Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2012-12-21 11:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Замкнутый круг грузинской политики: лысые и волосатые

Есть в России такая хохма про правителей нашей страны: «лысый-волосатый». В Грузии, похоже, реальностью становится иная парадигма, которую можно было бы обозначить «Звиад-Эдуард». И речь тут не о наличии или отсутствии волос на голове у руководителя государства, а о политической ориентации страны, так что вряд ли жители Грузии смогут воспринять это явление как хохму.

Недавно, читая грузинскую блогосферу, наткнулся на сравнение четырех правителей новейшей истории, из которого следует, что их вполне можно разделить на два условных типа: «националист» и «мечущийся». Причем, приход к власти второго – это неизбежная реакция на доведение страны до ручки первым. После чего, первый возвращается к власти, когда народ устает от метаний второго. Сначала президентом был ультранационалист Звиад Гамсахурдиа, который привел страну к гражданской войне. Следом за ним был «хитрый лис» Шеварднадзе, который все годы своего правления пытался заигрывать то с Россией, то с Западом. Результат: потеря Абхазии, разгул криминалитета, коллапс экономики. Устав от всего этого, грузинский народ привел к власти националиста-западника Саакашвили, правление которого все время сопровождала резкая антироссийская риторика. Результат: позорная авантюра в Южной Осетии, признание Россией как Южной Осетии, так и Абхазии, потеря российского рынка и подсаживание экономики на западное финансирование. Борьба с криминалом в итоге обернулась переполненностью тюрем, скандал с пытками в которых, стал последней каплей.

Приход к власти «Грузинской мечты» (пока еще неполный, но процесс, как говорится, пошел) вселил надежду в сердца некоторых грузин, которые купились на то, что новая власть, наконец, наладит отношения с северным соседом, без которых нормальное развитие страны попросту невозможно. Однако большинство российских политиков сохраняют скепсис. И это потому, что вышеописанная властная парадигма продолжает работать. С одной стороны, мы видим, что фактический уже руководитель страны Иванишвили заявляет о стратегическом значении нормализации отношений с Россией. С другой, по его словам, курс на интеграцию в НАТО и ЕС будет продолжен. Что тут такого, спросят некоторые политики в Грузии, почему одно противоречит другому? Я все же пишу эту статью для российского читателя, которому, думаю, не надо объяснять, почему подобное является плодом воображения писателя-фантаста или человека совершенно далекого от геополитической реальности.

Россия никогда не смирится с существованием на своих южных рубежах страны НАТО, во всяком случае, дружить с такой страной точно не будет. У нас уже был пример в истории – Турция. Вряд ли можно сказать, что это была очень дружественная нам страна. Да и сама Турция как-то не нуждалась в советском рынке для сбыта сельхозпродукции и в советских туристах, чего нельзя сказать о современной Грузии, ибо, как бы ни пыжились политики в Тбилиси, только в их прекрасных снах грузинское вино течет рекой на Запад. Я тут промолчал о том, что главным препятствием для Грузии была и остается проблема т.н. «оккупированных территорий», которые Россия признала как независимые государства.  Аннулировать признание – это позор, сравнимый с отступлением по всем фронтах в 90-е, нынешний режим на такое точно не пойдет. Единственный вариант, при котором Россия может отозвать признание и смириться с Грузией в составе НАТО и ЕС – приход к власти ультралибералов, т.е. повторение сценария 90-х. Который, скорее всего, будет сопровождаться дезинтеграционными процессами в самой России и гражданской войной на Северной Кавказе, отчего Грузии потеря Абхазии и Южной Осетии может показаться меньшим из зол.

Итак, мы видим, что и рыбку съесть, и косточкой не подавиться в данном случае совсем нереально. Можно, конечно, пытаться. Пытаться достаточно долго, как это делал Шеварнадзе. И ждать у Черного моря погоды в надежде на то, что у России или Запада вдруг на 180 градусов развернется внешнеполитический вектор, или, что глобальные потрясения заставят власти указанных стран этот вектор изменить. Только вот глобальные потрясения, как-то переориентация Америки на поддержку ваххабитов и салафитов на арабском Востоке и, как следствие, продвижение исламской угрозы к границам России, вряд ли обойдут стороной Грузию, ведь, как известно из одного бородатого анекдота, для того, чтобы китайцам завоевать Финляндию, им придется пройти весь Советский Союз. Ну, еще приближающаяся война на иранском фронте, а также новая война Армении с Азербайджаном – тоже не есть факторы, способствующие укреплению Грузии. Но ждать все-таки можно, ибо ничего другого, как бы, не остается. И метаться, как метался Эдуард: и вашим, и нашим. Проходили уже. Результатом правления Шеварнадзе стала «революция роз» и приход к власти Саакашвили-националиста. Парадигма ведь работает. И на смену Иванишвили рано или поздно придет какой-нибудь националист. Если к тому времени будет кому, куда и где приходить, конечно.

Я не хочу раньше времени говорить о том, что, дескать, ничего у Иванишвили не получится. Но лично я перспектив не вижу, каким бы умницей и прекрасным политиком и бизнесменом он ни был. Потому, что тупик, замкнутый круг. Потому, что Грузия живет на западные деньги, сидит на них, как Россия на нефтяной игле. И проблема та же – лиши страну иглы, и привет! Собственная экономика-то не развивается, ее не существует, попросту говоря. А развивать ее без помощи России я не представляю себе, как.

