Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-31 08:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Миф о войне
http://www.kinoart.ru/magazine/04-2010/now/drag1004/
Денис Драгунский. Война за любовь к войне
"С 1947-го по 1964-й год Отечественную войну замалчивали. С 1965-го и по сей день — ее празднуют. Формально считается, что празднуют победу в самой грандиозной войне истории человечества. Но получается, что Великая Победа озарила страшную войну своим праздничным сиянием.

...Вот еще одна подлость войны, последняя, послепобедная — все ее жертвы становятся героями. Их не оплакивают, а прославляют. А значит, самое войну не проклинают, а возвеличивают. Память о войне не наполняют скорбью, а украшают монументами, парадами, юбилейными медалями, фильмами, песнями, стихами, романами-эпопеями.

...Вся художественная машина заставляет гражданина полюбить войну.

Конечно, умные люди скажут, что война и любовь неразрывны в нашей душе, как Эрос и Танатос. Наверное, они правы. В общем и целом правы, согласно законам высокой науки. Но я о другом. О простом и понятном.

Есть три точки зрения на войну.

Точка зрения простого, маленького человека, который погиб неизвестно (ему в тот момент неизвестно!) зачем и почему. Потому что владыки мира не договорились. Потому что так стасовалось и так выпало в исторической игре, недоступной взору и пониманию маленького человека. Вот он сидит в своем домике, и вдруг вой сирен, и падают бомбы, а уцелевших потом везут на сборный пункт и бросают в бой.

Точка зрения владык и их приближенных. Они ведут эту игру. Там бывают красивые стратегические комбинации — обмануть, заманить, а потом взять в клещи и начать перемалывать. Не забывая при этом усовершенствовать военную форму — погоны, петлицы, звездочки и крестики. Красота мобилизует, поэтому все должно быть красиво: и выправка, и форма, и парад, и историческая концепция.

Наконец, точка зрения простого человека во втором-третьем поколении. Он живет в победившей стране. Он уважает подвиги своих отцов и дедов. Но он ни в коем случае не желает считать их жертвами войны. Героями — да. Жертвами — ни в какую. Даже если они были мирными жителями и погибли от бомб врага в первый час войны. Даже если они умерли от голода и болезней в эвакуации. И уж конечно он не считает их жертвами, если они попали в окружение из-за неумелости, разгильдяйства или преступной гордыни руководства (не отвели войска от Киева и сгубили более полумиллиона человек из-за сталинских понтов, выражаясь по-нынешнему). Все равно он будет считать, что погибшие внесли свою лепту в победу. Вернее, ему будут это объяснять. А он радостно согласится.

И его можно понять. Во-первых, трудно принять душой, что твои отцы и деды погибли просто так, по нечаянности судьбы и глупости начальства. Наша культура глубоко телеологична. В ней заложено представление о некоей конечной цели, которая наполняет смыслом все происходящее. Это может скромная личная цель: свой дом, благополучные дети; может быть глобальная, всеобщая: царствие Божие на земле, мировая революция или победа в войне. Во-вторых, в таких размышлениях простой человек волей-неволей, постепенно и неощутимо становится на точку зрения владыки мира. И с этой точки его уже не сбить. Почти все разговоры о войне — особенно разговоры патриотические — ведутся как бы с позиции маршала, не ниже. Потому что генерал еще может различить отдельного человека, пусть хоть командира полка, с его личными болями и драмами. А маршал мыслит армиями и фронтами, у него задача — продлить стрелку на карте. Попробуйте скажите маленькому человеку, которому в жизни не приходилось командовать никем — ни пионерским звеном, ни двумя лаборантами, — попробуйте скажите ему что-нибудь о страшных и зряшных жертвах войны. В ответ он по-главковерховски наморщит свой неширокий лоб и изречет: «Такова была обстановка! Такова была стратегическая задача, и ее надо было выполнить любой ценой!»

Патриотические разговоры о войне ведутся с точки зрения руководства Генштаба. А разговоры о войне с точки зрения маленького, простого, рядового человека и солдата (так называемая «окопная правда») сами собой становятся антипатриотическими. Чуть ли не предательскими.

Маленький человек не хочет быть предателем. Он хочет быть патриотом.

Поэтому он искренне сочувствует владыкам мира, вершителям истории. Он изо всех сил презирает таких же, как он, маленьких людей. Особенно тех, которые бесславно погибли. Потому что он не умеет жалеть. Его не научили, ему не подали пример: ни государство, ни литература, ни церковь.

Но вдруг получается незадача по типу когнитивного диссонанса. Маленький человек презирает жертв, но его отцы и деды, как ни крути, в половине случаев именно что жертвы. Те, которых на войне убило. Что делать?

А вот что: зарубить себе на носу, что они на самом деле не жертвы, а герои. Ковали победу. Внесли свою лепту. Поэтому их надо не жалеть, не оплакивать, а прославлять.

Жалость индивидуальна. Хочется сходить на могилку к дедушке. Слава безлична: можно возложить цветы к подножию монумента. Подразумевая, что эти цветы — и дедушке тоже. Который лежит где-то непохороненный. Или под покосившимся обелиском, с которого украли медную табличку.

Такой вот печальный нравственный итог. Красивая и возвышенная война кинокартин и парадов заслонила некрасивую печальную жизнь. Что говорить о кино — я не помню ни одной книги, в которой война была бы представлена как величайшая народная беда: не борьба, не эпопея, не подвиг фронта и тыла, а именно как беда, несчастье, горе. Разве что Виктор Астафьев — но Боже правый, как его за это били и сживали со свету! А зря. Скорбь и сострадание — лучшие учителя. Они заставляют внимательно и трезво слушать, что нам в очередной раз обещают владыки мира и вершители истории. Заставляют прикидывать на своих, домашних весах, во что обойдется очередная военная затея власти.

