узкие функциональные ниши совместного написания текстов - проектов, статей... Уже есть. Ничего особенного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Напомнило
[info]tacheleis@lj
2010-03-13 18:12 (ссылка)
То чего не понимаешь всегда восхищает.
Blaise Pascal

Люди требуют свободу слова, как компенсацию свободы мысли, которой они никогда не пользуются.
Kierkegaard

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-03-13 12:01 (ссылка)
>читая Джойса, неплохо бы при желании видеть улочки Дублина на каких-нибудь гугль-панорамах

Это расширение примечаний. То есть они будут не только текстовыми, но и полностью иллюстративными.

Мне кажется, близится расширение понятия иллюстрации. Грядут видеоиллюстрации, и возможно они вытеснят или почти вытеснят экранизации произведений. Читаешь Гарри Поттера - а тебе вместо картинок ролики на 5-10 минут.

>книжку, которую ты взял в руки, в тот же самый момент наверняка ещё кто-то и где-то читает...

Google Wave - сервис одновременного чтения, комментирования и обсуждения книг? А что, это интересно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2010-03-13 12:36 (ссылка)
Google Wave - сервис одновременного чтения, комментирования и обсуждения книг? А что, это интересно!

О! Точно! Я уже начал было думать, как должен выглядеть такой сервис, какие услуги предоставлять... А, пожалуй, Вы правы: нефиг ничего изобретать, пустить волну -- и всё.

P.S. Но начать надо всё равно с Current reading вместо Current Music в ЖЖ.

... Не перевелись ещё на русский язык ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-03-13 12:39 (ссылка)
Пожалуй это единственное разумное применение Волн, которое я пока что смог придумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-03-13 12:42 (ссылка)
>пустить волну -- и всё

Читалки только адаптировать под это дело.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-13 12:37 (ссылка)
...наконец-то я поняла метафору "вынос мозга". Это когда рецепторы восприятия, прежде бывшие внутри, вынесены, оцифрованы, ими можно перебирать, как щупальцами...Внутри должна быть идеальная пустота

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 16:56 (ссылка)
можно. пустота внутри - это можно. вот дальше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenka_iz_hij@lj
2010-03-13 13:16 (ссылка)
"Схематические" и, возможно, "внутрицеребральные" - это, случайно, не "Игра в бисер"? ;) Хочется чего-то большего, чем обильные иллюстрации для всех органов чувств и сети гиперссылок, а ведь Гессе именно это и придумал. Пошла перечитывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 16:57 (ссылка)
не знаю. может, и это. Не думаю, что мне удастся захватить приоритет, хоть бы это и не Гессе. Интересно, пойдет ли что-то такое в дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romashka_zel@lj
2010-03-13 13:35 (ссылка)
была бы просто счастлива, если бы наконец стали мощно использовать в учебной литературе электронные варианты с голографическими моделями всяческих процессов и протчего - для облегчения усвоения физики, анатомии, химиии, биологии
где-то что-то и есть уже, да недосуг копать - не знаю, где, времени жалко

это то реальное и крайне необходимое, потому что отроки наши завалены информацией, подаваемой в расплющенном листовом варианте
да и учебники, по крайней мере ключевые темы с объяснением действия законов, систематизаций, структур - так желательно перелопатить в электронные модели

если есть у кого толковая информация в ссылках - будьте ласки

а про книги-удовольствия, книги-размышления я бы сказала так:
мне в электронных книгах явно недостаёт иллюстраций - и ведь кажется, что можно обойтись, ведь у каждого из читающих есть свой видеоряд с запасом образов, примет эпохи.
Однако вот этих-то примет и может не хватать будущему читателю, если он не осведомлён о них по другим источникам (живопись, графика, фотографии)
я бы, пожалуй, не отказалась, если бы в электронном варианте книги хотя бы страниц через 50 встречалась иллюстрация - не обязательно к этому произведению, но что-то из времени, а если в момент просмотра сыграет музыка, это придаст особый эмоциональный колорит процессу осмысления, чувствования прочитанного, однако музыка должна быть очень фоном, мягко, издали, чтобы не заглушить звучание бегущих мыслей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 16:58 (ссылка)
нужен мощный поиск по картинкам. Вроде бы делают. Когда сделают - это станет проще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2010-03-13 14:21 (ссылка)
Вы мощно обрисовали спектр будущих книг, после вас трудно добавить. Особенно понравилась идея насчет схематических книг, это из серии того, услышав о чем, хлопаешь себя по лбу.

