Совершенно справедливо, ППКС.

В дополнение, эмбарго оказывает давление на самые малозначимые с политической точки зрения слои населения - на те слои, которые НЕ воюют и обычно НЕ голосуют.

Из этого буквально следует лишь то, что блокада направлена не на "противника", а на "своих" - в частности, затрудняет деятельность тех, кто "противнику" симпатизирует и/или с ним сотрудничает.

США и близкие к ним страны имеют или имели всевозможные эмбарго в отношении многих стран - СССР, Китай, С.Корея, Индия, Пакистан, Куба, Никарагуа, ЮАР и много других.

Никаких конкретных и быстрых целей перед эмбарго не ставилось - это процесс, обусловленный двумя основными соображениями - не иметь отношений с режимами, которые мы не одобряем с моральной точки зрения, и не давать потенциально опасным режимам доступа к технологии, науке, бизнесу и всему что может его усилить нам во вред.

То есть, у нас нет особенно большого выбора по отношению режиму вроде кастровского или советского - мы просто не можем поддерживать цивилизованные отношения с недо-цивилизоваными товаришами.

Так, в 1920-30х американцы активно участвовали в индустриализации СССР - тогда еще он себя не проявил, и его анти-человечная сущность многим не была очевидна. Точно так же и по тем же причинам до середины 1930-х американцы активно участвовали в индустриализации Германии. Как только негативные стороны этих режимов себя проявили, отношения с ними были минимизированы, а на торговлю и путешествия были наложены ограничения. Германия накрылась в собственной войне, а СССР удавалось поддерживать в недоразвитом виде, пока он сам не загнулся.


Блокада Грузии Россией сейчас скорее всего тоже не преследует определенной цели - это просто злобная реакция - грузин будут преследовать в РФ, убивать гопники, грузинских детей выгонять из школ и т.п.

Проблема такого подхода (одна из) - при уже установленных санкциях нельзя установить санкции. То есть, при следующем кризисе у России больше нет рычагов влияния, кроме прямого насилия. Если Грузины (как Украинцы, например) переживут начальный период блокады и скомпенсируют потерянные отношения с Россией новыми отношениями во вне - они выиграли стратегически.

К сожалению, провал блокады может быть частью эскалации - облегчить переход к следующей фазе. По модели "мы хотели по доброму, а они не понимают". Или даже "и что же, теперь отступать"?

но мстить детям, выгоняя их из школы - это уже запредельная глупость.

кстати, мой старший внук как раз в этой школе учился. слава Богу он сейчас очень далеко от этого - в Сакраменто.

Еще приходит в голову блокада Палестины после победы Хамаса. Вот там, кажется, что-то начинает получаться.

Это особый случай, поскольку единственным заслуживающим внимание источником бюджета ПА являются европейские подачки; и пока европейцы не платят, ПА сосет лапу. Иными словами, это совсем не торговое эмбарго.

Это верно, да. Только эмбарго уже не только торговое, но и коммуникационное, и банковское. Правда, я не знаю пока (сам не смотрел еще ничего, кроме здешних новостей) оценок зависимости грузинского бюджета от РФ, отличных от российских.

ну вот борис дает ссылку на оценки российские и грузинские - наверное, где-то посредине?

Ага, спасибо, почитал еще в других местах. Да, на блокаду палестинцев это не похоже.

Вот:
TBILISI, Oct 4 (Reuters) - Sanctions imposed on Georgia in a
diplomatic spat with Moscow will hurt the Caucasus nation's
economy and could do even more damage should Russia hike gas
prices, Georgia's economic reform chief said on Wednesday.
"In the worst case Georgian GDP (growth) may lose 1.5
percent or not so much," Kakha Bendukidze, state minister for
economic reforms, said of current sanctions sparked by a spying
row.
"We will have problems but they will not be dramatic," he
told Reuters in an interview.
Bendukidze said the country's economy could suffer further
if Moscow decided to boost the price of gas supplied by Russia's
state-owned Gazprom .
"If Gazprom increases the price of gas, for example doubles
the price, then Georgia could lose another 1.5 percentage
points," he said.