Но вот недоверчивая трезвость народа меньше всего нужна владыкам и вершителям. Вот они и соблазняют маленького человека величием и красотой войны.

Идет война за любовь к войне. Из всех пропагандистских орудий людям внушают, что война — это красиво и возвышенно, даже когда больно и грязно. Маленький человек любит красоту и пафос. Поэтому данная война обречена на победу, к сожалению."



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]jokereet@lj
2010-08-31 01:49 (ссылка)

Стихи фронтовика. Вам не кажется, что не нам судить, а тем более жалеть то поколение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2010-08-31 02:06 (ссылка)
"не нам жалеть то поколение" Просто феерично. Как раз исходя из таких побуждений в Санкт-Петербурге не дают квартиры участникам Великой Отечественной. Не надо жалеть, жалость унижает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jokereet@lj
2010-08-31 02:12 (ссылка)
Вы потролить хотите или всерьез не понимаете, что квартиры к жалости отношения не имеют? Если троллите, то проходите мимо. Если не понимаете, то подумайте еще, может поймете, чем жалость от благодарности отличается. И чем жалость не похожа на долг. А мы тем людям много долгов не отдали. Хотя бы главный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]velobos@lj, 2010-08-31 02:41:48
(без темы) - [info]jokereet@lj, 2010-08-31 02:43:14
(без темы) - [info]velobos@lj, 2010-08-31 02:49:20
(без темы) - [info]jokereet@lj, 2010-08-31 02:59:52
(без темы) - [info]barreler@lj, 2010-08-31 03:36:56
(без темы) - [info]jokereet@lj, 2010-08-31 03:44:30
(без темы) - [info]barreler@lj, 2010-08-31 03:57:42
Всё-таки, значит, не нужно было воевать. - [info]ping_ving@lj, 2010-08-31 03:56:15
Re: Всё-таки, значит, не нужно было воевать. - [info]barreler@lj, 2010-08-31 04:00:29
Re: Всё-таки, значит, не нужно было воевать. - [info]vyatsky@lj, 2010-08-31 04:15:02
Re: Всё-таки, значит, не нужно было воевать. - [info]barreler@lj, 2010-09-02 10:44:33
(без темы) - [info]shadow_of_raven@lj, 2010-08-31 04:19:49
(без темы) - [info]barreler@lj, 2010-09-02 10:50:28
(без темы) - [info]rnmelnikov@lj, 2010-08-31 05:27:07
(без темы) - [info]barreler@lj, 2010-09-02 10:46:05
(без темы) - [info]rnmelnikov@lj, 2010-09-07 15:37:01

[info]rnmelnikov@lj
2010-08-31 05:24 (ссылка)
Вот уж действительно, Вы потроллить хотите? Какие-такие квартиры не дают ветеранам? Да давали им квартиры в Советское время и не только квартиры, но и много чего другое. В частности, они получали вне очереди дефицитные холодильники, стиральные машины и пр. В киножурнале "Фитиль" даже такой фильмец был, где умирает дед-ветеран, но его дети растрясли и воскресили, потому что они еще не успели какой-то холодильник диковинный получить. Другое дело, что давали квартиры только в расчете на ВЕТЕРАНА, без учета его семьи, состоящей из уже взрослых детей, которые ничем не прославились, поэтому, государство им ничем не обязано. Вот из-за этого и возникали такие разговоры о том, что кому-то чего-то там не дали. А сейчас, когда ветеранов осталось уже раз-два-обчелся, к ним стали приравнивать непонятно кого, а им еще квартиры не успели построить.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-08-31 04:04 (ссылка)
ну что же. если вам не жалко, то не жалейте.
заставлять себя не надо.

сначала лучше попробовать сопереживать отдельному солдату или просто отдельному погибшему человеку.
эмоции - они потом придут, такие как получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyatsky@lj
2010-08-31 04:16 (ссылка)
это статья Драгунского, Йоки
помнишь у писателя Драгунского "Денискины рассказы"?
Это про Дениску были рассказы.
А потом Дениска вырос и стал подонком.
А дебилоиды перепечатывают его бредятину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jokereet@lj
2010-08-31 04:24 (ссылка)
Я в курсе, Игорь. И то, что это сын хорошего писателя и в том, что на такие посты прибегают толпы жирных хомячков и подобно Маше Гайдар, переживают, что старикам дадут квартиру. Одно существо тут еще утверждало, что если человек в 90 лет не имеет квартиры и живет в трущобах, то он сам виноват.
А уж на мои слова, что ветераны заслуживают уважения, а не жалости реакция презабавная.
Сижу вот и думаю, что же делает с людьми сытая жизнь... или дело не в сытости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vyatsky@lj, 2010-08-31 04:30:25
(без темы) - [info]jokereet@lj, 2010-08-31 04:34:56
(без темы) - [info]vyatsky@lj, 2010-08-31 04:37:00
(без темы) - [info]jokereet@lj, 2010-08-31 04:40:14
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2010-08-31 07:25:55
(без темы) - [info]jokereet@lj, 2010-08-31 07:33:16

[info]cowdad@lj
2010-08-31 05:38 (ссылка)
или вот тоже хорошее исполнение, хотя и в период после 1965 :)
http://www.youtube.com/watch?v=RS3UFuIhPk0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jokereet@lj
2010-08-31 06:18 (ссылка)
Это полная версия.

