собираешься в политики?
ну, просто, это такой типичный текст человека, который собирается в политики.

В политики? Хотелось бы...
А что делают люди, собираясь?
(я понимаю, ты иронизируешь, потому интересно, что ты увидел в тексте опытным глазом).

ну, так подают реплики на случай ("Владимир Владимирыч, вам из журнала "Узкая жизнь" звонят, расскажите в двух словах, что вы думаете о росте цен на репу в Венесуэлле?"), люди, фотография которых на странице важнее, чем слова. Политики или певицы.
Может, конечно, ты петь собираешься, тоже дело.

Вы не в теме. Потому не в состоянии оценить смысл поста.

Павел написал простым языком для обывателя тоже, что я недавно писал длинно ярым антиправославным в жж.

Отличная колонка! :)

Там последний тезис неверен. Нет ничего проще, чем манипулирование верующей массой.
хехе

у Емельяна Израильевича Губельмана Ярославского прочитали?

хехе, хуле

Нет, у Винера.

хехе

1) Что за книжка ? Название, автор, год, издательство, ISBN наконец ? Не верю !
Если даже один пудила с нижнего тагила спорол шнягу, то это не значит что надо отказываться от научного мировоззрения. Те кто учат с молодости считать истиной непроверяемые утверждения, должны получать по грызлу. Должно быть разрешено учить только и исключительно скептическим убеждениям, проверке и сомнению во всем, сопоставлению фактов и опыта, ЭКСПЕРТИЗЕ.

2) "Кривославие" - болезнь населения России, одна из причин его бесконечных бед. Притом не только и не столько сама "вера в бога", сколько мыслесифилис типа "бедность не порок", "все люди равны", "на небесах все предрещено" и т.д.

Эта бодяга была изобретена расов смешанным, полуафриканским населением тогдашней передней азии чтобы отразить агрессию белой расы, нёсшей варварам закон и порядок, науку и культуру.

Если бы Вы были под пятой превосходящей расы и желали бы "асимметрично" победить ее, то что можно придумать лучше запрета на науку ("магия и бесовщина"), на развитие экономики (ссудный процент, "лихва"), на естественное улучшение породы людей (один муж - одна жена, запрет лучшим широко рассеивать свои гены), наконец на бани и чистоплотность, как это было в Европе и привело к опустошительным эпидемиям.

Это ядовитый нож в вашей жопе воткнутый из расовой ненависти, а вы говорите что это ваше сердце.

Запрет на науку (магия и бесовщина)? Кто делал запрет на науку? Когда? Церковь делала запрет на науку? Та самая церковь, которая открывала церковные школы и академии? а кто был Бертольд Шварц? А кто был Николай Коперник? А разве сам Василий Великий не был (для своего времени) крупным ученым, получившим образование в Афинской академии?

Запрет на развитие экономики? Гражданин, Вы явно бредите. С точки зрения церкви грехом является бессмысленное накапливание богатств - ну это как Расея в Стабфонде, или как Плюшкин. Никто не запрещает христианам заниматься хозяйством (экономикой), более того, все полученные доходы нужно и дальше вкладывать в развитие дела, отчисляя некую долю для бедных. Запрещается только грабительская лихва - это когда проценты превышают сам долг. Разумный честный процент никто не запрещал.

Насчет бань и чистоплотности это уже полный бред. В церковь не было принято ходить грязным, потому на Руси суббота и стала банным днем.

"естественное улучшение породы людей"? Вы уверены, что широко рассеивать свои гены будут ЛУЧШИЕ. Вот у Абрамовича детей больше десятка. Это он - лучший?

Эта бодяга была изобретена расов смешанным, полуафриканским населением тогдашней передней азии чтобы отразить агрессию белой расы, нёсшей варварам закон и порядок, науку и культуру.
Чаво? Христианство изобретено явреями, чтобы отразить агрессию римлян? Вообще-то Христа распяли именно за это. За то что и не пытался отразить, но сказал: перестаньте сами быть свиньями и жить во грехе. Не послушали.. И остались без гос-ва, закона, порядка, науки и культуры. Зато все это было и есть в христианской Европе.

Паш это ни в какие ворота, извини уже...

Почему?

патаму чта

ну ясно уже что тебя обкорнали

Интересный вопрос. Если ввести ОПК в школах ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ. Сколько идиотов поспешат отказаться от собственного народа и записать своих детей в нерусские?

Стеклянные бусы рабов антиправославия:
http://man-with-dogs.livejournal.com/358037.html
и несколько постов до и после - по той же теме.

херня какая-то

то есть русским права выбора не дано?