И вот еще оценки + экспертные мнения:
http://www.b-online.ru/articles/a_20586.shtml

Нет, это неверно. Трурль ошибается. Очень важным источником бюджета ПА были налоги на импорт (пошлины и НДС). По соглашениям Осло, их взимают на внешних границах Израиля, а не на границе Израиля и ПА - и продолжают взимать, но только Израиль прекратил перечислять их ПА. Фактически это означает, что Израиль собирает налоги с потребителей ПА и сидит на этих деньгах, не используя сам и никому не передавая.

Спасибо. Ну, механизм тут не очень существенен, важнее сам факт удачной блокады. В общем, да, стало ясно, что случай Грузии никак не аналогичен ПА, и нынешняя ситуация подпадает под общий описанный тобой сценарий.

Во-первых, из чего следует, что блокада - удачна? По-моему, пока ни из чего.

Во-вторых, все-таки ситуация Палестины - уникальна. В смысле внешней торговли она представляет собой полный анклав внутри Израиля. Все торговые потоки - и экспорт, и импорт - идут через израильские порты. В Газе портовых мощностей нет, даже аэропорта нет.

Уникальна, да.
А что касается удачи - вот хотя бы это:
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=709499&issueId=30215
Разве не прямое следствие блокады?

Не уверен. С самого начала было ясно, что вооруженные формирования Фатха не готовы перейти под командование Хамаса, так что конфликт вполне мог произойти и без блокады. Более того, не очевидно, что эти события следует считать удачей для Израиля.

В данных условиях конфликт стал следствием блокады. Как он мог бы развиваться, не будь этой блокады - вариант альтернативной истории. А отвлечение обитателей ПА друг на друга, да еще с перспективой взаимного ослабления - по-моему, для Израиля явная удача.

Не думаю, что это для Израиля большая удача. Это могло было бы быть удачей, если бы Палестина была соседним государством, планирующим полноценную войну против Израиля, или если бы Израиль планировал под шумок откусить от Палестины кусок территории. Но в данном случае все обстоит иначе. Израиль не опасается конвенциональной войны со стороны Палестины и не посягает на какие-то территории, находящиеся под контролем ПА. Израиль опасается неконвенциональных терактов со стороны мелких разрозненных группировок, со стороны закомплексованных индвидуумов и т.д. Поэтому целью израильской политики с самого начала было формировние такой системы власти в Палестине, чтобы оружие было сконцентрировано только в организованных государственных структурах, чтобы имел место централизованный контроль и чтобы там имел место рост и процветание. То есть - чтобы за безопасность Израиля могли отвечать руководители страны и чтобы им было что терять. В результате же нынешних междоусобиц и т.д. вероятность того, что нескоординированные теракты возобновятся - только выше. Стена защищает Израиль от таких терактов, а междоусобица среди палестинцев - эту защиту ослабляет.

Здесь ровно то же самое, что и с Ливаном - в интересах Израиля, чтобы Ливан был единым и сильным, а пограничные районы контролировали не местные милиции, а ливанская армия. И, как известно, именно погруженный в гражданскую войну Ливан был долгое время одним из основных источников угрозы для Израиля.

Так что если нынешние внутри-палестинские конфликты вызваны израильской блокадой - то политика блокады оказывается вдвойне ошибочной. Мое мнение - изначальная реакция на победу Хамаса была совершенно неадекватной, истеричной и ошибочной.

По-моему, реальность противоречит твоим построениям. Сейчас, когда продолжаются блокада и междуусобицы в ПА, никакой волны терактов в Израиле нет, они крайне редки. Иначе, как ты помнишь, дело обстояло, когда в ПА было сильное централизованное правительство Арафата, чрезвычайно популярного и вполне ладившего с Ясином. Арафату было что терять, однако интифаду и теракты в Израиле не останавливал даже разгром его резиденции. Очевидно, потому, что он мог и умел заигрывать с европейцами и, до поры, со Штатами, - и, соответственно, под него давали деньги. При Арафате Израиль имел многолетнюю возможность наблюдать, как централизованное правительство ПА во главе с сильным лидером использует финпомощь: расхищает деньги, не создает стимулов развития экономики и направляет атаки на Израиль, перекладывая ответственность за теракты на неконтролируемые группировки. Поэтому не думаю, что реальная цель израильской политики такая, как ты говоришь, – весь опыт отношений с Палестиной против этого.