Вроде бы задача стоит следующая: решение экономических и территориальных проблем, вступление в НАТО и ЕС, нормализация отношений с Россией.  Начнем с проблем территориальных (без решения которых невозможно вхождение в означенные структуры). Решить их можно двумя способами. Первый: признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Думаю, все прекрасно понимают, что это будет означать как минимум личную катастрофу для руководителя государства (которого немедленно свергнут). Как максимум - катастрофу для страны, которую окончательная утрата мечты о территориальной целостности в качестве национальной идеи приведет к потере государствообразующего стержня и полной утрате суверенитета (о чем я писал неоднократно: http://www.apn.ru/publications/article27036.htm). Второй: попытаться решить проблему реинтеграции. К чему приводят подобные попытки, мы уже видели. Даже если представить себе, что новая военная авантюра грузинской власти увенчается успехом, о нормализации отношений с Россией можно забыть. И тут снова замкнутый круг: новый министр иностранных дел Грузии заявляет о том, что если Россия по-прежнему признает независимость Южной Осетии и Абхазии, то на этой почве никакой нормализации не будет. Тьфу, блин! Куда ни кинь…

Да, еще одно: Грузии не стоит забывать, что сколько бы ни посылала она своих граждан в афганскую мясорубку, как бы ни заискивала перед Западом, последнему она не нужна в принципе, ни с нерешенными проблемами, ни с решенными – своих хватает. Единственная роль Грузии в западной внешней политики – роль Москьки, лающей и покусывающей Россию за пятку, разменная монета в торгах с Россией. Ну, еще плацдарм для нападения на Иран. Впрочем, запасной – есть Турция, которая является более надежным союзником во всех отношениях. Так что, сами понимаете, даже в случае решения территориальных проблем при нормализации отношений с Россией (что, как я уже говорил, само по себе нонсенс), Грузия теряет для Запада всяческую привлекательность, и там найдут тысячи новых причин для того, чтобы не пускать ее к себе. Ну, и конечно, в случае нормализации российско-грузинских отношений, поток финансирования с Запада, как-то сам собой иссякнет, что быстро вернет экономическую ситуацию в стране в состояние 90-х. А ведь так хочется и рыбку съесть, и … Все получать, и ничего самим для этого не делать.

Тем более, что поднять уровень жизни в Грузии самостоятельно до уровня хотя бы той же России сегодня также является невыполнимой задачей.  По ВВП на душу населения Грузия занимает 143-е место. Показатель худший в Закавказье и один из худших на постсоветском пространстве. Хуже только у Молдовы, Таджикистана и Узбекистана. У России, для сравнения – 70-е место.

Схожую ситуацию мы наблюдаем сегодня на Украине, где Янукович также мечется между Россией и Западом. Итог известен. Сколько ему так еще будет удаваться? До следующих выборов? Пока к власти не придут националисты? Ведь приход к власти самого Януковича стал результатом не его популярности и заслуг, а результатом того, что народ устал от перегибов оранжевых. И нынешнее попадание в парламент «свободовцев» как третьей силы есть прямой итог того, что «регионалы» надежд не оправдали, в то время, как оранжевые себя скомпрометировали окончательно и бесповоротно. Впрочем, на Украине есть еще одна сила, которая себя пока никак не проявила – левые. Полагаю, именно между ультралевыми и ультраправыми развернется настоящая политическая борьба в ближайшие годы. Но речь о Грузии, в которой такого пространства для политических маневров просто нет – у них все просто: Звиад-Эдуард, которые будут сменять друг друга до тех пор, пока Грузия просто не прекратит своего существования, что в свете полного отсутствия решения внутренних проблем, рыхлости государствообразующей идеологии и места Грузии в качестве разменной монетой между региональными и сверхдержавами может стать реальностью уже в недалеком будущем.

Тут на меня, конечно, обрушаться с беспощадной критикой грузинские читатели. А что вы хотели? Вся грузинская история после царствования Тамары показывает, что политика метания от одного покровителя к другому – единственный способ сохранить себя, это цена за строительство нации в том виде, в каком она существует сейчас. А еще она показывает, что только в составе России Грузия была долгие годы по-настоящему единой и процветающей. Вывод прост: единственный способ для Грузии решить свои проблемы – вновь искать покровительства у России. Вопрос в том, способна ли нынешняя компрадорская российская элита обеспечить Грузии покровительство, тем более в нынешней обстановке глобальных геополитических катаклизмом? Да и нужно ли ей это? Лично я сомневаюсь. И не завидую ни Грузии, ни России. Но все же буду с интересом наблюдать за шагами нового грузинского руководителя. Авось я ошибаюсь. Авось пронесет…



http://forum-msk.org/material/fpolitic/9697810.html




(Добавить комментарий)


[info]peter_oleynik@lj
2012-12-21 04:45 (ссылка)
Спасибо! Очень точно. Конечно, нынешняя российская нынешняя элита не сможет обеспечить Грузии покровительство. Возможно только в далеком будущем... Дожить бы до отмены эмбарго на грузинские вина - и то удача!

(Ответить)


[info]vovo555@lj
2012-12-21 06:24 (ссылка)
Хорошая статья, спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2012-12-21 06:50 (ссылка)
Всё тоже мантрирование проблемы, которую уже решили кардинально и надолго. Авось, авось и не авоська с дыркой сия проблематика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pluto9999@lj
2012-12-21 07:11 (ссылка)
>>> «националист» и «мечущийся»

Скорее радикалы-"революционеры" и умеренные-консерваторы, революция и застой. Националисты и те, и другие, но разные. Если делить последних правителей Грузии по признаку консервативного национализма, то скорее получаются Звиад и Бидзина против Эдика и Миши.