(Ответить) (Уровень выше)

ну,
[info]zverok_ala@lj
2010-08-31 01:52 (ссылка)
всегда есть повод считать свою жизнь и тем более жизнь родителей - бессмысленной. Даже и без войны. Вот жертвы - мерзли-мучались, "Норильский никель" строили или там АЭС какую. Или Шартрский собор:)

(Ответить)


[info]sfed@lj
2010-08-31 02:05 (ссылка)
Война идет постоянно. Вот сегодня ограбили закрома СКП. Это война с преступностью и наоборот. На войне человек (много людей) получает возможность безнаказанно (почти) убивать и мучить. В "мирное" время это желание реализуется по другому (как в Миассе).

(Ответить)


[info]pyjioh@lj
2010-08-31 02:11 (ссылка)
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей,
Дай-ка лучше погрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки,
Мне ещё наступать предстоит.

Ион Лазаревич Деген, 17 лет.
2 гвардейская танковая бригада, 1944г.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Интересно
[info]b_graf@lj
2010-08-31 08:58 (ссылка)
это полностью самостоятельное стихотворение или подражание литературе периода Гражданской войны (в Вики написано, что автор увлекся литературой до войны школьником). Есть какое-то похожее стихотворение, не помню у кого - увы, не знаток поэзии - у Багрицкого что ли ? (Там тоже что-то такое насчет утилизации тела и вещей погибшего товарища...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artocarpus_h@lj
2010-08-31 02:16 (ссылка)
Но ведь за прославлением победы в той войне - тоже своя, невыдуманная правда. Представлять ее конфликтом между коммунистической и фашистской верхушками - глупо... Выиграй немцы, родителей того же Драгунского уничтожили бы в первую очередь. В общем, Подрабинек-лайт...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2010-08-31 02:44 (ссылка)
Вы что-нибудь знаете о государственном антисемитизме в СССР? О квотах на приём в ВУЗы например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jokereet@lj
2010-08-31 02:53 (ссылка)
О как... В Советском Союзе жёстко контролировался национальный состав студентов в ВУЗах. Ну, сугубо для того, чтобы никакая диаспора не оккупировала конкретный ВУЗ, понасажав там своих этнических товарищей в профессуру, и не набирали этнических студентов для обучения. Существовали квоты на приём русских в национальные ВУЗы — и это несмотря на то, что русские были значительно лучше подготовлены и значительно больше знали, чем многие хлопчики из кишлаков и аулов. Учить надо было всех, в том числе — и национальные кадры. Соответственно, приходилось смотреть, чтобы милые евреи не создали диаспору. Ну и очень показателен был "антисемитизм" среди преподавательского состава.
Может не будем повторять байки еврейских фашистов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realizator71@lj
2010-08-31 03:25 (ссылка)
Понятно. Когда евреям не дают забивать все хлебные места своим кагалом, это - плохо. Когда евреи своим кагалом сейчас не пускают всех остальных - это хорошо. Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavsn@lj
2010-08-31 03:44 (ссылка)
Что ж, приведите статистику, сколько их там в итоге было. Интересно сравнить, какая часть еврейской молодёжи в итоге поступала в ВУЗы и сравнить с аналогичным показателем у русских или татар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shultz_flory@lj, 2010-08-31 03:59:53
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 04:03:17
(без темы) - [info]shultz_flory@lj, 2010-08-31 04:20:24
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 04:37:42
(без темы) - [info]shultz_flory@lj, 2010-08-31 04:42:57
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 04:56:29
(без темы) - [info]levyi_botinok@lj, 2010-08-31 16:21:08
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 16:41:24
(без темы) - [info]levyi_botinok@lj, 2010-08-31 17:02:27
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-01 01:23:05
(без темы) - [info]levyi_botinok@lj, 2010-09-01 07:22:20
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 00:16:21
(без темы) - [info]levyi_botinok@lj, 2010-09-02 04:39:46
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 06:59:18
(без темы) - [info]levyi_botinok@lj, 2010-09-02 09:04:11

[info]pennkoff@lj
2010-08-31 03:45 (ссылка)
Скажите, столь часто поминаемые квоты каким актом были закреплены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]marquis_the_cat@lj, 2010-08-31 04:03:38
(без темы) - [info]reaganx@lj, 2010-08-31 06:26:57
(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2010-08-31 06:34:04
(без темы) - [info]ping_ving@lj, 2010-08-31 03:57:45
(без темы) - [info]vyatsky@lj, 2010-08-31 04:18:08
(без темы) - [info]andronic@lj, 2010-08-31 04:43:37
(без темы) - [info]velobos@lj, 2010-08-31 05:01:18
(без темы) - [info]marquis_the_cat@lj, 2010-08-31 05:08:12
(без темы) - [info]andronic@lj, 2010-08-31 05:24:24
(без темы) - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-31 05:27:22
(без темы) - [info]andronic@lj, 2010-08-31 05:29:17
(без темы) - [info]vvz@lj, 2010-08-31 09:36:33
(без темы) - [info]velobos@lj, 2010-08-31 10:22:40
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-01 01:28:36
(без темы) - [info]velobos@lj, 2010-09-01 02:51:51
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 00:21:47
(без темы) - [info]velobos@lj, 2010-09-02 04:28:45
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 06:48:14
(без темы) - [info]velobos@lj, 2010-09-02 07:02:44
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 07:17:42
(без темы) - [info]velobos@lj, 2010-09-02 08:11:26
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 08:01:57

[info]morreth@lj
2010-08-31 02:30 (ссылка)
Как славно: едва вы запостили сообщение - как к вам немедленно прискакала живая иллюстрация с феерическим тезисом: "Вы потролить хотите или всерьез не понимаете, что квартиры к жалости отношения не имеют?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2010-08-31 02:46 (ссылка)
Это какой-то совершенно новый вид, "гомо советикус" как метко подметил Александр Зиновьев. Разделяет этику на частную и государственную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2010-08-31 02:54:49