Что касается Ливана, то единый и сильный Ливан под руководством исламских радикалов никак не входит в число израильских интересов (так же, например, как не входила сильная власть Саддама в Ираке). В Ливане источником угрозы для Израиля была не слабость погруженной в гражданскую войну страны, а именно эти самые радикалы. Они, собственно, этим источником и остаются. Если они добьются единства и полноты власти – для Израиля будет только хуже, а не лучше.

Реальность просто многограннее. Например, главным фактором, ведущим к сокращению терактов, является, как я думаю, строительство стены и вывод поселений из Газы, а не то или иное состояние дел в Палестине. Далее, в прекращении ракетных обстрелов, по-видимому, большую роль играли военные действия Израиля, включая введение войск в Газу. А вот блокада и внутренние беспорядки здесь, полагаю, не помогли. Конечно, беспорядки на некоторое время могут отвлечь боевиков от нападений на Израиль, но это, боюсь, может быть очень краткосрочным эффектом.

С другой стороны, исходя из твоей же позиции, Израилю выгоднее всего именно правительство Хамаса - оно одновременно сможет более эффективно использовать бюджетные средство, оно же будет получать меньше внешней помощи, и оно же будет нести прямую ответственность за возможные атаки. Пока же получается политика целенаправленного ослабления Хамаса и всяческого укрепления Аббаса, то есть наследника Арафата - то есть целью оказывается возвращение к тому состоянию, которое ты и описал.

Насчет многогранности - спору нет, граней хоть отбавляй.
Может, ты и прав насчет главного фактора. Но я и не утверждал, что ослабление сил в ПА из-за междуусобиц даст Израилю какой-то масштабный долговременный выигрыш. И, кажется, еще неясно, подомнет ли Фатх Хамас, или получится наоборот. Но при любом исходе речь может идти только о тактическом, не стратегическом выигрыше для Израиля, конечно.

Что касается моего тезиса об ослаблении антиизраильской активности и твоего о прекращении ракетых обстрелов, то я вот решил глянуть на статистику и поразился:
http://www.newsru.co.il/mideast/05oct2006/qassam.html

Посмотри, что получается: оказывается, в этом, еще незавершившемся году, интенсивность обстрелов Израиля из Газы, если просуммировать по месяцам, существенно превосходит ту, что была при Арафате, хотя и результативность этих обстрелов невелика. Получается, и я неправ относительно ослабления активности, и вывод поселений вместе с армией мало что дал. А вот стена - да, тут результат налицо: автобусы, слава богу, подрывать перестали.

Реальность просто многограннее. Например, главным фактором, ведущим к сокращению терактов, является, как я думаю, строительство стены и вывод поселений из Газы, а не то или иное состояние дел в Палестине. Далее, в прекращении ракетных обстрелов, по-видимому, большую роль играли военные действия Израиля, включая введение войск в Газу.

Строительство стены - хорошо бы иметь реальные, релевантные данные.
Вывод поселений - той стороной это воспринимается, как бегство под давлением, а люди руководствуются представлениями о реальности, значит мы имеем с их стороны стимул к дальнейшему: стенка не дает пролезть(Ваша и их реакция), так будем ракетами стрелять по площадям, поскольку аналогичное Израиль себе не может себе позволить.
А вывод поселений имеет другую сторону (http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=214839). Насилие государства по отношению к собственности частных лиц. Фактически - это отъем частной собственности под политическим предлогом. Вы это поддерживаете?

Данные насчет стены - во-первых, были (я их даже слышал лично от Нетаньяху), во-вторых, самоочевидны. Если террористы в Израиль не проникают (или проникают очень редко) через аэропорт, то это как раз и свидетельствует об эффективности пограничного контроля. До стены его фактически не было, а теперь появляется.