Для многих, в том числе и сторонников "Мечты", Саакашвили не грузинский националист, а "армяшка", "безродный космополит" в курточке с американским гербом, восседающий под флагом Евросоюза. Националисты-почвенники, пока не имеющие собственной влиятельной партии и поэтому поддержавшие Бидзину, протестуют против роста турецкого влияния и "тлетворного влияния Запада", призывов продавать все (кроме совести) и т.д. (Есть попытки создать новые националистические партии, предлагающие "Грузинский путь" - например, Альянс патриотов Грузии.) Даже облагодетельствованные им попы не жалуют Мишу - кроме занимающегося политической проституцией патриарха, да и тот уже от него дистанцируется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-21 08:15 (ссылка)
Вы правы, впрочем терминология не меняет сути парадигмы, которая сформировалась отнюдь не за последние 20 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pluto9999@lj
2012-12-21 07:31 (ссылка)
Проблему реинтеграции невозможно решить поскольку для любого грузинского политика было бы самоубийством самому предложить такие серьезные уступки, которые имели бы хотя бы теоретический шанс заинтересовать абхазов - например, создание конфедерации с сохранением полного суверенитета абхазов на своей территории (включая вопрос возвращения беженцев).

Вот если бы такой план Грузии предложили старшие товарищи в Вашингтоне...

Ну, еще можно предложить воссоздать абхазское царство тысячелетней давности и снова выбрать абхаза царем. Шутка, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-21 08:18 (ссылка)
=Вот если бы такой план Грузии предложили старшие товарищи в Вашингтоне=

Какая разница? Политик, озвучивший подобное, долго не потянетво власти, в независимости от того, его собственная это инициатива или американская. Американская инициатива в данном случае, полагаю, встретит еще более ожесточенное сопротивление. Врочем, выбор между врагом и предателем - никому не пожалешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2012-12-21 08:50 (ссылка)
Уже бросают пробные шары нашару...
http://www.echo.msk.ru/blog/kosmopletov_aristarhh/973758-echo/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tim_karsanti@lj
2012-12-21 13:57 (ссылка)
Чистая ненаучная фантастика это предложение. В последнем на, данный момент, комменте очень чётко все по полочкам разложили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2012-12-21 14:43 (ссылка)
Космоплёт тот ещё фэнтези проектировщик. Я изредка туда забегаю чтоб энергетики вкурить в серпентарии. Набраться эмоцек грязных. Духом помолодеть. Согласен с ВВП - умерло так умерло мурло. И нефиг даже соболезновать. Нехотят мириться и соседями жить, хай продолжают дутся по индюшачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2012-12-22 11:14 (ссылка)
Об этом можно было говорить до 2008 го года. Теперь поздно уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2012-12-22 11:23 (ссылка)
Говорить и словоблудить можно всегда. Дело делать поздно.
Позиция России проста как кусок хозяйственного мыла - Никаких переговоров о статусе (отзыве своего признания) За .Осетию и Абхазию мы вести торг не будем. Об улучшении двусторонних отношений с Грузией - пожалуйста, мы готовы. Встревать в грузино-осетинские взаимоотношения мы не собираемся, договаривайтесь сами.
И позиция, надо заметить, вполне логичная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-23 07:44 (ссылка)
Потому и тупик, выхода из которого нет. Либо Грузия, либо Россия должна пойти на одностороннюю уступку, цена которой - потеря суверенитета (для России начало процесса, по значению сопоставимого с роспуском ОВД и сносом берлинской стены, для Грузии полный крах национального проекта)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bobik_57@lj, 2012-12-25 10:08:28
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-26 04:48:20
(без темы) - [info]bobik_57@lj, 2012-12-26 05:16:51
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-26 05:32:24
(без темы) - [info]kuslin2@lj, 2012-12-26 06:05:30
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-26 06:16:44
(без темы) - [info]kuslin2@lj, 2012-12-26 06:52:42
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-26 07:16:09
(без темы) - [info]bobik_57@lj, 2012-12-26 06:19:36
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-26 06:42:05
(без темы) - [info]yrbys@lj, 2012-12-28 04:26:40
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 04:57:09
(без темы) - [info]yrbys@lj, 2012-12-28 05:50:30
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 07:04:32
(без темы) - [info]yrbys@lj, 2012-12-28 07:52:16

[info]bell_mess@lj
2012-12-21 09:48 (ссылка)
Для начала замечу, что на самом деле левых в Украине нет. КПУ обслуживает ПР за некоторые ништяки (например, от выборов до выборов таможню возглавлял петин ставленник). Это пока еще не видит (вернее, не хочет видеть) зачумленный избиратель Донбасса и Юго-Востока, но время сделает свое дело. Во всяком случае ни в одном округе кандидат от КПУ победить не сумел.

Что же касается Грузии... Выход у Грузии и грузин один - дальнейшее реформирование страны, потому как жить в закрытом от мира бантустане абхазцам и осетинам (первым особенно) будет хотеться все меньше и меньше, а жизнь в открытой стране, естественно, больше. Хотя после всего, что случилось, по моему мнению Абхазия и ЮОсетия для Грузии потеряны навсегда.

