(Добавить комментарий)

newtricker@lj 2010-10-31 08:06 (ссылка)

довольно сильно погрузился во взаимодействие с явлением беззаботности и вижу в этом явлении очень большую силу, которая быть может связывает впоследствии с богатством (как минимум, нематериальным). но возможно, что беззаботность имеет неотвратимую взаимосвязь прямого действия с одним из оттенков "скучности", того, который наделяет скучностью тот мир, который в свою очередь пытается разрушить состояние беззаботности. то есть, скучен тот мир, который пытается заставить тебя быть небеззаботным. и, может быть так, что ввиду того, что практически весь мир пытается настаивать на своей важности и разрушать беззаботность, то он весь скучен (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 10:51 (ссылка)
	_скучен тот мир, который пытается заставить тебя быть небеззаботным_ там есть и другая беда. состояние беззаботности очень легко ведет к тому, что весь мир становится скучен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	newtricker@lj 2010-10-31 10:53 (ссылка)
	!то есть, скучен тот мир, который пытается заставить тебя быть небеззаботным. и, может быть так, что ввиду того, что практически весь мир пытается настаивать на своей важности и разрушать беззаботность, то он весь скучен! Ваш winRar работает лучше, чем мой :) (Ответить) (Уровень выше)

	newtricker@lj 2010-10-31 11:56 (ссылка)
	Мефистофель Что делать, Фауст? Таков вам положен предел, Его ж никто не преступает. Вся тварь разумная скучает: Иной от лени, тот от дел; Кто верит, кто утратил веру; Тот насладиться не успел, Тот насладился через меру, И всяк зевает да живет - И всех вас гроб, зевая, ждет. Зевай и ты. Пушкин (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 12:17 (ссылка)
	Зевааю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	newtricker@lj 2010-10-31 12:19 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	mitiaf@lj 2010-10-31 08:08 (ссылка)
	Мы вкус находим только в сене И отдыхаем средь забот, Смеемся мы лишь от мучений, И цену деньгам знает мот. Кто любит солнце? Только крот. Лишь праведник глядит лукаво, Красоткам нравится урод, И лишь влюбленный мыслит здраво... (с) Франсуа Вийон пришел к аналогичным выводам немного раньше :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 08:37 (ссылка)
	Боюсь, тут сказано иное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mitiaf@lj 2010-10-31 08:54 (ссылка)

если я правильно понимаю Ваше исходное утверждение, определенное отношение к чему-либо вызывает те или иные последствия. тот, кто слишком озабочен материальным, будет озадачиваться этим постоянно, чувствуя удовлетворение в процессе решения проблем (отдыхая средь забот). а тот, кто не считает деньги чем-то заслуживающим внимания (знает им настоящую цену), будет иметь их достаточно для удовлетворения своих прихотей (мот) вот, только, с влюбленным, мне кажется, Вийон, ошибся :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 09:19 (ссылка)
	Это слишком грубо... Или, если хотите - слишком абстрактно. Я попробую дать более резкую пародию, где было бы виднее различие. В стиле Вийона можно сказать6 лишь дурак знает цену умным мыслям. Я сказал иное: умный человек знает, что мысль нельзя принудить прийти, он будет создавать такие условия, чтобы ей было у него удобно. (Ответить) (Уровень выше)

eversmith@lj 2010-10-31 08:35 (ссылка)