Хорошего вы мнения о русских

Право выбора своих предков?

никто не говорит о выборе предков

не путайте теплое с мягким

право выбора веры - штука индивидуальная для каждого

ОПК - это не выбор веры, а изучение наследия предков. Наследия в виде РУССКОЙ традиции - православия. Именно в таком виде и стоит настаивать на его изучении.

Хрен там изучение
там сплошная пропаганда

вот был у нас лицейский курс Давыдовой "Евангелие и древнерусская литература" - вот там изучение

Евангелие и древнерусская литература - это частность, традиция это нечто большее, чем частность. Это и мировозрение, и обряды, и пр.

Только пока вы против - вы не добьётесь того, чтоб на ОПК говорили и о теме "Евангелие и древнерусская литература". Не потому, что "не хотят" её туда включать, а потому, что некому - нет подготовленных кадров и нет методических материалов. Цикл их подготовки достаточно длителен - в этом году уже не успевается. Так надо уже сейчас трясти тех, кто этим занимается, искать активистов энтузиастов, чтоб САМИМ определить, что будет в ОПК, по каким методичкам и учебникам будут учить. ОПК - это единственный предмет, который ПОКА еще не засран либерастией, и на который ПОКА ещё можно ДЕЯТЕЛЬНО повлиять с тем, чтоб он давал мировозрение, РУССКОЕ мировозрение. И чего там будет больше - пропаганды или собственно культуры/традиции - мы можем повлиять.

А "в виде РУССКОЙ традиции" - язычества?

Русское язычество не сохранилось как традиция. Уже во время написания Повести временных лет её автору(авторам) приходилось напрягаться, чтоб хоть что-то об этом язычестве узнать и поведать. Язычество русское тоже достойно уважения. Но на курс, как на курс по традиции, материала не наберётся. Неоязычники же - профаны-фантазёры, типа толкинистов.

Речь вроде, официально, идёт о историко-культурологическом курсе, а уж по вкладу в русскую культуру еще можно поспорить, какой больше - православный или языческий.

Насчёт ПВЛ - это Вы таки загнули, положим.

Касаемо материала - у одного акад. Б. А. Рыбакова набралось на два толстых тома (даже если не вспоминать об Иванове, Топорове, и т. д.).

Употреблять же эпитет "профаны-фантазёры" применительно к вере (любой) - это, в общем-то, несколько странно. Вы намереваетесь оценивать научность верований христиан, мусульман, буддистов?

Язычники-родноверы же, смею уверить, весьма внимательно относятся к научным исследованиям на эту тему.

Изучать надо как минимум не "православную", а РУССКУЮ культуру, в рамках которой и православную, и языческую. Собственно, в некоторых регионах (то ли Пермь, то ли Пенза, кажется) уже такой курс в школах и преподаётся.

У меня же в школе (а я заканчивал её в 1993-м) в старших классах факультативы вели как местный поп, так и специалист по религиям Востока (посещал оба, ведущие были весьма интересными людьми).

1) Историко-культурология - это не традиция. ОПК ДОЛЖЕН, на мой взгляд, преподать ТРАДИЦИЮ, частью которой является историко-культурология, но только частью. Другой частью - мировозрение, обычаи, обряды и т.п. Возможно, там ещё есть что-то. А вот язычество тянет лишь на историю-культурологию.

2) Насчёт ПВЛ читайте Ловмянского. У него достаточно аргументированная критика источников.

3) Читайте Ловмянского ещё раз, чтоб после него подходить к книгам Рыбакова более критически. У Ловмянского понятно, что и откуда он взял, у Рыбакова много утверждений взято непойми откуда (т.е. можно считать их лишь предположениями). И все эти книги не могут раскрыть языческой традиции в хотя бы минимальной полноте, т.к. нет достаточного количества и качества источников. Вообще, почти вся дохристианская история Руси отражена в штучном количестве письменных источников, часть большая инфы в которых написана с чужих слов и по воспоминаниям и легендам.

4) Моё утверждение про профанство неоязычников относится к тому, что они не имеют из-за своего профанства и из-за отсутствия минимально полной достоверной инфы никакого отношения к традиционному язычеству, которого уже давно не существует.

5) Я знаю некоторое количество неоязычников-родноверов. Рыбакова они читают. А что-то более критическое - нет. Многие из них ведутся на всякую ерунду (брошюрки олухов от истории) и подделки (велесова книга), а некоторые - причём центровые - и вовсе плюют на то "как было" и выдумывают "как должно быть". Задайте тем, кого вы знаете - читали ли они Ловмянского и что в нём поняли. Не читали или не поняли смысла критики источников - в сад их, пусть картонными мечами машут.