Единственное, что тут может помочь - начать прямой диалог, причем даже не с руководством. Почему-то Тбилиси вовсе не педалирует перед Сухумом вопрос с предоставлением российского гражданства Китовани, а этот факт весьма красноречив и должен натолкнуть на определенные выводы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2012-12-21 14:48 (ссылка)
Бельмес - бандустаном янычарским скорее Грузиия становиться. Абхазам и осетинам с российскими паспортами весь мир открыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bell_mess@lj
2012-12-22 12:09 (ссылка)
Я не понял: у них что, у всех поголовно российские паспорта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2012-12-22 15:56 (ссылка)
Кто пенсион получает и кто обменял старый СССР на внутренний российский. %70....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bell_mess@lj
2012-12-25 18:55 (ссылка)
Так о каких тогда "независимых государствах" может идти речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2012-12-25 19:03 (ссылка)
Мера независимости - мера независимого государства определять. Коль Вы считаете себя независимы от мнения чужого - то априоре Вы независимы. Это аксиома диалектики построения госполитики любого госудаственного построения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-25 20:31:11
(без темы) - [info]bobik_57@lj, 2012-12-26 00:50:57
(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-26 15:27:50
(без темы) - [info]bobik_57@lj, 2012-12-26 15:31:56
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-26 04:46:25
(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-26 15:29:10
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 08:10:37
(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-27 13:59:14
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 04:07:09
(без темы) - [info]yrbys@lj, 2012-12-28 04:41:53
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 04:58:37
(без темы) - [info]yrbys@lj, 2012-12-28 15:08:51
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-29 00:45:40
(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-29 17:16:37

[info]bell_mess@lj
2012-12-22 16:26 (ссылка)
Чё комментарий-то потёр? Так я воспроизведу:

Кто пенсион получает и кто обменял старый СССР на внутренний российский. %70....

Так о каком "независимом государстве" может идти речь?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-26 15:57 (ссылка)
надо грузинам раздать свои нац. паспорта чеченцам,ингушам,дагестанцам и адыгам ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2013-04-26 16:06 (ссылка)
В какие подвалы Вы лазите.... Я вот люблю по постам 888 лазить. Есть не редактированные и не затыреные.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-05-06 19:16 (ссылка)
эт точно !, грузию спасёт только война, иначе добровольно никто к ней не вернётся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ekser@lj
2012-12-21 10:02 (ссылка)
Несколько однобокий взгляд. Ну и спорные, притянутые за уши выводы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-21 10:04 (ссылка)
Любой политанализ - есть тыканье пальцем в небе в расчете притянуть оттуда что-нибудь за уши...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yrbys@lj
2012-12-21 10:20 (ссылка)
Статья грешит отступлениями от действительности. Всю дорогу эти дегенраты из радикальной оппозиции материли Мишу за то, что он улучшил жизнь и защитил права нацменьшинств.
ВВП Грузии - плохой, но вырос едва ли не в 100 раз по сравнению с временами "метавшегося" Шеварднадзе.
С какиз таких резонов вы решили, что Саакашвили довел страну до ручки? А? С тех, что товарооборот увеличился, что вместо одного дебилного винзавода в Грузии появились сотни предприятий - малых и немалых, чье вино закупается ив Китае, и в Азии (большая часть, да, согласен), и импортируется Францией, США , Канадой?
То что раньше в домах при шеави электричество выключалось по графику, то что грузины собирались всем подъездом и жгли покрышки, чтобы согреться зимой - после этого можно было ухудшить ситуацию? ТО что в Грузи медобслуживание стало доступным, страховки - сравнительно дешевыми - это кто, Путин с неба скинул? Господь бог послал? А не своим ли горбом добились? Целый город заново отстроили, это я про Батуми. То что пляжи в Мегрелии стали более привлекательными чем в Сухуме - это тоже доведение страны до ручки? Количество проданных телефонных номеров превысило население Грузии. Основная статья дохода бюджета - налоги на реэкспорт автомобилей. Вы о чем вообще говорите?
Насчет НАТО и ЕС. В ЕС грузию не примут вовсе не по причине территориальной целостности. Да это и не нужно - лари гораздо боле устойчив и предсказуем, чем Евро.
Насчет НАТО - а вам про ФРГ ничегонеизвестно? Страна была поделена, когда вошла в НАТО. Весь хипиш - пункт пятый устава НАТО - обязательство колеекктивной обороны в случае агресии против одного из участников Альянса. Однако, есть возможность составить договор таким образом, чтобы Альянс не вступал бы в военный конфликт с Россией, чьи войска находятся на территории Абхазии и Южной Осетии.
А теперь, вам такой вариант: через года 2 от силы на СК начнутся такие центробежные процессы, что вам Чечня покажется детским садом. Кремль подавил гражданские институты, и вместо них создал отряды отмороденный нукеров, расхищающих дотации из центра. Когда екнет программа развития туристического кластера на Кавказе - а она уже трещит по швам, ибо жадная местная жлита уже пилит все, что поддается пилению - в регионе начнется полный бардак. Каддая буханка злеба станет божьим даром. ТОгда - вы сами будете настаивать, чтобы Грузию приняли в НАТО, дабы на ее территории персонал НАТО оказал помощь по приему беженцев и, возможно, выступил бы против доморощенных террористов.
Может быть, даже это не вернет Грузии Абхазию и Южную Осетию. Однако отношения между тремя регионами перейдут на качественно новый уровень.
Всего доброго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-21 10:33 (ссылка)
1. Никто и не говорит, что при Шеве было лучше. Вопрос в том, что Саакашвили и его политика - пройденный этап. Дальше развивать созданный им проект некуда. Нужно начать строить новую экономическую модель, а в нынешних условиях это нереально.
В России тоже при Путине стало жить лучше, чем при Ельцине. Намного лучше. На порядок! И что? Подсадили на нефтяную иглу, а где развитие? Сколько еще можно так протянуть по инерции?