Конечно, с ликвидацией возможности проникновения террористов противники Израиля совершенно естественно пытаются использовать ракеты и т.д. Но это другой расклад - ответная реакция на ракетный обстрел намного более эффективна, как это и выяснено в ходе последних конфликтов. Ведь эти конфликты гораздо больше напоминали "нормальную" войну, которая отличается одновременно и большей интенсивностью, и большей краткосрочностью по сравнению с терактами.

С выводом же поселений - тут я могу только напомнить то, что и я, и Трурль говорили много-много раз. Если территория, где расположены поселения - это НЕ Израиль, то поселенцы, проживая там, не должны рассчитывать на постоянную военно-полицейскую защиту со стороны Израиля. Израиль мог и должен был просто прекратить оккупацию (по крайней мере, в той степени, в какой эта оккупация вызывалась не соображениями защиты собственно Израиля, а защиты именно поселенцев), а уж захотят поселенцы оставаться на чужой земле, в чужой стране, или нет - это их выбор. Может быть, власти и население этой чужой земли отнеслись бы к правам собственности с поселенцев с большим уважением. А может быть, и нет. Как я понимаю, поселенцы не горели желанием провести этот эксперимент.

Спасибо за ответ!

Про стену, как технический момент, согласен.
Но существуют и другие последствия.
Впрочем, если Вы стоите на той же позиции, что и Трурль, об оккупации, то эти последствия Вам не представляются значимыми. Мне ближе позиция arbat@lja.

Да, в данном вопросе, как я понимаю, наши с Трурлем позиции практически идентичны, а с Арбатом - практически противоположны. Что бывает не так уж часто, как с Трурлем, так и с Арбатом.

Выходит по Вашему, что Израиль должен вернуться в границы ранее 1967 года.

Нет, этого ни я, ни Трурль никогда не говорили. Собственно, я вообще агностик насчет тех границ, которые должен установить Израиль. Проблема не в том, где должны быть эти границы, а в том, что они должны быть. Границы, будучи проведены, означают, что с одной стороны оказывается Израиль, а с другой - не-Израиль. Те, кто живут в Израиле, должны быть Израилем защищаемы всеми имеющимися мерами. А те евреи, которые живут вне Израиля, но хотят быть защищены Израилем, переезжают в Израиль. В этом, собственно, идея Израиля изначально и состояла. Таким образом, Израиль мог объявить Газу частью своей территории - а всех тамошних жителей, включая и поселенцев, и местных арабов, своими гражданами со всеми вытекающими правами и обязанностями как для них самих, так и для Израиля, а мог объявить ту же Газу лежащей вне пределов своей территории - а проживающих там поселенцев, соответственно, рассматривать так же, как и остальных евреев, живущих в России, Америке, Индии, Иране, Азербайджане и т.д., то есть как потенциальных иммигрантов, которым, если они захотят репатриироваться, следует оказать посильную помощь.

Согласен.
Меня так же удивляла и продолжает удивлять эта межумочная позиция израильской политики.
Уж решились бы на что-то! А так, докатимся "до ниже пола". Впрочем, стена, уже как бы становится фактом границы.

Я об этом очень давно толкую:

http://bbb.livejournal.com/125297.html
http://bbb.livejournal.com/125521.html
http://bbb.livejournal.com/322881.html
http://bbb.livejournal.com/383570.html
http://www.livejournal.com/users/avrom/93072.html?thread=1002896
http://www.livejournal.com/users/stas/207980.html?thread=1029228
http://www.livejournal.com/users/avva/1184095.html?thread=19688031
http://www.livejournal.com/users/shuravi/9525.html?thread=29493
http://www.livejournal.com/users/pike_waistcoat/19950.html

Спасибо! Есть, что сложить в ContentSaver ))))

Например, главным фактором, ведущим к сокращению терактов, является, как я думаю, строительство стены и вывод поселений из Газы, а не то или иное состояние дел в Палестине.
Это неверно; главным фактором, приведшим к сокращению терактов, стала кампания систематического уничтожения руководства террористических организаций.

Судя по тому, что систематическое уничтожение недругов Израиля за пределами Палестины давно уже не производится, а поток террористов из-за границы остается близким к нулю, следует предположить, что этот уровень связан с наличием пограничного контроля.