6) Православие и есть часть русской культуры, русская традиция - порядка 40 поколений русских людей. Вам этого мало? Учат ведь в школе русскую историю, русскую литературу, русский язык? Вот и о русском православии стоит получать знания. Причём в отличие от русского язычества, которое можно уложить в историю, православие - это ЖИВАЯ ТРАДИЦИЯ, которая больше чем литература, чем история - её нельзя расчленять, а надо давать ЦЕЛЬНО.

7) Кстати, если есть возможность сделать курс не только ОПК, а русской культуры, мировоззрения, традиций - то его тоже стоит делать.

8) Массовым должно быть не "всякой твари по паре" в виде истории религий, разнорелигиозных факультативов, а СВОЁ - ОПК, как русская традиция.

9) Важно ещё вот что - моральная оценка ПРИНЯТИЯ православия, как традиции своих предков, своего народа. Чтоб не просто люди наполнялись знаниями, но и ощущением того, что это - СВОЁ. А пока такого нет, персонажи походя сравнивают своих собственных предков - русских православных людей - и дебилами, идиотами и психами, православие которых "подобно психопатологии", которую "столь же полезно" изучать.

10) А также моральная оценка должна дана и поиску УТИЛИТАРНОЙ ВЫГОДЫ от изучения наследия своих предков. Какая польза от уважения собственных предков? Можно ли с помощью неё соорудить мобилу или телевизор? А нужно ли обращать уважение своих предков в ширпотреб? Вы своих родителей на телевизор поменяете?

Г. Ловмянского я, как ни странно, читал ("Религия славян и её упадок"), но это тоже только его собственная интерпретация (кое-где и с натяжками и передёргиванием), более достоверным, чем Рыбаков, счесть его не могу. На "Велесову книгу" (вне зависимости от её подлинности) практически никто из родноверов уже не ведётся (исключения - по пальцам) - простите, Вы, очевидно, не вполне "в теме" ситуации в родноверии. Отдельно взятые летописные, археологические, фольклорные, сравнительно-религиоведческие, да хоть и мистические свидетельства могут не давать картины верований древних славян, но их комплекс волне может составить вполне цельную картину (ИМХО, такое же, как и Ваше, впрочем). Да, 40 поколений - мало, это по меньшей мере половина (считая от античных упоминаний собственно славян). Ближайшие мои предки были коммунистами, а более отдалённые, чем православные - очевидно, язычниками, и отвергать я не собираюсь никакую из этих их частей - ни прадеда-попа, ни деда-коммуниста (не последнего человека в районе), ни пращура - северянского жреца/воина/пахаря/ремесленника. Соответственно, цельно надо давать русскую культурную традицию, а не вычленять из неё искуственно православную часть: светская и языческая культуры Руси важны не менее (а русская православная народная традиция имеет очевидные отличия от, скажем, грузинской); "своим" должна быть именно она, а вот вненациональному "закону божьему" место рядом со знаниями о других религиях (кстати, базовые данные о митраизме, например, христианину будут совсем не лишними). Кстати, о православном вероучении я лично и без обязаловки ОПК знаю, в общем, не фатально меньше моего знакомого дьякона.

Давайте тогда не мешать всё в кучу, и коммунизм, и язычество и православие. Есть ОПК - он должен привить русским детям близость к своим православным предкам, против которых большевики 80 лет вели пропаганду и засрали мозги родителям этих детей. Язычество тоже история и хоть и умершая, но традиция - её вполне можно давать в качестве ролевых игр, типа толкинизма (чем сейчас и является для большинства неоязычество). Коммунизм же пока в обществе не имеет оценки - будет оценка, можно будет посмотреть, что и когда стоит делать в части рассказа детям о нём.

Насчёт Ловмянского. Так вся информация о древнем славянском язычестве такова, что там только интерпретируют и предполагают, а не опираются на достоверные источники. Ловмянский, кстати, не просто так отметал всякие народным поверья и прочее народное творчество. Т.к. НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ его древности. На его основе можно только предполагать, а подтверждать свои предположения можно лишь используя другие данные.

Я знаю и сторонников язычества, которые учатся/отучились по истории, которые специализируются на древней русской истории. Но это единицы. У остальных я даже не видел желания САМИМ что-то почитать из научной литературы, кроме Рыбакова. По моему журналу можно заметить, что я сначала принимал это неоязычество как что-то правильное. И искал подтверждение этому в литературе, научной. Не нашёл. Наоборот - оказалось, что сказки неоязычников не имели к науке никакого отношения. И некоторые из них даже специально говорили, что язычество - это "не религия книги", а потому, мол, нет никаких писанных законов - и делай, что хочешь, это всё будет родной верой. Ну и читать какие-то книжки, в которых какая-то критика - это не нужное занятие.

