Никакого рая нет.

Вечный конец апреля, 19 градусов.

о. Тенериф?

Так вот где она, вечная весна. А я не был.

Скоро уже наступит )

Никаких яблонек, домиков и прочих предметов антуража, я себе вообще не представляю. Это состояние души. Огромная любовь и радость от того, что творение наконец воссоединилось со своим творцом, любовь, которую не передать словами, гармония, покой. Но главное - любовь и тепло. Возможно обретение каких-то истин и смыслов, постижение тайн, причем какое-то очень простое, когда оказывается: "Ах, вот оно как на самом деле..."

+1

исчез дефицит времени, -- можно всласть и неторопливо читать тексты, скажем, Иванова-Петрова, успевая подумать над их содержанием, и вдумчиво ответить...

очень признателен

Перекресток Миров. Место, где можно выбрать наиболее подходящий именно тебе мир. И изменившись, изменить свой выбор. Звездная Тень.

Да, Лукьяненко неизбежно вспоминается :)

...с вариациями на тему... (Паганини - почему бы и нет?)

Когда я работаю с иллюстраторами, меня обычно спрашивают, чего я хочу, как представляю себе будущую книгу. И я говорю: никак. Это неправда. Представление у меня есть, но я его держу при себе. Потому что по опыту знаю: любой художник придумает в сто раз лучше. Самое приятное -- первые эскизы. Тут-то и видишь, насколько серо то, что воображал ты, и что придумал художник. Вот и там. Там ведь тоже профессионалы работают, специально обученные, талантливые, любящие своё дело. Думаю, они сумеют нас удивить.

Творческие существа

"Что внизу, то и наверху" -это из египетского папируса 3 тыс. лет назад. То есть когда я спонтанно восклицаю "рай!", я кратенько обрисовываю жлаемое-потустороннее. ("Ад!" - нежелаемое потустороннее). Но про рай. Это прежде всего красота и прежде всего природы. Красота с призвуком благоволения.

Это чуть позже, ближе к нашей эре, из греческого Египта и на изумрудной пластине.

Я себе Рай всегда представляла как в фантастическом романе Саймака. Название не помню, но он достаточно известный. Старик с собакой открыли планету ракообразных существ, после чего, попробовав их жизнь и ощущения, главный герой пугается того, что, узнав об этом, никто из людей назад на станцию не вернется, ибо никто из предыдущих агентов не вернулся. Если не ошибаюсь, то там не было боли, слабости, а небо зажигалось северным сиянием. Можно было говорить с животными, не было сомнений и не чесалось левое ухо. Ты ощущал себя единым, молодым и здоровым существом без противоречий и слабостей. Я не знаю, как долго это ощущение может длиться, ведь мозги и там никто не отменял, но в целом, для меня это Рай. А для Вас? Вы верите в Рай?

Если коротко, то для меня Рай это отсуствие волнений, ответственности и скуки, лишь волны приятных ощущений.

"Город". Не ракообразные, что-то другое. И планета - всего лишь Юпитер.

Название романа и планеты я не помню, но помню, что у этой истории есть две версии. У той, которую я сейчас вспоминаю есть продолжение, люди таки прилетели на эту планету и все перестали быть людьми, а сознательно стали ракообразными существами. Планета Земля почти вымерла.

Так я потому и подсказываю название :) Все-таки они были не ракообразными, а чем-то вроде кентавров, как мне помнится.

Просто мне кажется, что мы о разных произведениях говорим. То, что в моем были ракообразные 100%, но я его читала еще подростком. Сейчас вот у гугля спросила и все аннотации не те. Зато позже, уже более взрослой я читала другое на ту же тему и думаю, что Вы о нем.

Есть у меня товарищ, по имени Африканец. Он представляет себе рай как прекрасно оборудованную лабораторию, где можно заниматься любыми экспериментами, мучаться, искать ответа.

А вообще, если так хочется понять, есть препараты, которые дают представление об ощущении рая. Любовь, абсолютное понимание, покой и коммуникация с полжительной обратной связью, непрерывный и бесконечный взрыв взаимного понимания.

Рай -это вечный наркотик -без последствий.

Ох, только эти препараты обычно потом такой ад выдают после рая.

Да вот посерьезнее бы надо думать о посмертном существовании , аналогия вот она наглядная

Как последовательность миров, где возможно Познание и нет Мучения.

Говоря о Рае мы, скорей всего о том, что нас больше всего мучает в этой жизни.
Посему: чтоб не было Глупости и Мучений и была возможность Творить и Созидать.

WBR - Andrew

Там, где нет глупости и мучений, нас нет.

Да, возможно.
Просто мне страшно представить, что вот, все - и нет возможности развиваться дальше, и узнавать новое, менять мир - и изменяться самому.

И еще: я не верю в то, что мы живем в лучшем из миров. Куда больше похоже, что мы живем в одном из кругов Ада. И мне хочется надеяться, что отсюда есть выход не только вниз. А здешние законы все больше любят бить по рукам.