Судя по тому, что систематическое уничтожение недругов Израиля за пределами Палестины давно уже не производится, а поток террористов из-за границы остается близким к нулю, следует предположить, что этот уровень связан с наличием пограничного контроля.
Это как это - не производится, когда я только и слышу по радио "в газе/рамалле/шхеме в стычке с силами Армии Обороны Израиля убит местный лидер ХАМАСа/Танзим/you name it."
По CNN об этом больше не передают, наверное...

Я же сказал - "за пределами Палестины". То есть не в Газе, не в Рамалле и не в Шхеме. И границы имелись в виду не с Палестиной, а с внешним миром.

Простите, не заметил оговорки.
Так ведь и терроризм последнего десятилетия исходит в основном с территории Палестины, так что за лидерами террористов не надо плыть в Тунис.
По этой причине и ликвидации происходят там где эти террористы обретаются.

Да вот в Нью-Йорк не палестинцы прилетели, посольства американские не палестинцы взрывали, равно как и испанские поезда и лондонское метро. И в Ираке тоже не палестинцы вроде орудуют. А в Израиль эти непалестинцы не едут. Почему бы так?

Почему бы так?
Сами удивляемся. Но думаю что Palestinian cause он у исламистов больше для болтовни и морочения головы глуповатым попутчкиам, а настоящие причины ажитации совсем в другом.
Но ведь речь шла не о небрежении в котором разнообразные исламисты оставляют дело палестинской революции, а о причинах спада интенсивности палестинского терроризма. И увязка забора со спадом террористической активности кажется мне малоосновательной - хотя бы потому что забор не полон и в значительной своей части легко преодолим.
Напротив, регулярное уничтожение лидеров палестинских террористических огранизаций вполне удовлетворительно объясняет спад терроризма.

Я не ошибаюсь в фактологии происходящего на моем зданем дворе. Задержанные тамженных сборов Израилем, имеет лишь символическое значение.

Проблема в том, что финансовые балансы ПА рассчитываются не на твоем заднем дворе. Глядя в окошко, ничего про них не узнаешь.

А вот что пишут люди, знакомые с ситуацией:

In 2005, the PA was able to access a total of US$2.15 billion for the Budget, or some US$ 180 million per month (10) <...>

(10) Consisting of US$ 1.232 billion in tax revenues (US$ 476 million domestic, US$ 757 million in revenue transfers collected by Israel on behalf of the PA), US$ 349 million from donors, US$ 173 million in "exceptional" Palestine Investment Fund (PIF) profits, US$ 137 million in rebates of tax revenues from GOI (partly tax revenues withheld by Israel in the December 2000 — November 2002 period, and partly the one-time transfer of the so-called "equalization tax") and US$ 254 million in commercial borrowing. Source: PA, IMF and World Bank estimates.

http://siteresources.worldbank.org/INTWESTBANKGAZA/Resources/PalestinianFiscalCrisis,PotentialRemediesMay7.pdf

Таким образом, налоги на потребление населением Палестины (таможенные пошлины и НДС), собираемые Израилем, были самым большим источником доходов ПА.

Даже по этим данным, не вызывающим у меня полного доверия, импортные пошлины составляли 1/3 бюджета; каким образом это превратилось в самый большой источник, понятно не вполне.

Давай найдем другие данные и сравним. Впрочем, цифры перечислений из Израиля - из самых надежных, потому что проверяются сразу по двум источникам. А из приведенных данных видно, что эти перечисления были самым большим источником из всех имевшихся в данной разбивке. Не большинство доходов, а самый большой источник - разницу чувствуешь?

Во-первых, очень сомнительны цифры собираемых в самой ПА налогов. Не верю я что там хотя бы грош ломаный собирают; и хотя это повышает роль перечислений в общей сумме, подрывает доверие вообще к этим цифрам.
Во-вторых, остальные источники доходов - разнообразные перечисления США и ЕС, разбивка которых на отдельные параграфы искажает картину.
В третьих, сумма перечислений очевидно занижена.

Если это у тебя написано на заднем дворе, то и обсуждать нечего. Если же ты основываешься на других источниках, то расскажи, каких именно.