Тут начинается логика парадоксов, депривация денег быстро этому научает. Я сейчас вижу это очень просто. Человек - сосуд, минус. В него наливают до краев. Если он оставляет в себе - становится полным сосудом, нулем. Привет депрессия достижения и кризисы личности в обществе потребления. Если он разливает пришедшее вокруг, предварительно подкрасив и приукрасив эту энергию, то ему нальют еще. Силам горним нет дела до объема энергии, для них капитал бомжа и олигарха - пыль. Поэтому дается тем, кто умеет 1) радоваться 2) отдавать. Мне начнут кивать на царей-кощеев, которые над златом чахнут, но они же тоже до срока много отдавали, набирая свой капитал. Потом попались в ловушку... Вот и чахнут - нет течение, есть стагнация и гниение души в позолоченной мантии. Радость и отдача - основа беззаботности. Поэтому нужно учиться спускать все до последней крохи. Надо будет - дадут еще, деньги появятся буквально неизвестно откуда. Тут обычно начинают гневно кипеть молодые ученые, по понятным причинам... А я им отвечаю в вашем стиле - они сами оказались в заботящемся положении. Мда. Нас убедили, что мы должны обо всем позаботиться и похлопотать, и вся могучая сила идокогнитивного автоматизма держит нас в этой колее, многажды воспетой. Я теперь живо стал понимать Веничку Ерофеева, для которого во всей земле, от самой Москвы до самых Петушков ничто не было слишком многим. Дальше идет цитата уважаемого ньютрикера комментами повыше. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 10:54 (ссылка)
	Может быть. Заботы приходят с зависимостью. Человеку одинокому относительно легко отдавать всё и радостно ждать прибытия свежих и вкусных калош. А люди, связавшие свои судьбы вместе, оказываются весьма озабоченными. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

eversmith@lj 2010-10-31 14:23 (ссылка)

Обычно сразу переходят на следующий этап - легко отдавать, пока ты один, а вот заведешь детей, то-то я на тебя посмотрю. Не знаю, время покажет. Пока по молодости помалкиваю. Что касается связывания судеб, то тут механизм очень простой - что-то из пришедшего отдается самостоятельно, что-то через парные взаимодействия. Опять же что-то друг другу, а остальное - окружающим. Ребенок же делает систему более устойчивой... Олег Боровик говорил, что лучшая практика для эзотерика - семейная жизнь. Тут тебе и каналы и эгрегоры и прочая соль. И бабло. На бабле хорошо учится отдавать...потому что тема болезненная, острая...на таких всегда быстрее учишься. (Ответить) (Уровень выше)

	sichuan@lj 2010-10-31 11:21 (ссылка)
	1) радоваться 2) отдавать. Хотелось бы согласиться, но не могу. Это тоже не всегда работает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eversmith@lj 2010-10-31 14:25 (ссылка)
	Я не знаю как оно работает. Иногда такое выдает, что хоть стой хоть падай, никакой воспроизводимости и достоверности. Поэтому согласен с вами, но 1) и 2) это не отменяет. (Ответить) (Уровень выше)

	На сегодня. idvik@lj 2010-10-31 08:40 (ссылка)
	Я постоянно думаю об этих оппозициях в начале поста, давно думаю. Все так.Читаете мысли. Ежемгновенно я бы сказал так. Богатство-это дьявольское искусство управления Доверием. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: На сегодня. ivanov_petrov@lj 2010-10-31 10:53 (ссылка)
	Мне кажется, очень важно понимать эту логику. она какая-то базовая, как алфавит - знаки мира. Но мало что находится об этом. Это ведь не "житейская логика" и не здравый смысл. об этом не говорят психологи. Не понятно, кто же должен отсматривать эту логику - ведь явно таких закономерностей довольно много, вся жизнь чувств, привычек, умений ими пронизана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сегодня. idvik@lj 2010-10-31 16:53 (ссылка)