WBR - Andrew

сдохнешь со скуки в таком раю.

в каком "таком"? :)

В таком, который себе представил респондент.

Если он отвечал строго на опрос, то так и есть. Вот я и думаю...

(Я однажды видел американскую комедию про мир, в котором все говорили только правду. Главный герой, однако, родился с аномалией - он один умел лгать, выдумывать, фантазировать - для чего в этом мире не было даже названия. Так вот, он придумал загробную жизнь (религии в этом мире тоже не было). Вокруг собралась потрясенная толпа, ожидая новых откровений.
- На небе каждый получит дворец!
- Какой дворец?
- Самый лучший, который можете себе представить!
- Ну вот - огорчается собеседник - а я представил такой паршивый дворец...)

Ха! Прям задачка по психологии: Докажи, что для неаномального представителя мира Правды, фраза "огорчённого собеседника" не является возможной, т.е. набор передаваемых фразой чувств подразумевает присутствие лжи в переживаниях, хотя бы в виде самообмана.

Почему? Даже в таком мире люди могут предполагать и заблуждаться. Они просто не умеют намеренно говорить неправду.

http://flibusta.net/b/178827

Или:

http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_ty/shefnv11.htm?1/8

Там дворец очень забавный себе гражданин представил :)

"покой, красота, благолепие, дворцы, понимание..."
вообщем, каждый просит то, чем, как ему кажется, он обделен здесь.

А этот комментарий действительно ко мне обращен?

да навроде вы спрашивали: "в каком таком?"

Рай - это не антураж, а собственная способность выстраивать взаимоотношения с миром. В раю твои возможности (во всех сферах) безграничны, а каждая личность относится к тебе так, как тебе того хотелось бы. А уж яблоньки там, берёзки или ёлочки - будет зависеть от твоего сиюминутного настроения.

Жалко, что я не верю в рай - только в Бардо.

фига да миндаль, ясное дело.

Земля и есть рай. Просто мы совершаем много глупостей и сами себе постоянно вредим. Но в целом все ведь хорошо. И даже не знаю, что можно придумать чтобы было после смерти?

Наверно, по аналогии к "любовь к жизни", "поиск смысла жизни", ... - в смерти будет "любовь к смерти", "поиск смысла смерти", ... А что там будет предложенно после смерти, только, наверно, в процессе смерти и станет понятно. Ну и, наверно, глупость будет сопутствовать нам всегда. Иногда кажется, что мы должны именно свою глупость полюбить и понять именно её смысл во всей этой странной Колеснице.

Я чуток по иному думал. Иисус вот к примеру говорил, что "оставьте мертвым хоронить своих мертвых", а себя он называл "Я есть воскрешение и жизнь". То есть ситуация такая, что мы сейчас МЕРТВЫ, но последовав за ним - оживаем, начинаем жить. В таком контексте, само понимание жизни после смерти резко меняется и становится не подразделом фантастики, а самой что ни на есть реальностью.

А я, вообще-то верю в бога, а не в чужие слова. Исус для меня - лишь его человеческий опыт, жизненный опыт Исуса, который стремился понимать и брать на себя ответственность. Стремление понимать и брать на себя ответственность и есть "воскрешение и жизнь", так что следуем за ним мы с Вами практически одинаково. Может цели разнятся? Тогда про меня : Я следую не за спасением и не понимаю от кого я должна спасаться. Я следую не за обещание сладкого рая, а за вечную науку созидать. Бог для меня Создатель, а не пастух. И истинный ад для меня это, когда человека "отчисляют" от истинного обучения и пытаются предложить адаптированные курсы. Наверно поэтому моя "вечность" представляется мне в виде пути, а не в виде пристанища (рай\ад).

именно. мое понимание слов "идти не легким путем к смерти, но тернистым к жизни" следующее - легкий путь это путь общеизвестного, распространенного и изученного, то бишь привычный и довольно хорошо проторенный - идти такой дорогой равносильно смерти, ведь по-сути твоя личность стирается об "наждак" массовости и все хорошее в тебе коверкается до уровня "как у всех". Иисус же учит быть созидательными, пытливыми и любознательными экспериментаторами. Не боятся задавать вопросы. Не боятся что-то пробовать по-другому. Революционерский подход в общем-то ))

"исчез дефицит времени, -- можно всласть и неторопливо читать тексты..."

Это в точку, готов подписаться и серпом, и молотом. Однако вот читал буквально
вчера не очень давний пост в social_world о желательности работать на нескольких
работах. Нынешние палки в колёса таким многостаночникам воспринимаются как
возвращение ужаса совка. О дефиците же времени, который есть ад, в комментах и
речи не идёт. Неизбежная жертва в погоне за количеством денежных знаков.

Натуральное, безденежное хозяйство ближе к небесам.

>> если есть или если бы была посмертная жизнь для души, и оказалась бы ваша душа в Раю

Почему только душа? В христианское Царство Божие берут с телом.