Источник на который я опираюсь - знакомство с палестинским обществом. В котором сбор налогов представляется какой-то немыслимой сложности действием.

В отличие от Грузии и России, Куба не была колонией США в течении 200 лет, наоборот - Америка освободила Кубу (и других) от Испанской колонизации и охраняла ее независимость.

А Россия просто стремится ре-колонизировать Грузию, или хотя бы какие-то ее части

но я все равно не могу взять в толк - причем здесь грузины, живущие в россии! они же наоборот могут в этом помочь, по сути. собственно, какие-то московские грузины даже ходили пикетировать грузинское посольство.

Чего тут понимать - старый добрый велокорусский шовинизм и ксенофобия. Проявляется острее во время кризисов.

Относительно экономической блокады все, несомненно, так, однако в данном случае блокада экономико-социальная. Те же погромы казино это явный сигнал бандитам: "принесите нам голову, и отстанем".

Кстати, под гребенку попала и Абхазия - поскольку у нее нет собственного кода страны, банки заморозили и ее тоже, чтобы не светиться в отчетности.
Я уже слышал о проблемах из-за абхазских контрактов, которые приняли за грузинские 8-).

Это сигнал бандитОВ, а не бандитАМ - действия Москвы к Грузии - типичная бандитский наезд в стиле "становись под нас, а не то замочми"

действия Саакашвили вполне справедливо сравнивают с действиями шпаны-"шестерки"

Вполне возможно - какие еще сравнения могут быть у носителей зековско-воровской ментальности, кроме им понятных ?

Позволю себе заметить, что двумя репликами выше Вы использовали именно такие сравнения. Следует ли это понимать как ... ?

Отнюдь - мое сравнение было сделано с точки зрения законопослушного обывателя на которого наехали бандиты на предмет вымогательства

Так может, и их тоже ? ;-)

С этой точки зрения любая блокада неэффективна в том числе и фашистской Германии (по тем жн самым причинам )

Да, конечно - если эта блокада не является элементом обычной войны. Собственно, такой блокады фашистской Германии (предшествующей войне и не связанной с войной) вовсе и не было. Была попытка американского эмбарго против Японии - результатом был Пирл-Харбор.

Бойкот Израиля арабскими и мусульманскими странами, а также, в свое время, - странами советского блока, продолжается уже 60 лет и эффективность его равна 0.
Лига арабских стран из года в год принимает резолюции по бойкоту Израиля, его на словах громко поддерживают прочие страны, однако Израиль за эти годы стал одной из ведущих индустриальных стран. Заметная часть израильского экспорта идет, под различными "крышами", как раз в "бойкотирующие" страны:)

Действительно, политические результаты всех этих блокад столь однозначны, что можно впасть в историцизм.

Я думаю, что российские власти решают этой блокадой задачи своей внутренней политики, а как там в Грузии она отзовется - им пожалуй что совершенно безразлично. Похоже, что колебания (в очень широких пределах) настроений грузинской политической элиты не делают ситуацию в регионе отчетливо лучше или хуже для российского руководства, так что не совсем понятно - зачем стремиться менять их в ту или иную сторону.

Всё верно про блокады, только с оговоркой, что защищается в данном случае - Россия. То, что происходит сейчас, англичане очень удачно назвали "травлей русского медведя".

Политика Штатов в отношении России беспроигрышная - заставляит играть по правилам дибо загонять в изоляцию.

Либо - прозападное руководство, полный контроль над ядерным оружием, затем -"управляемый" развал на несколько подконтрольных государств. Причем оптимистичный сценарий -это что через 2-3 поколения всё устаканится и Москва будет столицей тихой европейской страны размером с Польшу. Сценарий doomsday - что они на этом не остановятся, т.е. русских будет ждать судьба индейцев.

Либо - изоляция России и ее "дожимание". Тезис Бжезинского о том, что Россия не выдержит изоляции и второй холодной войны, очень популярен. К тому же Россия, не являясь тоталитарной страной, уязвима перед атаками террористов, например. (Тут можно вспомнить, с каким острвенением они кинулись ловить русских агентов в Катаре, наказавших их "сукиного сына" за взрыв в московском метро).

