Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-15 12:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чего не хватает для накопления?
Н.С. Розов. ВОЗМОЖНО ЛИ НАКОПЛЕНИЕ ЗНАНИЙ В ФИЛОСОФИИ? Рассуждение по поводу одного тезиса книги Р. Коллинза “Социология философий”

///"Закон философии": они не могут помнить более шести позиций
"Один из ключевых тезисов в фундаментального труда Р. Коллинза состоит в следующем: в философии всегда действовал и будет действовать закон малых чисел, согласно которому в каждом поколении аргументативного (ведущего споры) сообщества в соответствующем пространстве интеллектуального внимания число отчетливых позиций тяготеет к количеству от трех до шести...

Однако если оно становится больше шести, то возникает напряжение, связанное с неспособностью новых поколений удержать различия между некоторыми позициями. Поэтому наиболее слабые позиции либо не находят сторонников и исчезают, либо синкретически соединяются с ближайшими слабыми позициями. Если в силу интеллектуальных или внешних социальных причин начинает господствовать только одна позиция, то в следующих поколениях она с необходимостью раскалывается на две и более."

///Наука не способна считать до шести, её преимущество - что она вообще не может считать позиции
"Во всех ли аргументативных сообществах действует закон малых чисел? Две европейские интеллектуальные традиции — математика с XVI в. и экспериментальное естествознание с конца XVI — начала XVII вв. “выскользнули” из сферы действия этого закона.

...Математики и естественники, вместо того, чтобы цепляться за старые споры, соглашаются с выигравшей — господствующей позицией (если угодно, парадигмой) в надежде, опираясь на соответствующее ставшее общепринятым знание, получить новые открытия. Это не означает, что в каждой области математики и естествознания может существовать только одна позиция. На переднем фронте исследований, когда открывшиеся проблемы еще не решены, всегда есть альтернативные взгляды. Однако сосредоточение внимания на таких проблемах приводит к группе открытий и соответствующих теоретических интерпретаций, относительно которых научное сообщество приходит к согласию. Результат получает статус “знания” и добавляется к уже имеющемуся багажу ранее полученных знаний.

...Итак, знание получает согласие профессионального сообщества, надежно воспроизводимо, согласуется с ранее накопленным знанием, добавляется к этому багажу, используется для получения новых открытий, а иногда и для практики. Так называемые философские знания даже близко не подходят к такому стандарту. Вместо общего согласия всегда порождается как раз несогласие и разделение позиций, воспроизводимости нет хотя бы потому, что философы вообще не озадачиваются проделывать тот же ход рассуждений, а всегда стараются идти “своим путем”; никакого согласования с предшествующим идейным багажом нет, в лучшем случае указывается пунктирная линия предшественников.

...Требования к философскому результату: 1) воспроизводимость при заданных предпосылках, т.е. любой другой исследователь, которому предоставлены те же предпосылки и тот же метод рассуждения, придет к тому же выводу; 2) способность результата быть встроенным в философский инструментарий; 3) явное преимущество в эффективности использования такого инструментария в сравнении с прежним — лишенным этого результата; 4) надежное и эффективное применение философских результатов в научных исследованиях и практике, что делает абстрактные концепты частью повседневной реальности; 5) престиж получения новых результатов с помощью такого инструментария (опирающегося на накопления прежних результатов) более высок, чем простое противостояние (сравните: сделать новое географическое открытие более почетно, чем утверждать, что Земля плоская).

...Что может в философии сыграть роль математической машинерии (воспроизводимого манипулирования знаками и выражениями) и естественнонаучной машинерии (воспроизводимого манипулирования лабораторным оборудованием)? Возможно, это будет некая смесь стандартных логических правил с графическими и формальными средствами. Главный принцип — систематическое встраивание новых философских результатов в некий логико-графический аппарат, с тем чтобы длинные и сложные ходы мысли превращались в простые операции над символами или графемами, благодаря чему можно надежно приходить к новым результатам.