Да не является православие русской традицией, какие же прилипчивые.

Вы изволите плевать на 40 поколений русских людей живших православными?

А Вы уверены, что православными?

А вы мне станете говорить, что люди, у которых есть черная родинка - они негры? Вы ведь на суеверия намекаете или на что?

На то, что русская культура значительно шире, чем русская православная.

И чего? Что, теперь русское православие нужно размешать с чем-то ещё, чтобы его изучить в школе? Или раз русское православие только часть русской культуры - её вовсе не нужно изучать, плюя на 40 поколений своих предков?

Изучают же всемирную историю, чего плохого во всемирной истории религий.

(Другое дело, что Вами владеют странные мемы.)

Всемирную историю изучают ПОСЛЕ истории родного народа, иностранную литературу и языки - после родных. Наследие собственных предков - раньше и как СВОЁ, в отличие от наследия предков чужих, для чего есть "институты и университеты".

Мемы мной не владеют - я их сам делаю и пытаюсь ими пробить упорное неприятие некоторыми русскими людьми собственных предков - их наследия и в частности православия.

Как же ПОСЛЕ? ДО, начинают строго по хронологическому принципу.

Мемы мной не владеют - я их сам делаю

Поверьте, так - еще хуже.

Если коротко: православие - не религия избранного народа. Оно не может быть "русским".
Уже 300 лет, со времен Петра Великого, православие не является религией образованного класса.

Верования крестьянского мира это не православие, а фольклор. Именно как наследие предков фольклор следует изучать вместо ОПК.

... представления о православии у очень многих носят головокружительный характер.

Ну и чушь вы написали. Вера крестьян именно православие. А фольклор - это культура, часть культуры. Православие и после Петра было верой РУССКИХ, в т.ч. и элит. Кто такой "образованный класс"? Пушкин - "образованный класс"? Лермонтов, Гоголь, Достоевский? Ломоносов, Менделеев? Суворов, Кутузов, Скобелев (или вы военное образование за образование не держите)? Царём, т.е. божьим помазанником - мог быть ТОЛЬКО православный. Художники-передвижники - которые писали картины, в т.ч. и на библейские сюжеты - они типа не православными были, и вы их творчество будете понимать через "фольклор"?

ОПК нужен, вы являетесь ярким примером того невежества, которого можно было бы избежать, пройди вы курс ОПК.


А насчёт фольклора - то его тоже стоит как-то воспринимать в детстве. Как - не могу сейчас сказать. Через кружки, через ещё что. Однако стоит понимать, что это совковая догма, будто бы русский фольклор - это только дореволюционное крестьянство. В таком случае фольклор уже давно умер. Но ведь есть и городской фольклор, и современный.

Ещё момент - разрыв между "фольклором" (которые в совке подменяли матрёшко-бабалаечным кичем) и "культурой" (которую в совке подменяли на творчество совков, так или иначе порвавших с русским в себе, и жидов). Это хорошо заметно, например, в музыке. "Фольклором" называли выхолощенный кич (причём настолько выхолощенный, что много русских людей просто не в курсе сейчас, что же такое собственно РУССКИЕ песни). Эстраду под себя подгребли жиды и малокультурные люди, которые сделали из неё загончик для внутренней грызни за бабло и блат. Классика вообще где-то в отрыве ото всего. В школах музыку начинают с "во поли берёзонька стояла" (по крайней мере у меня остались такие впечатления) - хоть что-то, но ничего более конкретного не скажу, потому что ничего не помню.

Вера крестьян - не церковная культура РПЦ, а двоеверие аграрного мира. Таково в своей сути наследие предков. Вы желали культуру предков, так вот же она.

... от силы несколько (двое, трое) русских писателей были православными.

>Если ввести ОПК в школах ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ

Логично. Зачем чеченцам учиться смиряться, терпеть и подставлять вторую щеку? Такие навыки жизненно необходимы только русским.

Согласен. Иначе чеченцы могут создать великое государство. Пусть уж и дальше живут в дикости с ослами, как указал Хомейни.

Обучение детей православной культуре - лучший способ отсева всякого скама. И жидов. И чурбанов-мусульман. И общечеловеков. И предателей-выродков. Посмотрите, как яростно противятся введению ОПК всякие уроды. Это не просто хорошо, это очень хорошо. Эту их ненависть в них стоит поддерживать, дабы они не смешивали своё потомство с русскими детьми. А русские дети чтоб видели с детства это разделение на СВОИХ и ЧУЖИХ. В Российской Империи такое разделение было. И в народе было имперское чувство (хотя и не без либерастии в центрах, но это уже другой вопрос).