Если уж фантазировать - я бы добавил еще сны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 16:49 (ссылка)
Точно. Расшифровка и нейропрограммирование сна. Человек планирует свой день, некоторые участки времени выделяет на чтение. одевает приборчик такой - и читает электронную книгу, которая ему в некоторых запрограммированных автором местах транслирует образы. Бодрствующий мозг иначе распоряжается информацией, чем сонный. поэтому в тех местах сознание читателя подавляется, он не столь критично и более образно, с доверием воспринимает информацию. практически получает почти что управляемое сновидение, сочиненное автором книги. До управляемых снов только-программным образом далеко, а такие можно сделать в окружающие десять-двадцать лет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zerg_larvin@lj
2010-03-13 15:25 (ссылка)
Одна из основных функций книги - упаковка/распаковка.

Сейчас это делается исключительно в мозгу читателя. Предложенные навороты - это управляемая вручную "гармошка" упаковки/распаковки, следующий шаг - автонастройка такой гармошки. (Например, вы любите к тексту пристегнуть тематическую музыку. Вы делаете это один-два раза, а потом программа подбирает подходящий трек. Или глаз зацепился за незнакомое слово, видеоглазок зафиксировал это и комп подгрузил всплывающую статью из энциклопедии)

Я вот пытаюсь представить, сможет ли книга преодолеть барьер невербального. Наверное, по определению, нет.
Однако, мир гораздо больше нашего представления о нем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zerg_larvin@lj
2010-03-13 15:31 (ссылка)
Собственно, комп пока такую автонастройку пока делает плохо, поэтому и возникает желание использовать в этих целях авторитетов/специалистов - это к стремлению читать комментарии/"гармошки" Иванова-Петрова и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-03-13 16:40 (ссылка)
Перечитал - подумал:
сколько же всех этих "светлых фантазий" - испортит в реальности навязанная реклама и прочие "прелести", при нынешнем тренде экономики?:)
Ну, мечта и идея - всё равно штука полезная и приятная:).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 16:58 (ссылка)
Конечно, испортит. Но мы еще придумаем. Сколько помню наши роли, это мне положено ныть про рекламу и про испортит, а Вам положено мне говорить, что фигня, что Италия, что меняться интересно и что всё будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-03-13 17:38 (ссылка)
:) Если рыжий клоун загрустит - что останется делать белому клоуну? И наоборот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-03-14 09:52 (ссылка)
Вот крохотная, но показательная иллюстрация (хотите про Италию? - их есть у меня:)) -
http://www.audio-walker.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=1&Itemid=53&lang=ru -
талантливые авторы сделали совершенно бесплатный и неплохой аудио-путеводитель по Венеции (Италия) на двух языках: русском и английском. Подложили фоновую музыку - это же естественно! А немецкое законодательство в области авторских прав (почему "немецкое" - меньше всего понятно: не итальянское, не английское и не русское же) - им и говорит: "музыку-то, уважаемые, (как тот зощенковский коммунальный ёршик) - на место обратно положьте! и непочём, стало быть, не позволю чужому постороннему персоналу моею музыкою - воспользоваться!" Усё - хоть дерись. Вопрошай втуне: кто там эту музыку будет из-под экскурсоводного голоса "выковыривать" для отдельного использования? Что-то там авторы идеи мудрили и продолжают мудрить (это история буквально последних дней), на другое лицензирование неделю назад перешли. В результате пока только в один маршрут из трёх - и только на английском отчего-то (возможно, для пробы на "страх и риск") - смогли вернуть этот музыкальный фон.