Да очень странно что это редко проговаривается, ведь вроде - простая вещь что разрушительно относясь к миру, я изначально исключаю его из себя, что рано или поздно, приходит понимания , что я и мир это не нечто отдельное, начинает меняться отношение мировоззрение., что при таком подходе разрушаешь себя. Или вроде простая вещь, что цели не важны, что если подходишь к миру как бы с ножом пытаясь вырезать самые сладкие кусочки, то это не работает.Важен способ действия. Или говоря нечто, другому человеку, давая ему совет, ты должен соответствовать, себя изменить, в себя глубоко заглянуть это же важнейшие вещи. Да и очень мало, об этом пишется. (Ответить) (Уровень выше)

	fat_crocodile@lj 2010-10-31 08:55 (ссылка)
	Я правильно понял логику: на бесконечности процесс (тенденция) захватывает всю область без исключений, никаких динамических равновесий? Т.е. если сначала ненавидел мир, то рано или поздно, либо эта тенденция победит везде, либо наоборот, мир придётся полюбить. И с органами чувств похоже: не хочешь смотреть -- не смотри. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 09:20 (ссылка)
	Да. Логика прерывается материальной ограниченностью. Мы не можем дойти туда, где можно проверить руками, не сходятся ли параллельные линии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nandzed@lj 2010-10-31 09:25 (ссылка)
	"Честность параллелей - в истоках лабиринта":) (Ответить) (Уровень выше)

	Надо ли доходить? true_vil_ka@lj 2010-10-31 09:40 (ссылка)
	"Мы не можем дойти туда, где можно проверить руками, не сходятся ли параллельные линии." - они сходятся в голове, как только появляются перпендикулярные. (Ответить) (Уровень выше)

fat_crocodile@lj 2010-10-31 10:03 (ссылка)

Тогда для богатства речь о тенденции вести себя беззаботно, которая видимо тоже должна противников забороть. Но тут уже сложно с механизмом, т.к. мы выходим за пределы личности. Я ничего не знаю о настоящих богатых людях. Но, насколько верны мои фантазии, у них очень много забот, но это действительно совсем другие заботы. Не о хлебе, а о судьбе проекта, фирмы, идеи, например. А иногда наоборот, о собственном выживании, чтобы бизнес не отняли и т.п. Ну а масло на хлеб при этом намазывается само, между делом, это уже совсем не вопрос. --- У этой логики, в том виде, в котором её я высказал, есть один недостаток. Она подразумевает, что "всю область" можно "закрасить" как угодно, в любой цвет. Ничего заданного нет. И ненавидящий будет -- через некоторое время -- ненавидеть всё вообще. Мне кажется, это не так. Мне кажется, через некоторое время у него начнутся проблемы от того, что что-то заданное есть, и его не перекрасить. И тогда проблемы могут быть не только в таких очевидных случаях, но и в более тонких, когда вроде бы и мир вокруг ужасно любит, и интересуется всеми очень. Ну это как обычно только теоретическое мнение ни на чём не основанное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 10:19 (ссылка)
	Я специально в первой строчке сказал, что не собираюсь проводить эту логику как способ достижения богатства в реальности. Конечно, всё бывает очень по-разному. Ненавидящий нечто одно может вести себя различно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fat_crocodile@lj 2010-10-31 10:28 (ссылка)

Нет, почему. Отличный способ. Если переформулировать то это что-то типа "отдавать меньше сил сиюминутным целям и заботам (о конкретно завтрашнем дне)" И тогда останутся силы-время на что-то более глобальное. Кажется, это необходимое, но возможно не достаточное. Потому что слишком широко, именно богатства можно не получить. Можно, например, на скрипке играть вместо этого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vlad_suh@lj 2010-10-31 12:10 (ссылка)
	Обычно, когда перестаёшь заботится о завтрашнем дне, то послезавтра внезапно становится нечего есть. И это совсем не зависит от того, начал тратить силы-время на что-то более глобальное, или нет. Вообще, рассуждения какие-то мистицизмо-утопические. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fat_crocodile@lj 2010-10-31 12:46 (ссылка)
	меньше != перестать (Ответить) (Уровень выше)

	tannenbaum@lj 2010-10-31 13:59 (ссылка)
	А Вы пробовали? Нет, не становится (нечего есть). Во всяком случае в буквальном смысле. (Ответить) (Уровень выше)

fat_crocodile@lj 2010-10-31 16:43 (ссылка)