[info]jokereet@lj
2010-08-31 02:56 (ссылка)
Я рад, что г-жа Брилева меня еще помнит. :о) Вашу Академию Дурней вспоминаю нежно. Скучаете без своего профессора? Если что, давайте грант. Охотно вернусь к преподавательской деятельности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2010-08-31 02:39 (ссылка)
а по-моему, очень верно выражено

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]realizator71@lj
2010-08-31 03:26 (ссылка)
Угу. Надо было сразу немцам сдаться. Что-то в последнее время у евреев любовь к фюреру обострилась. Я ж понимаю их пацан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Этим - надо было бы. - [info]ping_ving@lj, 2010-08-31 03:59:16
(без темы) - [info]bars_of_cage@lj, 2010-08-31 04:55:56

[info]tarkhil@lj
2010-08-31 02:41 (ссылка)
Неебический чувак. Ему бы в 41-й, к немцам, в отдел пропаганды. Там такие были востребованы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rekenavri@lj
2010-08-31 02:48 (ссылка)
Нытики даже там были не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2010-08-31 02:59:30

[info]reaganx@lj
2010-08-31 06:28 (ссылка)
К известному коммунисту Геббельсу, геноссе? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-01 01:33:04
(без темы) - [info]reaganx@lj, 2010-09-01 04:39:28
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 00:28:24
(без темы) - [info]reaganx@lj, 2010-09-02 04:37:35
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 06:47:07

[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-31 08:20 (ссылка)
пожалуйста, без мата. Мне это совсем не нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rekenavri@lj
2010-08-31 02:45 (ссылка)
Обстоятельно пишет Драгунский. Нечего гордиться собой. Надо постоянно ныть, жаловаться, не забывать и не прощать. И постоянно разводить руками - "без меня войну начали, без меня и закончат, что ж от меня-то зависит?".

На самом деле именно маленького человека он и презирает. Предлагает ему вместо соучастия в борьбе и победе - "вот он сидит в своем домике, и вдруг вой сирен, и падают бомбы, а уцелевших потом везут на сборный пункт и бросают в бой". Сиди кролик, в своей норке. Этим миром правят злобные хтонические боги, для которых ты - всего лишь игрушка. Сегодня воюешь за тех, завтра за этих, одной рукой держишь фигу в кармане, а другой убиваешь, убиваешь, убиваешь. А боги тебя не слышат, они ведь - не люди.

Даже у чукчей есть шаман, который общается с духами на равных. А тебя, цивилизованный человек, ничего нет. Сиди в норе, ходи на могилку, ненавидь богов. Ной и стонай.

Никто не говорит, что война облагораживает. Но и жизнь очень редко облагораживает. Это не повод, чтобы превращаться в толстокожую слезливую скотину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2010-08-31 03:54 (ссылка)
Не, не - не так.
А ну-ка маленький человек, вставай! Пришло время защитить нашу родину мать! Напали на нас злые евреи с чеченами (хохлы с грузинами), хотят отнять у тебя твою двухкомнатную хрущевку и любимые твои жигули (дачу на рублевке и порш-каен), хотят надругаться над твоей мателью и отцом, угнать в плен на муки брата и сестру. Вставай, маленький человек! Защити свою родину, защити свою семью! Убей злобного врага ("там где найдешь, там и убей", ага) - записывайся добровольцем для освобождения Крыма (Южной Осетии, Восточной Украины, Западного Казахстана, нужное подчеркнуть) - нашей исконной земли, политой кровью наших предков и нагло окупированной грузинскими (еврейским или см. выше) ордами. Брось работу, отдай бизнес государству, подпишись на военный заем на всю зарплату - не время думать о своем кармане, когда отечество в опасности! Вставай! Защити Родину Мать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ping_ving@lj, 2010-08-31 04:00:31
(без темы) - [info]barreler@lj, 2010-08-31 04:11:59
(без темы) - [info]reaganx@lj, 2010-08-31 06:33:42
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 08:03:00
(без темы) - [info]olegen75@lj, 2010-08-31 10:26:43

[info]reaganx@lj
2010-08-31 06:31 (ссылка)
=Но и жизнь очень редко облагораживает.=

Это у кого какая жизнь.

=Сиди в норе, ходи на могилку, ненавидь богов. Ной и стонай.=

Я так понимаю, что увы предлагаете более блестящую альтернативу - пососать богам хуй?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 08:04:26
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-31 08:21:55

[info]emdin@lj
2010-08-31 09:27 (ссылка)
Получается, что для общения с вашими богами на равных надо стать чукчей и пожертвовать богам себя и своих детей? Я боюсь, что от такого даже сами чукчи давно отвыкли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 09:38:51
(без темы) - [info]emdin@lj, 2010-08-31 09:42:20
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 09:53:20
(без темы) - [info]emdin@lj, 2010-08-31 09:59:46

[info]o_rasstroistvo@lj
2010-08-31 09:36 (ссылка)
Хорошо пишете. Всё правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-08-31 02:48 (ссылка)
Ну, продолжая мысль автора, можно сказать, что ветеранов нужно не только жалеть, но и осуждать, за то, что участвовали в убийствах. А у Толкиена необходимо купировать все батальные сцены и написать предисловие, объясняющее детям, что персонажи не герои а жертвы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ovanes@lj
2010-08-31 04:55 (ссылка)
А можно и не осуждать, понимая при этом бессмысленность этой войны. То есть они всё делали правильно - единственно возможное в той ситуации в которой они оказались.