2) А Альянсу оно надо??? В этом ключевой вопрос. Дело не в том, что Россия не хочет, или спорные территории... Хотели бы - давно бы взяли. А сейчас тем более не возьмут - своих проблем хватает. Да, и зачем нужно брать на себя обязательства, когда Грузия и без всяких обязательств со стороны Запада неплохо справляется с отведенной ей ролью?

3) При чем тут вообще СК? речь не о нем. Но если говорить по теме, я бы не стал отводить какие-либо сроки (год -два-три - неважно). Об истинных мотивах россиянской власти, в том числе и в северокавказской политике, я хорошо и развернуто написал вот тут: http://ogneev.livejournal.com/1626774.html

В любом случае, хаос на СК ударит в том числе и по Грузии. И неизвестно еще по кому больнее ударит. Мне, впрочем, от этого не легче, конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pluto9999@lj
2012-12-21 15:32 (ссылка)
Кстати, да.

От хаоса на СК Грузия вряд ли получит большие выгоды. Абхазия и ЮО скорее всего тогда войдут в некую "Горскую конфедерацию", создать которую собирались еще в 1918 году, а не вернуться в Грузию. Позволит ли Запад новым Джугели и Мазниевым силой усмирить, изгнать или истребить непокорных аборегенов, на помощь которым, вероятно, снова придут северокавказские добровольцы и стоящие за ними ближневосточные шейхи, большой вопрос.

Более того, еще до того как возникнет такая ситуация, для ведения полномасштабной партизанской войны на СК потребуется доставка оружия и боевиков через территорию Грузии, что станет законной причиной для нанесения Россией удара по ее территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-23 07:47 (ссылка)
Именно. Поэтому те политики в Грузии, которые пытаются раскачивать ситуацию на российском СК, закладывают бомбу под собственную государственность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yrbys@lj
2012-12-22 06:34 (ссылка)
1. В Грузии жить стало ненамного лучше, но появились предпосылки для развития экономики. Если говорить о том, что команда Миши изжила свой срок - хорошо, покупаю. Но, как оказалось, и одна партия не смогла представить ни одной жижнеспособной программы. Я это еще в 2007 году отметил, перед президентскими выборами, а во время парламентских выборов в 2008 году програма была только у ХДД.
2 Альянсу это - вот это вопрос. Как оказалось в 20щ8 и в 2010 им это было не надо. В этом году в Праге дали понять, что, типа, да, надо. Вообще, после принятия Закона Магницкого многое заставляет предполагать, что геополитические интересы западного блока сильно изменились. США готовы отказаться от того, чтобы достаточно большое количество богатых людей в России покупали бы доллары. Их выпихивают в зону юаня, теряют на этом доходы, но тем не менее - демонстрируется решительное намерение дать по носу достаточно влиятельной части российской элиты.
3. СК я упомянул как о факторе, который будет способствовать принятию Грузии в НАТО. Сроки в год или два - это потому что в ноябре 2014 года начнутся необратимые процессы в Южном Федеральном округе.
К стати, то что талибанизация СК не выгодна самой Грузии - и еже понятно. Только вот один нюанс - это так же неизбежно, как эпидемия чумы. Самостоятельно Грузия не справится не столько с военными угрозами, сколько с гуманитарными проблемами В составе НАТО такие операции как перемещение беженцев, прием пострадавших от военных дейсвий, Грузя сможет прводить гораздо более эффектино. И именно поэтому Россия сама затолкнет ГРузию в Альянс. В ином случае, России придется принять на себя всю заботу о конфликтном регионе. России это надо? Помощь в гуманитарных вопросах потребуется однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2012-12-23 07:52 (ссылка)
А что будет в ноябре 2014?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrbys@lj
2012-12-25 09:38 (ссылка)
Второй зимний месяц после олимпиады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2012-12-26 04:49 (ссылка)
У нас в России ноябрь - последний месяц осени!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-12-28 04:03:23

[info]vakhnor@lj
2012-12-21 11:09 (ссылка)
Тут надо заметить, что есть там кое чего у Вас, с чем можно согласиться.Но подход всё же у Вас проПутиский и его "кодлы"такой- "глобальный"..интересы России, интересы государства (человек как бы не при чём..) вот Вы человек?..Вы хоть представляете, что такое это признание Абхазии и Ю.Осетии Путиным..что разрушены тысячи судеб простых людей, которые просто хотели нормальной жизни и которым политика до одного места, что от ответственности ушли сотни.если не тысячи убийц невинных людей,нарушено всё и вся,отчуждена частая собственность.образованы территории, где мародёры и маньяки во власти..Хотя бы с этого начать..не с интересов государства, а с интереса человека-гражданина..но куда там. все хотят мыслить в объёме мирового масштаба,гео.политка,сферы влияния, приоритеты систем...У русских индивидов это очень развито,до той поры пока у самого проблемы с жильём. с деньгами или какой либо несправедливостью начинаются..тогда и начинается поросячи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-23 07:28 (ссылка)
Подход у меня не пропутинский, а пророссийский. Если риторика Путина в чем-то начинает соответствовать реальным интересам России, это не означает, что Путин вдруг начал отстаивать интересы государства, а не воровской элиты, которая его на его пост назначила.