О, кажется придумал рационально-реальный аргумент, может быть он прояснит для вас то, как я это вижу. Мысль в том, что если тратить все силы на зарабатывание хлеба насущного на сегодня-завтра, то ничего кроме этого хлеба и не будет. Вообще ничего, это же не только про богатство. Пока так или иначе не вмешаются внешние силы, например вы найдёте чемодан денег. Или безумно влюбитесь. Или попадёте в аварию. Но если про богатство -- то это чемодан. Даже в лотерею вы выиграть не можете, т.к. покупка лотерейных билетов и игра в казино, как говорит нам теория вероятностей, это не забота о хлебе сегодняшнем-завтрашнем, а иррациональная жертва удаче, на которую та иногда откликается. но статистически счёт не в вашу пользу. Так что конечно вы не будете играть в лотерею. Значит только глядеть под ноги и искать чемодан. Или попробовать смотреть на мир иначе. Да, я нигде не говорил, что я прекрасно умею это делать и у меня замечательные результаты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vlad_suh@lj 2010-10-31 17:33 (ссылка)
	Спасибо, в таком варианте воспринимается по другому и понятнее. А исходная мысль какая-то нечёткая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fat_crocodile@lj 2010-10-31 19:00 (ссылка)

Исходная -- в посте? Так там гораздо более общая мысль. Частным случаем которой является мысль про богатство. Возможный механизм действия этого частного случая я попробовал описать. Механизм прекрасен тем, что более конкретен и понятен, но из него не видно обобщений, не понятно, что эта мысль в чём-то подобна другим похожим мыслям, и вместе они составляют что-то общее -- которое в посте. Дойти до того, что я написал, в общем, не сложно. Особенно с такой подсказкой. А вот наоборот -- гм. (Ответить) (Уровень выше)

	sichuan@lj 2010-10-31 11:20 (ссылка)
	> кто ненавидит мир и разрушает все, с чем сталкивается, обязательно придет к тому, чтобы ненавидеть себя и себя разрушать. Если бы. Есть крайне деструктивные личности, который разрушают всех ближних и вообще все вокруг себя. А к себе при этом относятся хорошо, и не видно, с чего бы такое к себе отношение могло измениться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 11:24 (ссылка)
	Да, не видно (Ответить) (Уровень выше)

	А богатство ума? true_vil_ka@lj 2010-10-31 11:26 (ссылка)
	А души? Я думаю любое богатство - следствие усилий и самоотверженности. В случае с наследованием, нужно не забывать о детстве и отрочестве наследника, когда он не является обладателем богатства, но становится свидетелем усилий и самоотверженности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А богатство ума? ivanov_petrov@lj 2010-10-31 11:28 (ссылка)
	Я не уверен, что богатство ума дается умственной беззаботностью (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не удивили, true_vil_ka@lj 2010-10-31 12:09 (ссылка)
	но найдётся и тот, кто наглядевшись на Вас, задастся и такой возможностью ...;)... (Ответить) (Уровень выше)

	theplombir@lj 2010-10-31 11:31 (ссылка)
	О беззаботности, это очень интересный вывод. Перебрала в уме состоятельных друзей-знакомых, не все из них беззаботны. Закономерности о нелюбви и безразличии я тоже заметила, а может кто-то подсказал, это не важно. Важно, что я их прочувствовала и теперь активно борюсь с самой собой. НО, можно ли научиться беззаботности? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 11:46 (ссылка)
	Чуть не всему можно научиться. (Ответить) (Уровень выше)

tannenbaum@lj 2010-10-31 13:37 (ссылка)