>Обучение детей православной культуре - лучший способ отсева всякого скама.

Например, русских националистов-неправославных. Тех же скинов-родноверов, которые к православию относятся очень критически, имеют на это причины - и безусловно, будут чрезвычайно рады узнать, что их считают "скамом" и приравнивают к чуркам и жидам.
Я реально не понимаю: вы считаете, что мы мало сремся между собой? Надо больше, больше, еще больше?

Скам нужно отсеивать, а с русскими людьми договариваться. О том, договариваться, чтоб они приняли НАСЛЕДИЕ СОБСТВЕННЫХ ПРЕДКОВ - часть которого православие. Пусть они другой веры, но что при этом должно им мешать УВАЖАТЬ собственных православных предков?

А те, с кем договориться об этом невозможно - и есть тот самый скам: выродки, ненавидящие 40 поколений своего народа. От них, кстати, и идёт всякая чушь, вроде "ненавидим Россию, но любим много маленьких русей".

>Скам нужно отсеивать, а с русскими людьми договариваться. О том, договариваться, чтоб они приняли НАСЛЕДИЕ СОБСТВЕННЫХ ПРЕДКОВ - часть которого православие. Пусть они другой веры, но что при этом должно им мешать УВАЖАТЬ собственных православных предков?

Договариваться - это замечательно. Это предполагает уважение к точке зрения партнера, готовность спокойно выслушать его аргументы, найти общий с ним язык и даже пойти на компромисс. Прекрасно.
Но вы, по-моему, даже собственную точку зрения плохо понимаете, не говоря уж о том, чтобы понять чужую.
Например, для вас "уважать своих православных предков" и "принять наследие предков, то есть православие" - одно и то же. Ну как это? Мы уважаем своих предков, но не обязаны же тупо поддакивать всему, во что они верили! Наши предки были монархистами - и что, теперь все русские из уважения к предкам обязаны мечтать о царе-батюшке? А если у кого-то папа с мамой - либералы, он обязан быть либералом, чтобы не впасть в грех неуважения к родителям?

Я немножко представляю себе собственных предков - по крайней мере, ближайших. Среди них были и воцерковленные православные, и убежденные атеисты. Но все они были нормальные русские люди. И если бы я начала наступать на горло собственным взглядам и лицемерить, чтобы "проявить уважение к предкам" - думаю, они были бы очень неприятно удивлены. Все они, независимо от вероисповедания.

Так в чём проблема? В том, чтобы стать православным или чтобы прослушать курс основ православной культуры, самостоятельно изучить роль православия в жизни собственного народа, развеять у себя совковые "атеистические" бредни вроде "Гагарин в космос летал и бога не видал"?

Неправославные националисты разные. Есть русские люди мало или вовсе нерелигиозные- никаких проблем. Но если русский националист- мусульманин, стоит задуматься русский ли он националист на самом деле?Это как минимум странно- Штирлиц в буденовке с парашютом. И родноверы тоже разные. Вообще я против , чтобы считать априори "своим" всякого, кто стоит с плакатом "я- русский".
Отношение к православию- это первичный тест, лакмусовая бумажка.
Иначе смешно получится:
"Прошу считать меня коммунистом. Маркса и Ленина ненавижу, руководящую роль КПСС отрицаю. "

уважуха

большое спасибо

"зав. атеистическим сектором класса"
"утверждалось, что «попы в церквах учат», будто земля плоская и стоит на трех слонах"

Сами придумали или кто-то помог?

Как видишь, резонанс от текста огромный и вполне позитивный. Так что ты зря переживал.

Да, ты прав;).

Паша, все это удивительно.
Мы с тобой ровесники. Никаких "атеистических секторов" я не видывала не только в 57-й школе, но и в предыдущей, совершенно советской и пролетарской.
Советскую атеистическую масс-литературу, всякие "карманные справочники атеиста" и т.п., читала уже в сознательном возрасте. Да, там все весьма замшело и объясняется с марксистских позиций - но ничего такого, что ты пишешь, там и близко не было.

Ну и наконец: прежде чем выступать "за то, чтобы больше узнать о религии наших предков", не худо бы поинтересоваться, кто конкретно и чему конкретно там собирается учить детей.

Очень прошу высказаться вот по этому поводу: http://samurfila.livejournal.com/267065.html

А книжечка "Занимательная химия" была у вас? Там тоже священники чем-то аффтару не угодили.