Что касается разрушения судеб, то они были разрушены задолго до признания Россией РА и РЮО - во время войны. А точнее - 8 декабря 1991 года, когда миллионы советских людей, которым, как вы говорите и политика была до одного места, проснулись и узнали, что нет больше страны, которую создавали их деды и прадеды, которая какой бы плохой ни была, но ГАРАНТИРОВАЛА СТАБИЛЬНОСТЬ, МИРНУЮ ЖИЗНЬ, СОХРАННОСТЬ СОБСТВЕННОСТИ, РАБОТУ В МОЛОДОСТИ И ДОСТОЙНУЮ ПЕНСИЮ В СТАРОСТИ. Так что жертвы всех постсоветских конфликтов, в независимости от национальности, должны сказать "спасибо" не Путину с Медведевым, не Кокойты и Саакашвили, не Ардзинбе и Шеварнадзе и даже не Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу. А Мише Горбачеву, который своей долбостройкой вверг благополучную и великую страну в хаос постоянных войн, нищеты и национального унижения.

И все, кто поддерживал Горбача, Ельцина и остальных феодальных князьков, предавших родину за возможность править своими независимыми улусами, пусть теперь кусают локти и бьются лбами об стену, понимая, что проголосовав за "демократию", они проголосовали за кровь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vakhnor@lj
2012-12-21 11:42 (ссылка)
Впрочем мысль Ваша прослеживается..
Конфликт разрешить невозможно..потому как этого не хочет Путин (Россия)..как бы причины тут второстепенны..но что Вы правильно подмечаете, так это "шараханье" грузин...нет позиции у грузин по отношению к отторгнутым территориям..а ведь необязательно требовать постоянно от Путина отказа от признания- (не знаю кого, не знаю откуда) -апсуа-абхазов,ю.осетин, можно скажем требовать приведение конституций на территории бандитов в надлежащий вид, можно требовать восстановление имущественных прав изгнанного населения,компенсаций по незаконно отторгнутой собственности, можно опубликовать списки военных преступников и вывесить в Гааге- убийц мирного населения...да,много, чего можно требовать (окромя отзыва..) и заручиться посредничеством международных организаций.. постоянно тыкать этим в морды "нарисовавшимся" защитникам бандюганов..вот, что должно для начала быть основой в этом напрвлении-- забота о гражданине-человеке..ну, а потом видно будет..

Но,повезло бандюганам и их покровителям..потому. как грузины (ну,те, что во власти..) этого делать не будут..даже тех,кто такой вот подход разделяет...в Грузии единицы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tim_karsanti@lj
2012-12-21 14:03 (ссылка)
Настоятельно рекомендую, прежде чем постить, опохмелиться. Дружеский совет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2012-12-21 14:55 (ссылка)
У него пластинку давно заего. Так он добрый, когда храпит и смотрит в стенку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhnor@lj
2012-12-22 14:24 (ссылка)
Пластинку заело у апсуа-абхазов и осетин...
одни без перерыва грабят,ширяются и крадут..
вторые без перерыва разрывают могилки в поисках.золотых зубов и колечек..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2012-12-22 16:13 (ссылка)
Ваши мысли ваши скакуны. Создай проблему и её решай коль беспокоин в поиске проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vakhnor@lj
2012-12-22 01:51 (ссылка)
Господин Карсанти.
Настоятельно рекомендую вам давать советы- осетин мародёрам и бандюганам, которые сжигали "неправильные" школы и детские сады и вывозили награбленное добро (включая постельное и нижнее бельё) на тракторах..Ну типа... какую модель трактора лучше использовать..и чем обливать школы,детские сады и библиотеки, чтобы они лучше горели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kud_lag@lj
2012-12-22 03:55 (ссылка)
Таким макаром , вы можете давать грузинским воякам применять правильные хим. вещества. типа зорин, заман, напалм, да вообще попроще бросить небольшую бомбу и уусе , нет осетин и нет проблем.
Демократия называется ,.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhnor@lj
2012-12-22 04:33 (ссылка)
Поправочка мистер кудлаг....осетины всё это по факту делали..что то я не слышал, что грузины (перечисленные вами газы применяли)..
и не забывайте, что с точки зрения юридического международного права (признающегося? в том числе и Россией), на территории Ю.Осетии происходило восстановление конституционного порядка, ровно тоже самое, что делали в Чечне российские военнослужащие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kud_lag@lj, 2012-12-22 15:05:08

[info]tim_karsanti@lj
2012-12-22 11:17 (ссылка)
Обязательно передам ваши пожелания. Но не раньше, чем каждый, кто замешан вот в этом, окажется на фонарном столбе Цхинвала:

http://www.osradio.ru/genocid

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim_karsanti@lj
2012-12-22 11:28 (ссылка)
Я,смотрю, у грузин совсем дырявая память. Ничего, я напомню.

18 марта 1991 года близ села Ередви грузинские неформалы с военной автомашины «Урал», принадлежащей Внутренним войскам МВД СССР, высадили 25 осетин. Женщины и дети были зверски избиты, но отпущены, а 12 парней после зверского избиения начали развозить по «штабам» грузинских бандформирований для дальнейших пыток. Однако в штабах отказались их принимать. После этого их на грузовике начали развозить по грузинским селам, крича: «Кто хочет осетинской крови», имея в виду «кто хочет поиздеваться над осетинами», но люди закрывали свои двери.

Тогда, по словам очевидцев, после жестоких пыток (избили, пытали электрическим током, ломали кости, затем отрывали руки и ноги, выкололи глаза) их живыми бросили в овраг, облили бензином, подожгли и одновременно засыпали землей, захоронив живыми над селом Ередви у карьера, а над местом захоронения с целью сокрытия следов провели дорогу и утрамбовали.