С Толкиеном сравнение плохое, покольку там у персонажей очень сильная мотивация - или победа, или полное уничтожение орками. Кроме того борьба по сути даже не между разными расами, а видами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]till_j@lj, 2010-08-31 06:23:36
(без темы) - [info]ovanes@lj, 2010-08-31 07:07:09
(без темы) - [info]till_j@lj, 2010-08-31 08:35:14
(без темы) - [info]ovanes@lj, 2010-08-31 09:55:28
(без темы) - [info]olegen75@lj, 2010-08-31 10:35:55
(без темы) - [info]ovanes@lj, 2010-08-31 11:17:54

[info]tovarish_suhov@lj
2010-08-31 02:50 (ссылка)
"- В глазах китайского ученого древности военный герой был самым низшим представителем человеческой породы, объектом непристойных насмешек. Мы должны вернуться к древней китайской учености"
Ивлин Во. Не жалейте Флагов

(Ответить)

Денискины рассказы
[info]valery_pavlov@lj
2010-08-31 02:52 (ссылка)
Действительно идет война, поскольку Россия - это страна с непредсказуемым прошлым. Но совсем другая война.
Разумеется Драгунский лжет (впрочем он почти всегда лжет). Можно говорить о чрезмерностях в юбилейных медалях, о том, что советская пропаганда засусалила войну в 70-80-х эпопеями и аляповатыми памятниками. Но это - часть правды. Другая часть правды - лейтенантская проза, документалки, некоторые фильмы, просто рассказы фронтовиков и отношение к ним в семьях, в кругу друзей. Там нет ничего маршальского, там как раз о жертвах и о маленьком человеке войны.
И уже по прошествии 70 лет можно было бы и успокоиться, оставить мертвым хоронить своих мертвецов. Оставить ритуалы и ветеранские надбавки, ничего плохого в этом нет. Оставить Победу как факт.
Но действительно есть война, и она опять находится в идеологической плоскости. Это прискорбно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Денискины рассказы
[info]tarkhil@lj
2010-08-31 03:03 (ссылка)
... скажи американцам, что пора перестать праздновать 4 июля )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Денискины рассказы - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-31 03:17:51
Re: Денискины рассказы - [info]tarkhil@lj, 2010-08-31 03:28:34
Re: Денискины рассказы - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-31 03:30:37
Re: Денискины рассказы - [info]tarkhil@lj, 2010-08-31 03:38:05
(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2010-08-31 03:44:01
Re: Денискины рассказы - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-31 03:47:15
Re: Денискины рассказы - [info]tarkhil@lj, 2010-08-31 03:51:21
Re: Денискины рассказы - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-31 03:56:29
Re: Денискины рассказы - [info]tarkhil@lj, 2010-08-31 04:03:37
Отметим. - [info]ping_ving@lj, 2010-08-31 04:02:11
Re: Отметим. - [info]tarkhil@lj, 2010-08-31 04:06:02
Извините - [info]ping_ving@lj, 2010-08-31 04:41:49
Про окопную правду
[info]tarkhil@lj
2010-08-31 03:03 (ссылка)
... есть такая разновидность окопной правды - "воспоминания страдальца". Все кругом - тупые солдафоны, все офицеры - идиоты, все бабы - ППЖ, он один, красивый, гордый, и непонятый, ужаснейше страдает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про окопную правду
[info]zavsn@lj
2010-08-31 03:17 (ссылка)
Ой, только не поминайте всуе Никулина. Здесь щаз на него молиться нанут, как Человека, открывшего глаза на Правду™.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про окопную правду - [info]tarkhil@lj, 2010-08-31 03:29:34
Re: Про окопную правду - [info]o_rasstroistvo@lj, 2010-08-31 09:39:03
Re: Про окопную правду - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 10:43:09
Re: Про окопную правду - [info]o_rasstroistvo@lj, 2010-08-31 11:48:59
Re: Про окопную правду - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 14:04:39

[info]hotjuice@lj
2010-08-31 03:03 (ссылка)
"трудно принять душой, что твои отцы и деды погибли просто так"
вот это ТРУДНО ПРИНЯТЬ ДУШОЙ ключ к пониманию механизма действия всех мифологий, религий и идеологий, маленькому человеку нужна именно сладкая пилюлька иначе стресс, беспокойство и деградация, маленьким людям, читай большинству просто жизненно необходимы эти "урапобеды, марши, песни, пляски и проч." и это их судьба, дурная бесконечность, выход из которой только один - перестать быть маленьким человеком, но это под силу немногим

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-08-31 03:27 (ссылка)
Любые крупные исторические события в значительной степени мифологизированы. Никакая пилюлька не нужна ни маленькому, ни большому человеку, скорее она нужна вам. Победа - это и исторический факт, и миф. Выросло уже два поколения, которые вообще плохо себе представляют о чем там была речь. Эти события для них также далеки, как от нас война с Наполеоном. Празднования на 9 мая- это просто праздник, Пасха, если хотите, ритуал. Удаляющийся от первоисточника на расстоянии Пасхи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hotjuice@lj, 2010-08-31 03:32:32
(без темы) - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-31 03:48:30
(без темы) - [info]hotjuice@lj, 2010-08-31 04:01:25
(без темы) - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-31 04:02:58

[info]carski@lj
2010-08-31 03:14 (ссылка)
точно.

Надо было вам этот постинг написать к 9-му мая - отклик был бы больше.

Примерно аналогичные мысли высказывает наш эпатажный Тема Лебедев в своем ежегодном постинге: http://tema.livejournal.com/636650.html

Примено на аналогичную тему был у нас с друзьями знатный спор пару лет назад: http://1elias.livejournal.com/32805.html

"Прославлять себя победой - это значит радоваться убийству людей" (Лао Цзы).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2010-08-31 03:42 (ссылка)
Да, Артемий Татьянович это голова. Артемию Татьяновичу я бы хуя пальца в рот не положил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-31 08:25:32

[info]zavsn@lj
2010-08-31 03:50 (ссылка)
"Примерно аналогичные мысли высказывает наш эпатажный Тема Лебедев в своем ежегодном постинге: http://tema.livejournal.com/636650.html"
В том числе и за один из этих ежегодных постингов он удостоился высокого звания Тупая Пизда ЖЖ 2008.