1. Несмотря на невозможность появления единого здания опирающихся друг на друга и общепринятых философских знаний (из-за самой природы философии, систематически подвергающей критике любые основания), философия, если она претендует быть областью действительного познания, а не просто собранием причудливых мнений, должна в контакте с науками стремиться к получению воспроизводимых результатов, сохраняющих свое значение при смене поколений.
2. Если удастся использовать в качестве опоры проверенные положения и базовые понятия из разных научных областей, построить эффективную “машинерию”, позволяющую пользоваться свертками ранее полученных философских решений, получить ряд воспроизводимых философских результатов, которые могли бы использоваться на практике (например, в концептуальном анализе), то можно будет рассчитывать на использования последующими поколениями философов данных результатов в качестве мыслительной опоры и утверждать, соответственно, что философия совершила прорыв из сферы мнений в сферу знаний.

-------------------------
Вот только что все смеялись над человеком, который говорил: надо в гуманитарии строго рассуждать. Ему: гуманитарии имеют дело со ЗНАЧЕНИЕМ, дурья голова, это в руку не возьмешь.
А вот текст профессионального философа - и он примерно то же говорит. То есть у него ничего не получается, но говорит-то он то же самое.

А в чем проблема? "Машинерии" выше крыши. Кажется, антропология подводит - философствующий гуманитарный субъект понятия не имеет о своем устройстве. Какие уж тут "свертки". Значение же соотносит знак с человеком, а когда для знака машинерия есть, а для человека ничего не понятно, - одна вода получается. Не хватает обобщенного и означенного антропологического опыта, со структурой которого можно было бы соотносить находимые значения. Почти всё, что в действительности существует, большинством читателей полагается "брехнёй" - у читателей нет опыта пребывания в дальних странах, но они верят в картографию. Что до антропологии, то тут веры нет.


(Добавить комментарий)


[info]kroopkin@lj
2010-05-15 05:58 (ссылка)
Тут ведь какая закавыка. Как только в философии оформится достаточно воспроизводимая модель - она тут же отщепляется в науку.

Так и получается, что люди "барахтаются" в неструктурированном "тумане" за "передним фронтом", как то пытаются этот "туман" структурировать. Как только какая-то общепригодная структурка надыбалась - эти (или их новые поколения) "соскальзывают" дальше в туман. А надыбанная структурка начинает жить своей жизнью, и те, кто остались ее развивать (вместе с подошедшими новыми), уже особо не задумываются на тем, почему эта "стена" прошла тут, а та "стропилина" легла именно так.

Поэтому схема Коллинза для философии увы не жизненна...

Да, я тут не включил историков философии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

воспроизводимая модель тут же отщепляется в науку
[info]alexlotov@lj
2010-05-15 08:00 (ссылка)
У философии пора отобрать и мировоззрение, создав науку — Математическую Метатеорию Мировоззрений - МММ.

Должна остаться лишь в философии ложь, передергивание и манипуляции, а так же бред сумасшедших и так называемых "домашних философов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воспроизводимая модель тут же отщепляется в науку
[info]kroopkin@lj
2010-05-15 11:10 (ссылка)
Вы предлагаете игру словами: давайте, мол, все переназовем... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Суть (а не игра)
[info]alexlotov@lj
2010-05-16 03:10 (ссылка)
Деление философии на идеализм и материализм - манипуляция, потому что определяемое бытием конкретное сознание определяет свое конкретное бытие во имя своих конкретных целей во имя смысла своего существования.

С богом и того проще. По крайней мере, с самыми первыми определениями. Идеальная Разумная Осознающая Сущность - ИРОС есть предел развития всех живых планетарно-звездных цивилизаций в бесконечном единственном Мире - самая сложная сущность Мира.

Откуда следует, что все цивилизации в Мире разделяются на два класса, которые образуют Предел (существуют и развиваются гармонично и ВЕЧНО) и которые погибают.

Откуда следует, что Бог, то есть ИРОС, то есть Предел, обладает мировоззрением - Математической метатеорией мировоззрений - МММ по факту своего построения.

Только для цивилизаций, образующих Предел можно дать математически точное определение добра. Погибшие цивилизации его не знали, не осознавали, поэтому и погибли...

И так далее и тому подобное. И мы приходим к Новой парадигме мировоззрения (http://www.scribd.com/doc/14619237).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суть (а не игра)
[info]kroopkin@lj
2010-05-16 04:41 (ссылка)
Вот видите. Вы продвигаете свое мировоззрение. Всего лишь. Среди множества других, замечу, которым Вы лепите разные лейблы (манипуляция, и т.д.)