Разве богатые более беззаботные? Не знаю, самое мое беззаботное состояние юности - "время есть, а денег нет, и в гости некуда пойти". Ну или есть куда, тоже хорошо. Сейчас денег на порядки больше, и забот тоже. Настоящее богатство появляется от ... переборчивости, что ли. Когда не можешь есть картошку с котлетой, а надо каперсы с анчоусами. Не то что интересно попробовать, или надоела одна картоха, а вот когда я и картошка - вещи несовместные. Когда даже представить себе не можешь, чтобы купить пирожок у метро. Ну и т.д., зашить коглотки, поехать на жигулях, отдыхать в голимой Турции. Другое дело, что легкости это состояние не дает. В общем, пирожок добывается намного легче, чем трюфеля, даже если есть деньги. А вот говорят, что слепота - это другая сторона ясновидения. Это связано со слепотой, о которой вы пишете? Для ясновидения надо не любить обычный мир? Но тогда оно мало поможет... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 13:44 (ссылка)
	_Разве богатые более беззаботные?_ я ничего подобного не говорил и не думаю. Это совершенно точно нельзя так понимать - то, что я говорил, не поддается свободному комбинированию и перевертыванию слов, сразу чушь будет получаться (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tannenbaum@lj 2010-10-31 13:58 (ссылка)
	Угу, мне надо паузу делать перед отправкой коммента. Я потом подумала еще и тоже поняла, что не в кассу. Но все-таки я не совсем согласна с этой связью, хоть в ту, хоть в другую сторону. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 13:59 (ссылка)
	Это я понимаю. Опытом это не проверяется, это что-то вроде логики развития чувств, как на них отвечает мир и собственная природа. Понятно, что проверить трудно и поверить трудно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tannenbaum@lj 2010-10-31 14:12 (ссылка)

Беззаботность приводит к состоянию "мне всего хватает". Ну, даст Бог день - даст Бог пищу. Это на самом деле неплохо действует, по личному опыту. Но это какое-то "внутреннее богатство" - снаружи его не видать, в кармане не звякает. Вместо этого у человека вид малость ободранный, но довольный. Или мне не удалось достичь нужной степени беззаботности - а теперь уж и неохота. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

ivanov_petrov@lj 2010-10-31 15:16 (ссылка)

я не знаю, создаст или много, сбежит или технарем. У меня такое чувство, что тут вообще не может быть ответа. То есть для одного человека и одной судьбы - завести семью, иметь вот этих детей, быть вот таким технарем - это крайне важно. Знаете, бывает - человек женат четыре раза, и все знакомые видят - его жены похожи до мелочей, он выбирает один тип женщин. Или выбирает одну женщину и навсегда. А для другого человека - иметь ли детей - случайность, и гуманитарство его, и отъезд в Израиль или новую Зеландию, и возвращение и смерть от рака - тоже случайность. То есть имеются душевные состояния, которые имеют закономерные следствия. Я не о реальности, не о том, что обязательно - о логике души. А эти вот события - они могут быть закономерными, а могут ничего не значить. совсем. иной человек и профессор, и сотни работ, ученики, сын и две дочери, дважды женат, конференции, монографии - а всё это случайно. он не имеет к этому никакого отношения. Это с ним случилось, будто в жаркий день стакан газировки выпил - выпил и выпил, и дальше пошел, а умер - и не вспомнят. (Ответить) (Уровень выше)

	sichuan@lj 2010-10-31 15:26 (ссылка)
	А вот есть еще такая вещь как компенсация. Например: развелся, потерял семью - и сразу деньги пошли. ЯСно, что сознательно такую стратегию применять нельзя, но вроде бы это работает. Это как принести в жертву "8 молодых и сильных", чтобы обеспечить восход солнца. Знаешь, что связи нет, но на всякий случай совершаешь какие-то ритуальные телодвижения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-31 15:27 (ссылка)
	да, я думаю, что такой связи нет (Ответить) (Уровень выше)

ext_97196@lj 2010-10-31 16:21 (ссылка)