А описать, как я это представляю - не выйдет.

е-мое, значит снова еда, восьмичасовой рабочий день и совокупление?

Это было бы ужасно. Но почему вдруг? :)

Почему это с телом? Ну разве что после Страшного суда так это когда ещё будет.

Ну да, конечно, после Суда. Но мы же именно туда стремимся.

Нет, одно все же скажу. Там хорошо пахнет.

(http://picasaweb.google.de/lh/photo/xHCDaWSdxqrxdhWSnn-gJA?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

"Счастье - это когда тебя понимают" (с). Место, где не надо мучительно подбирать слова.

Мне всегда было довольно просто подбирать слова, особенно при личном общении. Меня очень часто быстро и правильно понимали. Ничего кроме страданий мне это умение не принесло.
Думал даже, хорошо бы немым быть. И глухим заодно уже.

а ещё заодно, слепым и круглым!

Значит, рай у всех разный. Может, кому-то круглым камушком быть захочется. Если только это и может обеспечить отсутствие страданий.

Надеюсь, что это, наконец-то, индивидуальное пространство. Потому, что понятия "плохо" и "хорошо" очень индивидуальны. Не думаю, что ещё один коллективный Рай сможет меня убедить в своём райстве. Это основополагающая опция. А индивидуальные пожелания у меня тривиальны, я предпочитаю и в Раю продолжать заниматься геймдизайном. Ну, т.е. придумывать игры для людей.
!От тогда-то вы у меня и поиграете! ...;)...

Бессмертия быть не может, поскольку память конечна. Поэтому все разговоры о Рае...

...;)... тогда для Райя просто вставляют дополнительну память, а для Ада только загружают утилиту для оптимизации памяти.

Рай - это состояние ума. Доступно здесь и сейчас. Проверено опытом. Мин нет.

А гранатами не закидают?

когда гранатами закидывают - это ад.

Вот здесь был такой же опрос: http://cmart.livejournal.com/354206.html
Кстати, ответив на вопрос там, я впервые обрисовал свой рай. А потом в него попал.

спасибо за ссылку

Где-то там, в Многомерье, идёт война. Кого с кем - не нам дано знать, но война. С убитыми (предмет похоронных команд) и ранеными (а вот их надо лечить и возвращать в строй). Тело лечат, у них в Многомерье медицина развита, особенно хирургия, обстановка способствует, а вот душу...
Только отдыхом в санаторных условиях. Чтобы забыли ужасы. И, по ходу лечебных процедур, рассортировать, кого куда.
Кто дисциплинирован, в начальство почти что влюблён и вообще добр и нежен душой - в штаб, денщиками, писарями или посыльными. Радоваться, лицезрея Начальника, а в свободное время - художественная самодеятельность. Арфа там, или просто хоровое пение.
Кто позлее (но при этом приказания строго чтит) - в охрану концлагерей. Еда, бабы в паёк входят, из охраняемых, и обязанность - наблюдать за находящимися под стражей, чтоб им жизнь мёдом не казалась (впрочем, разве это обязанность - это развлечение, для отобранных туда).
Кто-то травмирован бесповоротно, и либо на повторный курс лечения в том же санатории близ жёлтой звезды в трёхмерье (или в другом, с более интенсивными процедурами), либо на эвтаназию, когда пациент её воспринимает уже, как благо, высшее благо.
А кто-то ни в прислугу не годится, ни в вертухаи. Держится ещё, на злости и кураже, не собирается тихо уплыть в Пустоту, но и не горит энтузиазмом, нарушает Устав по мелочи, материт Начальство на перекурах, а вот стучать на товарищей не стучит. Таких, после госпиталя, на фронт.
В окопы. Под струи сернистого иприта (у нас только обычный изобрели и азотистый), под капли неугасающего напалма (это, в общем-то, и у нас имеется) и укусы неумирающих (генная инженерия тоже у них на уровне) червей, грызущих окопное тело, в штыковые, против рогатых и хвостатых с той стороны... До очередного ранения.

Ничего себе...

самый неожиданный комментарий.

а я думаю, что все бесконечные вселенные, галактики будут живыми и заселёнными людьми, которые не будут умирать, будут вечно молодыми, будет рождаться много детей. Физического мира не будет такого, как сейчас, параллельные прямые будут всегда пересекаться и так далее. Вечные и бесконечные прекрасные миры без смерти и зла, вечное творчество. православная.

Бесконечная жизнь, без болезней, плотских желаний и страданий. Безграничные способности к познанию.

Что ж Вы так плотские желания не любите? Они порой очень радуют. Давно это было, но было, факт.

А я не утверждал что не люблю, просто всего этого и тут хватает.
Рай с гуриями на мой взгляд просто не интересен.

А, понял. Вам хватает. Поэтому в рай этот элемент не хотите.
Ладно, я с Вами лет через 5 поговорю, когда, возможно, будет не хватать.