По выбору "способа говорения" - у Вас доминирует то, что сейчас называют "монологический разум". По проявлениям - это позиционирование своего как единственно верного, и всяческое "обгаживание" любого чужого.

Постулирование Предела, к которому все обязываются страмиться, проявляет сильную гегельянскую струю в Вашем учении (Абсолютная идея, абсолютная истина). Т.е. похоже, что Вы разработали вариант гегельянства. И возникает законный вопрос: А что действительно нового (кроме переобозначения сущностей, придумывания новых имен фактически старым понятиям) содержится в Вашем учении по сравнению с Гегелем и его последователями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

к которому все обязываются стремиться
[info]alexlotov@lj
2010-05-16 05:06 (ссылка)
— Можно и не стремиться. Или еще что можно придумать. В итоге все равно все цивилизации разбиваются на два класса. Одни погибают, а другие существуют и развиваются гармонично и вечно.

Если почитать — Ник Бостром «Доказательство симуляции», то можно обнаружить как раз еще один вариант. Но все цивилизации в симуляции так же делятся на два класса. Одни — погибают. Другие существуют и развиваются, пока существует эта симуляция. И эти цивилизации, которые осознанно приняли решение существовать и развиваться гармонично и вечно, неизбежно создают связную паутину цивилизаций и должны исследовать эту симуляцию с тем, чтобы попытаться выйти за ее пределы с тем, чтобы продолжить свое существование вне симуляции. Если, конечно, эта симуляция существует))

Что же Нового в том, что мы строим свое личное мировоззрение в рамках Математичекой метатеории мировоззрений - МММ с научным критерием истины, разрывая все тенета прежних манипуляций и религий?

Развиваем свой феномен сознания, исходя из полной компьюторной модели мозга, которая успешно строится (http://elementy.ru/news/25680)?

Имеем математически точное определение добра?
Поступок есть добро, если увеличивает шансы цивилизации на вечное, бесконечное и гармоничное развитие. Поступок есть зло, если эти шансы уменьшает. Цивилизация должна существовать неограниченно долго – вечно, чтобы было у нее достаточно времени дать однозначную оценку поступку. Любое конечное время для нас в точном определении понятия добра неприемлемо. Но с некоторого момента времени оценка события уже не меняется всю оставшуюся вечность. Таким образом мы получаем, что оценка поступка будет сделана самим Совершенным Вечным Богом.

Адекватно отражаем структуру Единственного Мира и реальную структуру толпоэлитарного общества на планете Земля?

Ясно видим спектр возможного Будущего?
Земная цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно.



КОНЕЧНО ЖЕ — НИЧЕГО НОВОГО!))

Потому что смена парадигм мировоззрения приведет к краху толпоэлитарной структуры общества и потеря власти у тех, кто окопался на вершине этой пирамиды.

Поэтому все философы работают на то, чтобы пудрить мозги небогоизбранным народам и отрицать возможность построения строго научного мировоззрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О добре
[info]kroopkin@lj
2010-05-16 06:56 (ссылка)
Вопрос, а внешнее сокрушение цивилизации считается? Ибо уничтожение евреев в нацистской Германии полностью проходит по Вашему "математически точному определению" добра. И только объединение сторонних сил с насильственной ликвидацией соответствующей социальной системы остановило данный поток добра. Концентрация же потребованных ресурсов показало высокую эффективность нацистской социальной системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читаем внимательнее —
[info]alexlotov@lj
2010-05-16 07:07 (ссылка)
"Таким образом мы получаем, что оценка поступка будет сделана самим Совершенным Вечным Богом"

То есть, в бесконечности...

В реальности же потребовалось не так уж и много времени, что Вы и доказываете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читаем внимательнее —
[info]kroopkin@lj
2010-05-16 07:21 (ссылка)
По поводу таких определений есть очень нейтральная характеристика - не инструментально. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не инструментально. :-))
[info]alexlotov@lj
2010-05-16 07:38 (ссылка)
Зная о структуре Мира, по крайней мере, имея спектр возможных его вариантов, мы видим, что, например, самое сложное состоит из самого простого. Что Мир строго логичен, в Видимой вселенной даже все электроны абсолютно одинаковы (принцип тождественности одинаковых частиц).

И в достаточно простых случаях мы уже довольно быстро и за конечное время получаем оценку события, которая не меняется и не изменится в будущем, как бы мы в него далеко не зашли.