Что при таком раскладе делать вообще - это отдельный разговор.

Что делать с Грузией ?

Вероятно, да - отгораживаться от нее. Жаль, что без истерик не выходит, но направление верное.

Не для того, чтобы сбросить режим - это нереально. Грузия, пока существуют Штаты и нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, всегда останется колонией Штатов, которую они будут защищать как собственную территорию. Саакашвили там будет или, скажем, Бурджанадзе - не имеет значения.

Делать это надо, во-первых, для собственной безопасности (изолируют же Штаты Максику -заборами и сторожевыми башнями). Это хотя бы создаст сложность в переброске террористов в Чечню (с пересадкой), что уже немало.

Во-вторых - имеет смысл вести разговор не с шавкой, а с её хозяином. (Политкорректный вариант - напрямую с метрополией, а не с ее протекторатом). Тогда хозяину будет сложнее списать шавкины художества только на свою рассеянность.

Такую же модель есть смысл опробовать на Латвии, Эстонии и Молдове. Возможно, на Польше. Экономически - терять уже нечего, в политике - выигрываем. Отзыв послов и разговор с Вашингтоном напрямую, без посредников.

Снесли памятник солдатам ? Штатовского посла в МИД.
Назвали улицу в честь Басаева ? Штатовского посла в МИД.
и т.д.

Сейчас, когда намерения Штатов в отношении России уже предельно ясны, нужно просто не бояться называть вещи своими именами.

Простите, а что там с намерениями Штатов в отношении России? Я правда не в курсе - не могли бы вы объяснить, что именно они затевают?

Не волнуйтесь, все будет хорошо. Всех накормят гамбургерами и оденут в стерильный second-hand.

Что-то вы грубите. Это неправильно и здесь не принято.

Да я не волнуюсь. Я правда не знаю. Думал вы знаете - попросил объяснить. А вы отшучиваетесь. Ваше право, как говорится.

Съесть-то он, может, и съест, только, кто же ему дасть...
Вот, предположим, вызвали штатовского посла в мид. И ну?
Если только народу в очередной раз по телевизиру показать, какие типа россияне крутые. Только что-то никто в мире это не замечает, кроме них самих. Потому как именно их, родных россиян, к новым выборам готовят. И тут уже все средства хороши.
А американцы прекрасно знают, что страна примерно в том же состоянии, которое когда "наш Ильич" описывал, - "ткни пальцем и развалится". Реально того стабфонда, которым так любят хваститаться российские власти - если его пустить на реконструкцию хоть одной отрасли хозяйства - хватит на год. На ОДИН. У них газ, который они уже на сто лет вперед продали, добывать возможностей нет. Великий и ужасный газпром ничего нового не осваивает - он все больше газик у одних покупает, другим потом продает.
А то, что "дорогим россиянам" опять свезло, так они сами этого хотят. Они же сейчас просто визжат от радости, когда им рассказывают, как МВД "грузинскую преступность" искореняет. Пока нация не избавится от своих комплексов, она так и будет жить. Вот в этом...

>>Съесть-то он, может, и съест, только, кто же ему дасть...

Высказывание верно в отношении Штатов. Кстати, на попятный они уже сдают.

Вот "первая ласточка" - http://www.inosmi.ru/translation/230224.html

Эта ласточка известно с каких берегов прилетела. Товарищ Ливен - постоянный участник клуба "Валдай", организованного в рамках программы по улучшению имиджа России, получает инструкции почти из первых рук. Так что существо это, мягко говоря, ангажированное для вполне определенных целей, и его творчество показателем чего-либо, за исключением успешной работы некоторых российских структур, быть не может. Sorry.

А можно поподробнее про клуб "Валдай"? Первый раз о таком слышу. Что Ливен - мягко говоря, не самый репрезентативный автор, знаю давно, но что его загибоны ангажированы, никогда не слыхал. Мне казалось, что он сам так думает, и уже сравнительно давно, лет шесть как минимум.