Конечно, кто успел скачать файлы за предыдущий месяц (пока немецкие "блюстители" не добрались) - тому повезло (и где-нибудь в торрентах можно искать). Как, впрочем и ничто не помешает любому чуть продвинутому в "аудиоделах" пользователю компьютера - самому для себя наложить в аудиоредакторе вроде "СаундФорджа" файл текста на звуковые фоны.
Вывод понятный: по-прежнему благие некоммерческие идеи будет проще осуществлять кустарно-подпольно и с негарантированным качеством. И спрос будут удовлетворять не столько готовые профессиональные продукты (книги и т.п.), сколько функциональные устройства личного пользования, в методологии "сделай сам"... Ну что ж - мне, как оптимисту, и в этом положено увидеть хоть какие-то плюсы:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukky_boogwin@lj
2010-03-13 17:54 (ссылка)
Если когда-нибудь человеческий мозг будет достаточно хорошо изучен, вероятно, появится возможность транслировать в него не слова, а непосредственно образы, понятия, логические выкладки... соответственно, и книги будут состоять из них. Точнее, это будет уже не совсем книга, оно будет принадлежать к принципиально новому жанру, но из всех существующих он, думаю, будет ближе всего именно к литературе - и полностью ее заменит. Правда, при этом произойдет множество куда более революционных изменений, чем вытеснение книг такими вот сущностями... первое, что приходит в голову, - появление искусственной телепатии и постепенное отмирание языка как актуального понятия...

(Ответить)


[info]mak_sh@lj
2010-03-13 18:01 (ссылка)
"До этого сравнивали бумажные и электронные книги. Но почему никто не пофантазировал
на тему: какие книги придут на смену электронным?"
Опять бумажные. Только бумага будет электронной. В книге менять можно будет не только стиль, шрифт и цвет фона, но и фактуру поверхности. Ее можно сделать гладкой, матовой, заметно шероховатой, тисненой. Ну и конечно, "туше" - тактильное ощущение от прикосновения.

(Ответить)


[info]olnud@lj
2010-03-14 00:22 (ссылка)
Книги будут упорно бороться за свое существование, подключая разные органы чувств за счет звуков, запахов, вкусовых и тактильных ощущений. Женщины будут упиваться любовными романами, упиваясь жаркими объятьями и сладострастными ароматами, а мужчины погрузятся в остросюжетные вестерны с искрометными скачками и запахом пороха. Чем это отличается от интерактивных игр? – Книга - это все же произведение, кем-то написанное и сохраненное в неком носителе. Другая линия – книги с разветвленным сюжетом, в котором читатель станет соавтором: начинаться книга будет однотипно для всех читателей, но далее сюжет будет развиваться по-разному, определяя ожидания каждого конкретного человека и удовлетворяя его потребности.
Вообще любая фантазия имеет тогда больше шансов стать реальностью, когда она возникает независимо в умах многих людей.

(Ответить)


[info]till_j@lj
2010-03-15 00:47 (ссылка)
Художественная книга подразумевает погружение и постановку себя на место одного или нескольких героев, при этом опыт усваивается как свой. В детстве до слёз было жалко расставаться с героями и реальностью хорошей книги. Думаю это погружение будет реализовано полностью, а новые книги будут жить как онлайновые квесты, развиваясь. В них смогут встретиться даже читатели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 02:50 (ссылка)
что-то вроде виртуальной игры? герои выбирают аватару, действуют по сюжету, принимают решения и попутно меж собой беседуют и вообще общаются.