Например, я не уверен, что благом для цивилизаций Видимой вселенной будет масштабирование Земной цивилизации по вселенной. Как бы они все не погибли.

Поэтому, если моя точка зрения не ошибочна и совпадает с Точкой зрения, стоящей над Видимой вселенной, добром будет гибель Земной цивилизации.

Но до открытия возможностей расселения по Вселенной у Земной цивилизации еще достаточно времени, чтобы преодолеть свои недостатки.

В любом случае побеждает в итоге тот, кто стремится к уровню развития Идеальной разумной осознающей сущности, а все кто не видит этот Путь развития не видят еще многого другого, что и делает их слабее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2010-05-15 08:48 (ссылка)
Просто у любого нормального человека число "отчетливых позиций" от пяти до девяти. Ну и о чем ему говорить с теми, для кого шесть - почти невероятный экстрим?
"Сколько раз я говорил: философов не пускать!" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2010-05-15 11:18 (ссылка)
Можно и не пускать... :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-05-15 15:23 (ссылка)
рабочая память - 4+-1 единиц)
так что 6 это предел, держится в памяти за счет группировки нескольких позиций или еще какого инструментария.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaos_in_mind@lj
2010-05-15 09:24 (ссылка)
имхо, философия - это какой-то непонятный рудимент античных времен, когда еще и науки не были выделенны. есть религия, искусство. есть наука. а философия растянулась где-то между ними на шпагате и никак не может определится с умными она или с красивыми. понятно, что философия сама по себе как феномен есть. есть философское кино, философские притчи, философия в смысле идеологии - целостного подхода к классу проблем. а в остальном.. один знакомый математик сказал, что математика - это философия как она должна быть (mathematics - is philosophy done wright). У меня лично всегда складывалось впечатление, что философы - это математики, ниасилившие собственно математику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-05-15 09:38 (ссылка)
Почтеннейшая, философия (не обязательно в классическом формате) актуальна и после рождения специализированных наук, именно в силу тенденции к их чрезмерной специализированности. Всегда должен быть кто-то, кто вынимает голову из своей узкой протоки и осматривает дельту реки целиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos_in_mind@lj
2010-05-15 12:51 (ссылка)
естественно. я ж с этим и не спорю. философия существует в контексте отдельных личностей и находит пути от одного человека до другого подобно тому как это делает искусство. и поэтому мне странно, что из неё сделали глобальный институт. точно также для меня не менее странно, что религия породила церковь.

(Ответить) (Уровень выше)

философские факультеты - концлагеря мысли
[info]alexlotov@lj
2010-05-15 09:43 (ссылка)
У разумной осознающей сущности имеется потребность иметь адекватные и фундаментальные знания о единственном целостном Мире.

Но эти знания никто не дает, потому что тогда рабы, обладая концептуальными знаниями, выйдут из-под повиновения, потому что ими невозможно будет манипулировать.

Философия на настоящий момент работает на скрытие знания о реальной структуре Мира, общества и сознания.

Философия давно стало средством лжи, обмана и манипуляций.

В топку ее.

Нам, как воздух, нужна Новая парадигма мировоззрения с критерием истины, с метатеорией мировоззрений, с эфективными духовными практиками, делающими человека по настоящему сильным и свободным от всех манипуляций, призванных лишь закрепить толпоэлитарную структуру общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философские факультеты - концлагеря мысли
[info]kornev@lj
2010-05-15 09:57 (ссылка)
Имеется в виду нанотехнологическая синергетика на почве космизма :-)?

"Философия" - это открытая возможность, причем неизбежно - для одиночек, а Вы рассуждаете о конкретных доктринах и институциях. Для массы "философии" никогда не будет - это будет всегда "идеология", даже если говорятся "те же слова".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нанотехнологическая синергетика на почве космизма :-)?
[info]alexlotov@lj
2010-05-16 03:17 (ссылка)
Суть (а не игра) (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1420268.html?thread=69512428#t69512428)

"Философия" - это открытая возможность, причем неизбежно - для одиночек

Однажды доказанная теорема - доказана для всех разумных существ на всех планетах во всех вселенных на все времена.

Для массы "философии" никогда не будет

Точно так же и квантовую механику и специальную теорию относительности понимают лишь до конца специалисты.