Сколько существует "Валдай", с достоверностью сказать не могу. Но, если мне не изменяет память, не менее трех лет. Создавало его агентство РИА Новости. Организовано было все просто -первый раз иностранных журналистов и политологов вывозили именно на Валдай, кормили, поили, развлекали и попутно просвещали. Потом я как-то их потеряла из виду. Но в этом году слышала, что их возили куда-то в Ханты-Мансийск. Обычно после нескольких дней на выезде им - или части их - организовывают встречу с ВВП.
Подробно это все описывала Альбац, еще в старом ЕЖе. http://www.valday2004.rian.ru/m3050 Вот о последнем заседании.http://palm.newsru.com/russia/11sep2006/valday.html
Что касается Ливена, не исключено, что у него и правда такие взгляды. Тогда они просто нашли друг друга. Но эти мероприятия он посещает с завидной регулярностью.

Самое смешное в этом, что интервью у Ливена берет Питер Лавель, которого именно в этот период приметили и начали раскручивать околокремлевские ресурсы, в том числе сетевые. В результате он "вырос" до статуса аналитика и комментатора на телеканале Russia Today. Выглядит это ужасно, зато получает он точно раз в пять больше чем во времена UPI - денег на канале немерено.

Мне не совсем ясно, почему "постоянный участник клуба "Валдай", организованного в рамках программы по улучшению имиджа России" - это априори плохо.

А "некоторые американские структуры", Фридом Хаусы и прочие Карнеги - это хорошо ?

Порекомендуйте мне никем НЕ ангажированную птичку с других берегов, в таком случае. С интересом почитаю.

Основной обсуждаемый в этой ветке (о журналистах) параметр - "репрезнтативен/не репрезентативен". Параметр же "ангажирован/не ангажирован" играет скорее инструментальную роль.

Тут всё очень ситуационно. Блокада сейчас только один из рычагов давления на тех, кто что-то в Грузии может изменить. Блокада источник недовольства, которое может быть повернуто в ту или иную сторону. Недовольство в Грузии планируется повернуть против Саакашвили и американцев, удастся или нет вопрос схватки в пространстве информационном, а не экономическом.

В случае достижения положительного результата возможно два варианта событий. Либо Саакашвили под давлением уходит добровольно и на его место приходит человек с проросийскими настроениями. Либо Саакашвили получает народные волнения, что в условиях Грузии очень быстро принимает вооруженный характер. В последнем случае он уже не сможет позиционировать себя как демократический лидер и скорее всего потеряет поддержку американцев. Если нет, то это уже администрацию Буша поставит в весьма уязвимое положение.

В случае неудачи блокада снимается, так как собственно никаких конкретных требований к Грузии заявлено не было. Достаточно будет заявить, что в настоящий момент а ней исчезла необходимость, пора сделать шаг в направлении братского Грузинского народа.

Вот я и говорю, что случаев того, что вы называете "положительным результатом" блокады, история, похоже, не знает.

Как сказать, как правило те, кто решают "делать блокаду" имеют в запасе целый букет целей помимо декларируемых, и кучу запасных вариантов, если что пойдет не так. Неудача блокады с точки зрения официально заявленных целей, может быть на самом деле весьма большой удачей с точки зрения извлечения неких скрытых дивидентов от ситуации для ограниченной группы лиц.

ощущение - что делается все подряд, что приходит в голову. никакой логике весь набор действий в отношении грузии и грузин не сооответствует. в отсутвие логики замерять эффект, например, от блокады - неблагодарное занятие.

это какие-то символические, демонстративные действия на уровне дворовой разборки. россия "сорвалась с цепи", позабыв, что возглавляет восьмерку и пр. респектабельные структуры.

вот в середине ноября заканчивается председательство россии в совете европы... мы как раз под занавес с грузией и попадаем.

Даже по этим данным импортные пошлины составляли 1/3 бюджета; каким образом это превратилось в самый большой источник, понятно не вполне.

ты промахнулся комментом - запости в нужное место, и я отвечу там, чтобы не терялась нить

Кстати, вчера вечером включил "Эхо Москвы" - ymalbats зачитывала этот твой пост, а президент www.energypolicy.ru Владимир Милов передавал тебе привет со словами "надеюсь, он сейчас нас слушает".

Ага, мы с Миловым как раз и познакомились в Ленинграде буквально неделю назад :)