Очевидцы также сообщили, что земля еще несколько часов шевелилась, несколько дней из под-земли были слышны стоны. Долгое время они считались без вести пропавшими. Во время поисков даже спустя год жители Ередви цинично отвечали родственникам погибших, что «четверо из них сразу погибли, а остальные работают в шахте». Это они подразумевали раздававшиеся из-под земли стоны замученных. Благодаря анонимным источникам стало известно место их захоронения. 25 и 27 сентября 1993 года туда выехали сотрудники МВД и Прокуратуры Республики Южная Осетия, и в присутствии представителей правоохранительных органов Республики Грузия, а также родных и близких погибших осуществили эксгумацию останков погибших. С помощью родных и близких были установлены личности погибших.

В том же месяце погибшие были с почестями похоронены на кладбище г.Цхинвала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim_karsanti@lj
2012-12-22 11:31 (ссылка)
20 мая 1992 года в Южной Осетии произошла трагедия, которая своими масштабами и тяжестью свершенного преступления заставила содрогнуться всех нормальных людей мира. Нелюди в человеческом обличии расстреляли из засады ни в чем не повинных женщин, детей и стариков.

В тот весенний день 20 мая 1992 года в Южной Осетии выдался жаркий день. Колонна из четырех машин медленно ползла по объездной Зарской дороге. За несколько дней до этого российские войска, стоявшие между грузинами и осетинами сдерживавшие натиск превосходящих сил Грузии, были выведены из Южной Осетии и вялотекущая до сих пор война полыхнула вовсю. В Северную Осетию потянулись потоки беженцев, среди которых были те несколько десятков человек, в основном женщин, стариков и детей, ехавших в тех четырех машинах. В 11:30, на очередном изгибе дороги из-за кустов в машины ударил шквал огня. Одновременно работало около двух десятков автоматов и пулеметов. Пассажиры сначала не поняли, что происходит, а потом заметались в панике по кузову грузовика и салонам легковых автомобилей. Стрельба и взрывы гранат длились в течение 5 минут и за это время никому не удалось выбраться наружу из ловушек, в которые превратились машины. Затем все смолкло. С обочины на дорогу, трусливо озираясь, спустилось несколько человек с автоматами на перевес. Они говорили на грузинском языке, что надо бы добить раненных и уже вплотную подошли к грузовику, когда сверху им закричали, что надо уходить, так как к месту засады приближаются еще какие-то машины. Все они бегом скрылись в лесу. Из сотен пулевых пробоин, на землю сочились потоками ручьи крови. Среди 32 трупов стонали и истекали кровью 12 раненых.
Это чудовищное по своей жестокости преступление так и осталось безнаказанным. И хотя лидер Грузии Эдуард Шеварднадзе официально признал, что Зарская трагедия – на совести грузинских вооруженных формирований, никаких попыток найти организаторов и исполнителей страшного злодеяния грузинскими правоохранительными органами предпринято не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim_karsanti@lj
2012-12-22 11:33 (ссылка)
Букулов Маир Алексеевич

(1964 – 1991)

27-летний школьный учитель Маир Букулов был захвачен в октябре 1991 года в грузинском селе Курта. Грузины подвергли его нечеловеческим пыткам. Изуверы подвесили его за ноги, отрезали ему уши, выкололи глаза, затем сожгли паяльной лампой. Труп был выдан родным через 20 дней после убийства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhnor@lj
2012-12-22 14:21 (ссылка)
Отписался осетин?
Вы зачем кладбища разграбряли и могилки разрывали..зубы что ли золотые искали..по "наколкам" или по памятникам (у кого по-богаче, того копать надо?), херова -то да, в поджигателях и мародёрах осетинам находиться?...но, как говорится.. сами, сами..против пещерной осетин- ментальности не попрёшь..генетика...
осетин это значит в основном- мародёрство.поджоги,резня...У вас даже за зарезание человека звания и награды прилагаеюся..
отморозка-осетина помнишь- который резать в Европу выезжал...в героях теперь, министр там какой то... по мародёрству что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tim_karsanti@lj, 2012-12-22 14:23:59
(без темы) - [info]tim_karsanti@lj, 2012-12-22 14:26:16

[info]bell_mess@lj
2012-12-22 16:24 (ссылка)
Это-то все правильно. Вопрос вот только маленький: за все за это Тенгизу Китовани дали российское гражданство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tim_karsanti@lj, 2012-12-22 19:33:52
(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-23 17:19:14
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-23 07:41:24
(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-23 17:02:22
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-24 10:44:07
(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-25 18:54:03
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-26 04:39:31
(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-26 15:25:10
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 08:16:01
(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-27 14:13:27
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 04:04:59
(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-29 17:25:25
(без темы) - [info]bell_mess@lj, 2012-12-26 15:34:33

[info]ogneev@lj
2012-12-23 07:37 (ссылка)
Я совершенно непротив решения всех этих вопросов. Я только ЗА то, чтобы компенсировать потерявшим собственность, ибо только так можно будет окончательно замять конфликт. И я за создания трибунала, который бы осудил всех военных преступников с обоих сторон.

Но, увы, я понимаю, что объективный суд и независимый процесс восстановления имущественных прав сегодня невозможен по одной причине. Оставить грузин и абхазов с осетинами разбираться один на один нельзя - это новая война. А в противном случае тут всплывают интересы других стран ( в том числе России и Запада), для которых конфликт - разменная монета в отношениях друг сдругом. Это большая политика, геополитика, и тем, кто ее делает, плевать на судьбы людей, они для них даже не пешки на шахматной доске - пешки это региональные лидеры.

И попытки таких процессов мы уже видели в Гааге с ее односторонним трибуналом, истинное предназначение которого - полный разгром сербского национального движения.