"Прославлять себя победой - это значит радоваться убийству людей"
Ну, убийству людей у нас никто не радуется - по ним скорбят. Радуются успехам в убийствах нацистов, приведшим к Победе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavsn@lj
2010-08-31 03:26 (ссылка)
Да, маленький человек, вошка, воспринимает войну за жизнь и свободу своих детей приблизительно так. А многие советские люди воспринимали её иначе.

"- В начале войны я отступал с остатками батальона, - говорит очередной случайный собутыльник. - Немцы насели на нас. Надо было во что бы то ни стало оторваться. Я вызвался добровольцем прикрыть отступление. Этот миг, когда я по команде командира батальона "Добровольцы, два шага вперед!" делал эти мои исторические два шага, был смыслом моей жизни. Я был рожден для этого мига. То, что я уцелел, дело случая. После этого я не жил в строгом смысле слова, а, как говорится, коптил небо.

Доброволец, два шага вперед!
Ну а мы пошагаем дале.
Пусть потом кто-нибудь соврет,
Что тебя, как и всех, принуждали.
Доброволец, два шага вперед!
Все равно годы в вечность канут.
Пусть потом кто-нибудь соврет,
Что ты был, как и все, обманут.
Я шагаю два шага вперед.
Жизнь - не праздник, а поле брани.
Что угодно потомок пусть врет.
Я ж предвидел все это заране." (А. Зиновьев, "Нашей юности полёт")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wingover@lj
2010-08-31 03:39 (ссылка)
Да, хорошо рядом с Драгунским виден масштаб Зиновьева.
И в тему вы его вспомнили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reaganx@lj
2010-08-31 06:36 (ссылка)
=Этот миг, когда я по команде командира батальона "Добровольцы, два шага вперед!" делал эти мои исторические два шага, был смыслом моей жизни. =

Хороший такой смысл жизни - рвать жопу за уголовника Кобу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 06:50:43
(без темы) - [info]reaganx@lj, 2010-08-31 06:59:42
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 08:05:52
(без темы) - [info]wingover@lj, 2010-08-31 07:03:19
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 07:30:23

[info]o_rasstroistvo@lj
2010-08-31 09:41 (ссылка)
Да, это было. И величие духа, и единственная возможность подняться для "маленького человека".
Не понимаю, что так многих колбасит от того, что другие многие испытывали нетолько страх и горе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pennkoff@lj
2010-08-31 03:41 (ссылка)
Давид Абрамович Драгунский (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1050) вряд ли одобрил бы цитируемый опус.

(Ответить)


[info]marquis_the_cat@lj
2010-08-31 03:42 (ссылка)
Ну-ка, подробнее, как "били и сживали со свету" Астафьева? Званием Героя Соцтруда, и дважды Госпремией что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2010-08-31 03:52 (ссылка)
Видимо, да. Попыткой закормить насмерть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2010-08-31 09:28 (ссылка)
Вы у кого спрашиваете? У Драгунского?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tribunal_11@lj
2010-08-31 03:54 (ссылка)
лучше самих фронтовиков слушать/читать тут - http://www.iremember.ru/

(Ответить)


[info]larkinvalley@lj
2010-08-31 03:56 (ссылка)
Подробное интервью Льва Гудкова, директора Левада-центра - советский человек и миф о войне:
http://www.snob.ru/profile/blog/5594/21946

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-08-31 04:36 (ссылка)
Ой-вэй какие люди. Вот кто нам расскажет историческую правду!
Это ваши слова, Илья на том же "Снобе": "В связи с довольно трагичной судьбой своего старшего брата Лазаря Альтмана, генерала НКВД и зам. начальника НКВД Ленинграда, которого в 30-х годах расстреляли... Я приколол к одежде лоскуток с именем Лазаря Альтмана — моего двоюродного дедушки, который был объявлен врагом народа и расстрелян".
А отчего же эту запись стыдливо потерли?

Лазарь Альман не был генералом, ну да ладно. А дело славистов, дела Акулова, Петерсона и др. Разрабатывал террористов из Детгиза (Маршак-Любарская-Габбе) - ваш дедушка? Дотянулся проклятый Сталин. И в хотите сказать, что научите нас правильному пониманию истории?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]larkinvalley@lj, 2010-08-31 04:42:05
(без темы) - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-31 04:47:20
(без темы) - [info]larkinvalley@lj, 2010-08-31 04:50:07
(без темы) - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-31 06:10:31

[info]gavagay@lj
2010-08-31 04:03 (ссылка)
Видимо, я должен буду первый сказать, что комментарии являют собой поразительное доказательство его точности и правоты. Самое удивительное, что комментаторы умудряются это в упор не видеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-08-31 04:09 (ссылка)
Железобетонный аргумент. Рукопожимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-08-31 04:16 (ссылка)
а вы как думали. психология групп - мощная штука.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovanes@lj
2010-08-31 04:21 (ссылка)
Да, причем это уже второй такой пост с предсказуемыми комментариями. Подобные люди
чрезвычайно активны в сети и создается впечатление что их большинство. Слава Богу, это не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_of_raven@lj
2010-08-31 04:29 (ссылка)
Так победим!
(с) Лев Щаранский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavsn@lj
2010-08-31 04:31 (ссылка)
Не являют. Вообще никоим образом. Ну если только не брать за аксиому, что страну населяют сплошь "маленькие люди" с менталитетом Макара Девушкина, а все проявления чего-то отличного от вот этой мелкочеловечности есть насаждение госпропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gavagay@lj, 2010-08-31 05:07:13
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 05:39:19
(без темы) - [info]gavagay@lj, 2010-08-31 05:44:33
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 05:47:03