Пару раз "обжигался" - и, в общем, не досаждаю никому из лишь "виртуально" знакомых - подобными просьбами. Но тут - как-то тема такая... Для меня - и об этом. В общем, решился обратить внимание тех, кто сочтёт это уместным (у тех, кто не сочтёт, искренне прошу извинения) - вот на эти записи: http://luch-svetik.livejournal.com/tag/МОИ%20ДОКУМЕНТЫ http://ptitsako.livejournal.com/38789.html Одному хорошему человеку с такой бедой - уже удалось недавно помочь. Это всегда согревает. Но всегда будут те, для кого очень остро вопрос стоит именно сейчас, а возраст и возможности ближних совсем проблемные. А мы всё-таки все есть друг у друга. За себя скажу - всё, что у меня в этих числах есть, передам - выйдет тыщ50, а постоловаться месячишко можно и по друзьям - по гостям (ко взаимному поводу-радости:)). Но это - сугубо для себя, а по сути ни от кого не требуется: по второй ссылке мысль простая - не пожалейте 50 (а то и 5) рублей в месяц - за год можно и спасти реального человека. Но ещё раз прошу прощения у всех, кто сочтёт несообразной месту и времени эту реплику. (Ответить)

	k_frumkin@lj 2010-11-01 07:16 (ссылка)
	Однако же, большие богастства- больше заботы? Вон, Крылов, басня "Откупщик и сапожник". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-01 07:21 (ссылка)
	Заботы не о личном пропитании, не о хлебе насущном (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_frumkin@lj 2010-11-01 07:35 (ссылка)
	А это существенно? заботы они и есть заботы. Гобсек кричит: "Вы хотите меня разорить? Хотите, чтобы я умер в богодельне? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-01 09:51 (ссылка)
	Да, думаю, это очень существенно. Хотя смотря для чего. Если в анкетку вбивать "наличие забот" - хоть каких, хоть препятствие разбеганию галактик - то одно и то же. Но, думаю, жизнь не столь абстрактна (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

k_frumkin@lj 2010-11-01 10:15 (ссылка)

Про галактику - вспомнился Чжуан Цзы В старину Ограждающий спросил Высочайшего: - Какие старания прилагаешь [ты], небесный государь? - Я не кичусь перед беспомощными, не бросаю бедных, - ответил Высочайший. - Оплакиваю умерших, радуюсь новорожденным, жалею женщин. Вот так и стараюсь. - Прекрасно-то прекрасно, - сказал Ограждающий. - Но не величественно. - А как нужно? - спросил Высочайший. - [Как] покой, который приносят небесные свойства. С таким же постоянством, с которым светят солнце и луна, сменяют [друг друга] времена года, день и ночь, с которым движение облаков дает дождь. - [Сколько] беспокойства! [Сколько] тревоги! - воскликнул; Высочайший. (Ответить) (Уровень выше)

	А если от обратного? flowersculpture@lj 2010-11-02 12:11 (ссылка)
	А что вы скажите о людях, которые были отягощены обычными заботами, но в итоге стали богатыми как раз и потому, что им было к чему стремиться? © flowersculpture@lj ---------------- С уважением, http://flower-sculpture.ru (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А если от обратного? ivanov_petrov@lj 2010-11-02 12:21 (ссылка)
	Что я вообще не об этом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А если от обратного? flowersculpture@lj 2010-11-02 12:51 (ссылка)
	Значит я Вас непоняла :( © flowersculpture@lj ---------------- С уважением, http://flower-sculpture.ru (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А если от обратного? ivanov_petrov@lj 2010-11-02 12:53 (ссылка)
	Простите, пожалуйста, я понимаю, что написал не слишком внятно. Но иначе пришлось бы ради этих немногих строк написать три страницы предуведомления, это слишком хлопотно. Конечно, вина за непонимание на мне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А если от обратного? flowersculpture@lj 2010-11-02 13:09 (ссылка)
	Все хорошо :) Мне все равно нравятся ваши «размышлизмы». Обязательно почитаю еще :) © flowersculpture@lj ---------------- С уважением, http://flower-sculpture.ru (Ответить) (Уровень выше)