Но мы знаем, что обе эти теории верны, потому что они удовлетворяют критерию истины:
"В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2010-05-15 11:14 (ссылка)
Просто математика опять же появляется позже, когда кто-то из философов уже сделал работу - дал систему слов со связями. Вот тут-то я появляется фронт работ для математика - формализовать эту систему, устрожить язык, так сказать.

Или не появляется - и наука идет по качественному пути развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos_in_mind@lj
2010-05-15 15:57 (ссылка)
да, но что мешает ученым по совместитетьству и быть теми самыми философами, которые закладывают эти основы и обойтись без посредников? на самом деле, история ведь показывает что ничего не мешает - а напротив, оч. часто именно так оно и происходит. можно конечно сказать, что великие ученые заразились определенными идеями от философов, приделали к их идеям свою думалку и открыли то что они открыли. но я бы поспорил с этим. дело в том, что "дух дышит где хочет", и необязательно быть философом, чтобы оплодотворить своими идеями томящегося в творческих поисках ученого. а человек жаждущий знаний всеяден - он может прочитать кулинарную книгу, и найдет в ней откровения. мы ведь все из природы черпаем так или иначе и философы такие же посредники с ней как скажем художники или музыканты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2010-05-15 17:38 (ссылка)
//да, но что мешает ученым по совместитетьству и быть теми самыми философами//

А ничего не мешает. Более того, те из них, кто "лезет за горизонт", по сути философами и являются. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipain@lj
2010-05-15 12:46 (ссылка)
гуманитарии строго рассуждают про нестрогие обьекты и смеются над технарями, натренировавшихся строго рассуждать про строгие (=воображаемые) обьекты и не понимающих своей ограниченности. это наглядно видно во время перекрестного допроса ученых экспертов свидетелей, как выразился один из переживших - "меня выебли как толстого кота".

коллинз болемене прав в своих требованиях, хотя конечно с путями решения пролетает.

(Ответить)


[info]flaass@lj
2010-05-15 13:08 (ссылка)
Почему-то всем хочется "спасать философию" путем приближения ее к математике (всем, включая меня). Вспоминается анекдот Янковского из "Ностальгии": "Я тебя спас" - "Дурак! Живу я тут."
Это как сетовать, что биоэволюция неэффективно отсеивает неэффективные технические решения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-15 16:18 (ссылка)
кажется, есть еще желающие спасать ее приближением к филологии. Просто математика сейчас явно властительнее, вот и спасают в ее сторону чаще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2010-05-16 00:01 (ссылка)
Сейчас - это со времён трактата Спинозы до наших дней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2010-05-15 14:57 (ссылка)
1) воспроизводимость при заданных предпосылках, т.е. любой другой исследователь, которому предоставлены те же предпосылки и тот же метод рассуждения, придет к тому же выводу;
Мечта некоторых преподавателей - студент-попугай.

2) способность результата быть встроенным в философский инструментарий;
Бесспорно и оттого эта декларация не несет ничего нового.

3) явное преимущество в эффективности использования такого инструментария в сравнении с прежним — лишенным этого результата;
Ощущение, что читаю презентацию начинающего манагера. Конечно же, эффективного.

4) надежное и эффективное применение философских результатов в научных исследованиях и практике, что делает абстрактные концепты частью повседневной реальности;
Те же ощущения, что и в п.3

5) престиж получения новых результатов с помощью такого инструментария (опирающегося на накопления прежних результатов) более высок, чем простое противостояние (сравните: сделать новое географическое открытие более почетно, чем утверждать, что Земля плоская).
Ощущения от п.3 и 4 достигают апогея.

Резюмируя, можно утверждать, что верной дорогой идете, товари... эти пункты несомненно помогут достигать более высоких результатов и философствование станет на 73% эффективнее и наброс на 67% толще.

Особая ирония в том, что все, что описано в этих пунктах, и так присутствует в судьбе философских идей(тут нет открытия, земля все такая же плоская). Но есть один нюанс: ни ишак, ни эмир, ни Ходжа не доживают до времени соответствия философского труда всем требованиям. Философская доктрина для ее современности может максимум быть модной, но не более того.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Философская доктрина может максимум быть модной
[info]alexlotov@lj
2010-05-16 03:20 (ссылка)
Суть (а не игра) (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1420268.html?thread=69512428#t69512428)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2010-05-16 00:00 (ссылка)
А что тут смеяться. То что Розов займёт такую или сходную позицию - и сомнений быть не могло. Человек последователен в своих убеждениях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 02:02 (ссылка)
угу.
ну, мне нравится его читать. грешен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2010-05-17 00:44 (ссылка)
Так и мне нравится. Взгляды старого закала, оптимистичные.