Вроде называется "жизнь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-03-15 03:01 (ссылка)
Но с обязательным присутствием сюжетных линий и вымышленных героев, обусловленных автором. Т.е. не драчка за ресурсы или "прокачки" а участие в романе с возможностями ограниченными неизменением сюжетных линий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yury12@lj
2010-03-18 05:40 (ссылка)
Книг разделятся по назначению. Художественная литература очень удобна в виде аудиокниг. Медленно, да, но в машине, в общественном транспорте, в очередях, на прогулках очень хорошо идут. Их выбор быстро расширяется.
Справочники и руководства хороши в максимально наглядном виде, электронный вид для них наиболее подходящий, можно организовать многоуровневые ссылки, мультимедию всякую.
Учебная литература мне нравится бумажной, с большим количеством пустого места для упражнений или записи собственных пояснений и комментариев лектора.
Ну, и конечно, книги в обычном виде, как печатное издание, с картинками, с хорошей бумагой и красивой обложкой, которые можно подарить или просто хранить, тоже останутся. Но в меньшем количестве, разумеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-18 14:40 (ссылка)
Художественная литература очень удобна в виде аудиокниг_


с трудом представляю современные бульварные романы или фантастику в таком виде

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamrobot3@lj
2010-03-27 17:19 (ссылка)
Художественная литература с обилием комментариев от совершенного учителя литературы: "здесь автор начинает раскрывать тему А", "мировоззрение этого героя называется солипсизм", "этот абзац соединен с предыдущим по принципу Б", "этим абзацем автор отвечает на вопрос В внутреннего собеседника, не озвучив сам вопрос" (вообще, объяснять связность повествования, помогая читателю понять принципы мышления писателя, проинтуичить алгоритмику), "здесь герой совершает ошибку, имеющую исторический прецедент Б", "скорее всего, вдохновением для этого пассажа послужила история И из жизни писателя", "здесь автор оставил двусмысленность; трактовать можно А и Б", "здесь остается сюжетный (логический, исторический, нереальный, наивный) недочет Н", "писатель Б, в отличие от этого писателя, описал этот тип отношений между людьми с другого ракурса", "Филип К. Дик говорил, что испытывает выдуманные им вселенные на прочность, и большинство из них не выдерживает и получаса. Так вот так же и я по причинам П не верю в реальность персонажа Б".

Вообще, комментарием стенограмму всех мыслей умного человека, впервые читающего эту книгу. В том числе личные выводы из прочитанного.

Серию можно сразу назвать "ИМХО".

Плюс какая-то сопровождающая схема, которая помогает легче ориентироваться в смысловых связях в пределах страницы или главы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spamrobot3@lj
2010-06-01 03:30 (ссылка)
Вместо/наряду с сопровождающей схемой можно ввести индентацию, как в языках программирования: если абзац А раскрывает отдельную мысль из предыдущего абзаца Б, то сдвигаем абзац А направо. Если идет перечисление однородных тезисов в абзацах, то они выравнены по левому краю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostin@lj
2010-03-28 03:38 (ссылка)
Как мне кажется, книги будущего могут быть такими:

1. Сокращенный пересказ "большой книги" (напр., типа электронной библиотеки getAbstract) - или каждую книгу будут выпускать в большой и малой версиях. Фактически это есть уже сейчас.

2. Книги распределенной природы: книга будет представлять собой членство в сетевом сообществе, и процесс ее чтения - предполагать "пойти туда-то и сделать то-то".
Тоже, фактически, существует сегодня. То, что в классике было публикацией реальной или вымышленной переписки (типа "Бедных людей" Достоевского) прямо сегодня канонизируется как литературный стиль (сетература).

(Ответить)


[info]_krank_@lj
2010-05-10 18:17 (ссылка)
iPad грядет.
Вот например: http://www.youtube.com/watch?v=gew68Qj5kxw
Эти штуки сильно изменят рынки книг, журналов и газет.

Мысли про схематизацию интересные.

Аудиокниги будут развиваться, наш язык в первую очередь вербальный. Появление письменности было сильной деградацией для человечества. :)

(Ответить)