[info]conceptualist@lj
2010-08-31 05:19 (ссылка)
Нет, первой это сказала [info]morreth@lj: "Как славно: едва вы запостили сообщение - как к вам немедленно прискакала живая иллюстрация".
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1500091.html?thread=74170555#t74170555

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gavagay@lj, 2010-08-31 05:45:07

[info]rekenavri@lj
2010-08-31 08:00 (ссылка)
Да, как это ни удивительно, для многих людей ВОВ означала драться за себя и своих близких. А вовсе не неведомый гнев неведомых полубожественных "конструкторов", которым вздумалось фишки подвигать.

И для многих Победа - это нечто героическое в смысле Аристотеля.

Конечно, можно ударится в софистику и заявить, что войну не мы начали и она нас не касалась. Однако, я думаю, даже Айн Рэнд не пошла бы на такую софистику. Нашу жизнь тоже не мы начали. Она нас тоже не касается?

Неподалёку от города Освенцим (Польша) расположен музей. Там можно ознакомиться с судьбами людей, которые тоже думали, что их война - не касается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gavagay@lj, 2010-08-31 08:15:54
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 08:20:44
(без темы) - [info]gavagay@lj, 2010-08-31 08:25:24
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 08:26:51
(без темы) - [info]gavagay@lj, 2010-08-31 08:35:00
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 08:39:34
(без темы) - [info]gavagay@lj, 2010-08-31 08:45:26
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 08:56:16
(без темы) - [info]gavagay@lj, 2010-08-31 09:09:15
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 09:15:18
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 09:26:51
(без темы) - [info]reaganx@lj, 2010-08-31 08:48:59
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 14:07:08
(без темы) - [info]reaganx@lj, 2010-08-31 14:36:03
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 15:05:55
(без темы) - [info]reaganx@lj, 2010-09-01 04:51:16
(без темы) - [info]mrchernyshov@lj, 2010-09-01 16:21:57
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 00:34:53
(без темы) - [info]mrchernyshov@lj, 2010-09-02 02:00:57
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 03:29:35
(без темы) - [info]reaganx@lj, 2010-09-02 04:38:33
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 06:45:58
(без темы) - [info]reaganx@lj, 2010-09-02 06:57:08
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 07:00:31
(без темы) - [info]v_l_s_p_d_s_t@lj, 2010-08-31 18:44:35

[info]shadow_of_raven@lj
2010-08-31 04:06 (ссылка)
Эммм, ну хочется напомнить некоторым идиотам, типа Драгунского, что пропаганда работала до войны и во время войны. И маленький человек ЗНАЛ за что он идет сражаться. И особенно он это ЗНАЛ, когда начал освобождать оккупированные территории и увидел ЧТО там делали немцы.

А вообще, правильный был диалог в "Стажерах" Стругацких про мещан. Именно они и являются потенциальными носителями Зла. "Я маленький человек, не трогайте меня, меня ничего не касается" - такая позиция заканчивается нытьем пастора Шлака "Когда пришли за евреями - я молчал, потом что я не еврей...". Позиция скота. Если бы корова с грустными глазами вдруг научилась писать и говорить, ну или свинья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2010-08-31 04:32 (ссылка)
Эммм, ну хочется напомнить некоторым идиотам, типа Драгунского, что пропаганда работала до войны и во время войны. И маленький человек ЗНАЛ за что он идет сражаться. И особенно он это ЗНАЛ, когда начал освобождать оккупированные территории и увидел ЧТО там делали немцы.

Я, наверное, из тех идиотов, которые скорее согласны с Драгунским (да, да, с оговоркамами). Вы действительно считаете, что результатом пропаганды может быть ЗНАНИЕ? Условный "маленький человек" сражался за Родину, в понятие которой, прежде всего, включались его семья, его деревня и вообще крайне индивидуальные и простые вещи. За Сталина сражались замполиты (и то искренне ли?). Наверное достаточно легко заставить "маленького человека" поверить, что его "маленький мир" под угрозой, особенно после того, как обнаружились зверства немцев (как реальные так и придуманные) на окупированной территории. Тут особой пропаганды даже не нужно.
Но Драгунский, во-первых, пишет о войне вообще, а не о конкретной ВОВ, а, во-вторых, даже если мы опять о ВОВ, то, если бы "маленький человек" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЛ что явится результатом победы для него лично, особенно в сравнении с побежденным им противником, стал бы этот "маленький человек" так воевать? Не приходилось вам слышать от ветеранов: "За что воевали? Чтобы коммунисты СССР просрали? Вон немцы побежденные как живут, да еще нам, победителям, деньгами помогают." Не приходилось? Мне - да. Поговорите с ветеранами, если это, конечно, не толстожопые вертухаи из НКВД. Почти все они воспринимают войну как что-то светлое - тяжело, страшно, но "мы победили" - именно тот самый "маршальский взгляд". И тут же ругательства по поводу "после войны" - разные (в меру образования или политических пристрастий), но общая конструкция "мы воевали - они просрали" сохраняется.
А еще поговорите с ветеранами Афганистана или первого штурма Грозного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shadow_of_raven@lj, 2010-08-31 04:50:11
(без темы) - [info]barreler@lj, 2010-09-02 10:53:01
(без темы) - [info]shadow_of_raven@lj, 2010-09-02 10:54:48
(без темы) - [info]barreler@lj, 2010-09-02 16:44:53
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 08:05:19
(без темы) - [info]barreler@lj, 2010-09-02 10:54:27