(Ответить) (Уровень выше)

А автор сам математик?
[info]buksartis@lj
2010-05-16 03:36 (ссылка)
Я, конечно, в этом ничего не смыслю, но почему то кажется, что любые теории, которые вышли из уровня алгебры и стараются описать самы основы строения материи, включая и структуру пространства и времени, это не только математические абстракции высокого уровня, но и - во всяком случае пока, - не предлагают возможность экспериментального доказательства. Естественные науки так переполнены смыслами философии, что если тех убрать, то от остатков уже не возможно строить приличное описание мироздания. Так что по моему любой создатель теории в фундаментальной физике или в космологии не только формально но и по существу философ, потому что вынужден искать и предлогать ответы на череду вопросов именно философии.

Так что может быть вопрос не о переориентировку философии в математику (как я может быть ошибочно понял из цитированного фрагмента), а в поднятии основной массы математиков из прикладной сферы обратно на уровень философии? Это, конечно не анулирует мысль Галилея (в письме Кеплеру (http://moro.imss.fi.it/lettura/LetturaWEB.DLL?AZIONE=UNITA&TESTO=Ea3&PARAM=380-311617-24978&VOL=10)), что если хочешь описать мир, то надобно и в телескоп заглянуть.

Но может бфть ошибаюсь, потому что ничего не смыслю не в философии, не в математике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А автор сам математик?
[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 03:39 (ссылка)
поднятии на уровень философии... как я понимаю, это бы хорошо, но там проблема - низкого уровня философии. Розов пытается сказать, как можно поднять уровень философии из той низины, где он сейчас. То есть что сейчас может предложить философия математикам? Весьма мало и жидко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что сейчас может предложить философия математикам?
[info]alexlotov@lj
2010-05-16 05:17 (ссылка)
Свои первые идеи в свое личное мировоззрение я взял из лекций математико-механического факультета Уральского университета))

Была у меня идея перевестись на философский, но познакомившись с некоторыми студентами с философского, я предпочел не иметь товарищей, которые лечились до этого в натуральном дурдоме, но так и не заметили в себе никаких перемен ни тогда, когда их лечили, ни сейчас, когда они уже учились на философском))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А автор сам математик?
[info]annamain_r@lj
2010-05-16 10:09 (ссылка)
Философия ничего не может предложить поскольку не знает математики. Математикам проще - после разных извращений с символами понять философ нетрудно, а потом начинаешь удивляться - до чего несуразный и громоздкий они используют аппарат, плодится немеряно терминов, все в слова х - и непонятно, как это можно соединить.
У меня сложилось впечатление, что вполне можно перевести философию в прикладную и прозрачную науку, да и практическую науку тоже - если избавить ее от громоздкости и любви философов накидать побольше длинных слов, желательно сильно своих, вместо моделирования набора универсальных инструментов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]and2u@lj
2010-05-17 11:41 (ссылка)
Про малые числа - ерунда какая-то :)
Машинерии недостаточно - она обеспечит валидацию, но не фильтрацию и накопление знаний.
IMHO, нужен механизм селекции типа опытной проверки (а ля верификация).
Прикладные аспекты уже пытаются нарыть: вот книжка на столе лежит (знакомый проф. дал) по когнитивной визуализации - феноменологию привлекают в качестве обоснования и названия чУдные "Конструирование компьютерных метафор на основе феноменологических онтологий для систем машинной графики".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 12:15 (ссылка)
...по когнитивной визуализации

я правильно понимаю - это нечто о том, как можно.... представлять в виде визуально доступных и понятных образов весьма сложные объекты типа таблиц, графиков, диаграмм и пр. Это? Или совсем иное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]and2u@lj
2010-05-17 15:13 (ссылка)
Правильно. Визуализация многомерных данных. Глаз видит какие-тто зависимости, а чтобы объяснить почему привлекли гуссерлианца.

(Ответить) (Уровень выше)