[info]mitiaf@lj
2010-08-31 04:57 (ссылка)
у Стругацких есть еще прекрасная вещь "Парень из преисподней". там как раз о тех, кто "знал"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shadow_of_raven@lj, 2010-08-31 05:49:02
(без темы) - [info]mitiaf@lj, 2010-08-31 06:33:14
(без темы) - [info]shadow_of_raven@lj, 2010-08-31 08:52:59
(без темы) - [info]mitiaf@lj, 2010-08-31 09:41:09
(без темы) - [info]shadow_of_raven@lj, 2010-08-31 13:41:09
(без темы) - [info]mitiaf@lj, 2010-08-31 18:30:47
(без темы) - [info]mrchernyshov@lj, 2010-09-01 16:26:19
(без темы) - [info]mitiaf@lj, 2010-09-01 17:02:21
(без темы) - [info]mrchernyshov@lj, 2010-09-02 01:58:52
(без темы) - [info]mitiaf@lj, 2010-09-02 03:04:55
Вот что пишет Дениска
[info]valery_pavlov@lj
2010-08-31 04:13 (ссылка)
Для того, чтобы иметь представление о том, с кем имеем дело

"Наверное, меня привлекут к ответственности.
Но не за пропаганду наркотиков, потому что я против наркомании и за здоровый, трезвый, ясномысленный образ жизни. Меня будут судить за возбуждение вражды к одной весьма специфической социальной группе. Она называется «народ»".
http://www.chaskor.ru/article/narodnaya_dur_18694

Многие известные и небесталанные люди были мизантропами. Однако априори это не означает, что любой мизантроп или человек, ненавидящий "народ" и публично в этом признающийся талантлив. Причем понятно - какой "народ" Драгунский имеет в виду. Кого включаем, а кого выключаем. Дениска пишут свою мизантропию по совершенно ничтожному поводу - пошел в аптеку ему не дали без рецепта какого-то лекарства. Пишет плохо, я бы забраковал текст просто по литературным соображениям.

(Ответить)

И еще
[info]shadow_of_raven@lj
2010-08-31 04:16 (ссылка)
Замечательные стихи Рождественского - хороший ответ мещанскому говну.

На Земле безжалостно маленькой
Жил да был человек маленький.
У него была служба маленькая.
И маленький очень портфель.

Получал он зарплату маленькую...
И однажды — прекрасным утром —
Постучалась к нему в окошко
Небольшая, казалось, война...


Автомат ему выдали маленький.
Сапоги ему выдали маленькие.
Каску выдали маленькую
И маленькую — по размерам — шинель.


... А когда он упал — некрасиво, неправильно,
В атакующем крике вывернув рот,
То на всей Земле не хватило бы мрамора,
Чтобы вырубить парня в полный рост!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще
[info]man_suit@lj
2010-08-31 04:24 (ссылка)
Омерзительные стихи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще - [info]shadow_of_raven@lj, 2010-08-31 04:30:13
Re: И еще - [info]man_suit@lj, 2010-08-31 05:06:22
Re: И еще - [info]shadow_of_raven@lj, 2010-08-31 05:49:41
Re: И еще - [info]man_suit@lj, 2010-08-31 07:17:14
Re: И еще - [info]gavagay@lj, 2010-08-31 05:10:49
Re: И еще - [info]zimopisec@lj, 2010-08-31 07:36:27
Re: И еще - [info]gavagay@lj, 2010-08-31 08:19:40
Re: И еще - [info]zimopisec@lj, 2010-08-31 08:22:15
Re: И еще - [info]gavagay@lj, 2010-08-31 05:08:59
Re: И еще - [info]rekenavri@lj, 2010-08-31 08:06:47
Re: И еще - [info]man_suit@lj, 2010-08-31 11:06:03
Re: И еще - [info]o_rasstroistvo@lj, 2010-08-31 09:43:56
Re: И еще - [info]man_suit@lj, 2010-08-31 11:11:19
Re: И еще - [info]o_rasstroistvo@lj, 2010-08-31 11:44:59
Re: И еще - [info]man_suit@lj, 2010-08-31 11:51:18
Re: И еще - [info]o_rasstroistvo@lj, 2010-08-31 11:56:41
Re: И еще - [info]man_suit@lj, 2010-08-31 11:59:03
Re: И еще - [info]o_rasstroistvo@lj, 2010-08-31 12:11:32
Re: И еще - [info]man_suit@lj, 2010-08-31 12:26:54
Re: И еще
[info]strangeraven@lj
2010-08-31 04:43 (ссылка)
Экое гавно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще - [info]shadow_of_raven@lj, 2010-08-31 04:50:39
Re: И еще - [info]strangeraven@lj, 2010-08-31 05:16:38
Re: И еще
[info]zimopisec@lj
2010-08-31 07:37 (ссылка)
Вмн-таки это стихотворение- отличный маркер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще - [info]shadow_of_raven@lj, 2010-08-31 08:55:21
Re: И еще
[info]drumkvadrat@lj
2010-08-31 09:19 (ссылка)
Вот тоже замечательные стихи:
"Смело мы в бой пойдем за власть Советов,
и, как один, умрем в борьбе за это"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще - [info]zavsn@lj, 2010-08-31 14:09:04
Re: И еще
[info]idemidov@lj
2010-08-31 16:23 (ссылка)
Советские писатели-поэты это нечто.
Сидели на виллах коктебельских, пили новосветское шампанское и пропагандистские листки кропали: «Вперёд, подыхать за совецку власть!».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще - [info]zavsn@lj, 2010-09-02 00:44:01

[info]kitten666@lj
2010-08-31 04:17 (ссылка)
...

(Ответить)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>