И вариант, который тут предлагали в комментах - конфедерация по типу БиГ, совершенно неадекватен. И прав Путин в том, что никто не знает, как быть. Тут либо Россия, либо Грузия должна пойти на одностороннюю уступку, на которую никто не пойдет, ибо цена этой уступки - крах суверенитета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scepticus1@lj
2012-12-21 19:39 (ссылка)
Саакашвили не националист , как его преподносят в России .
"Россия никогда не смирится с существованием на своих южных рубежах страны НАТО" - помню точно такие же слова , только в отношении Прибалтийских стран )))
"во всяком случае, дружить с такой страной точно не будет" - а ведь ниче , с Прибалтийскими странами дружите и торгуете нормально и в отношениях все мирно , как и положено .
Как только Россия почувствовала за Прибалтикой силу , так сразу успокоилась , тоже самое будет и с Грузией .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yrbys@lj
2012-12-22 07:48 (ссылка)
Вот именно! Вообще, знаете, есть такой вопрос: российская элита отдает себе отчет в том, что такое страны НАТО? Постоянно преподносится населению такая идея, будто страна вступает в НАТО и тут же превращается в Третий рейх. Хотя, США и Великобритания, собственно, потому и создали Альянс, чтобы противостоять имено авторитарным режимам - нацистским и коммунистическим. Никто ни разу не упомянул, что страна-кандидат должна соотвтетствовать стандартам демократии, иметь сбалансированную межэтническую политику и социально экономическое развитие такого уровня, при котором население не будет заинтересовано обогащщаться путем мародерства. Ну и Турецкий прецидент никто не вспоминает: единственный ра Альянс пошел на уступки, приняв страну в свои ряды, под честное слово о том, что рано или поздно эта страна приобретет благообразный вид. Но пример получился настолько неудачным, что был разрабтан и режим активного диалога, и План действительного членства. То есть, процедуры, при которых джамахриообразные образования просто не имеют шанса вступить в НАТО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scepticus1@lj
2012-12-22 14:03 (ссылка)
Полностью согласен .

//////Никто ни разу не упомянул, что страна-кандидат должна соотвтетствовать стандартам демократии, иметь сбалансированную межэтническую политику и социально экономическое развитие такого уровня, при котором население не будет заинтересовано обогащщаться путем мародерства////

Зато чтобы вступить в ОДКБ ниче не нужно кроме заявление на вступление , а там будь хоть полный чуркестан и бандустан .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2012-12-23 07:10 (ссылка)
= Постоянно преподносится населению такая идея, будто страна вступает в НАТО и тут же превращается в Третий рейх. Хотя, США и Великобритания, собственно, потому и создали Альянс, чтобы противостоять имено авторитарным режимам - нацистским и коммунистическим=

Что не помешало стать одним из основателей НАТО салазаровской Португалии. Впрочем, понятия "демократии" у них своеобразное. Про понятие "советская демократия" они не в курсе вообще. В одном вы правы - в том, что основное, что объединяло эти страны - антикоммунизм. Впоследствие, правда, обнаружилось, что антикоммунизм = русофобия. И парадокс в том, что никакого коммунизма в России давно нет, но НАТО остается основным объединением Запада против Востока (читай: России и Китая). Так что страны НАТО России никак не могут быть дружественными, ибо тот, кто вступает в НАТО подписывается под тем, что он против России как сверхдержавы и евразийского центра силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrbys@lj
2012-12-25 09:56 (ссылка)
Простите, где вы засметили русофобию???? В НАТО? Куда Россию тянули дро тех пор. пока русские генералы не поняли, что НАТО - это отказ от коррупции, это постоянное образование, изучение английского и французского, это нет дач, построенных руками срочников?
Может быть, возможно оценить ПРО как антироссийкую инициативу. Не спорю. Но, давайте вспомним, что идея вынести ПРО в Европу появилась при Джордзе Буше-младщем. Объективные причины - 11 сентября. Кого в первую очередь включили в ПРО? Великобританию, потом и другие страны захотели - мы, дескать тоже хотим!
А кто больше всех хотел? Польша! Может быть, в поведении польши был момент антироссийской истерии. Только не будем забывать, что после прихода Путина антиамериканские настроения приобрели вполне такой сконструированный характер.
То есть, реально "зонтиком" предполагают активно пользоваться Япония (привет ядерной и ракетной программам Китая и СевКореи), Австралия (к России - ни малейшего отношения), Израиль (привет Ирану и ХАМАС). На территории Европы под зонтик просятся Польша, Чехия и Венгрия. То есть те страны, в которых российские войска побывали после Второй МВ. Имеют право?
Германии, Франции, Италии, Испании и Португалии - это все неинтересно. Так что какие антироссийские настроения? Вот есть опасность. что Россия развалится, и тогда на ее обломках появятся такие милые образования, как Имарат Кавказа, исламский Татарстан, Башкортостан и Чувашия (эта тройка не очень ладит меж собой уже сегодня). Живите, конечно, 10 000 лет, но не дай бог жахнет. Тогда будет поздно пиить Боржоми.
З.Ы. То что Польша и Чехия не очень доверяют России - а по совести, ведь при хорошем раскладе Варшава вернулась бы в состав Российской Империи, а? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2012-12-23 07:00 (ссылка)
1) Особенность нынешнего грузинского национального проекта в том, что ненационалист у власти просто невозможен. Вопрос лишь в векторе внешней ориентации и степени радикальности.

2) Вы очень примитивно понимаете специфику россиянско-прибалтийских отношений. Никакой силы там нет, но есть рынок. Больше нашу элиту ничего не интересует в принципе. Можно и русских там сдать, и поторговаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scepticus1@lj
2012-12-23 12:20 (ссылка)
1. Если Вы считаете Саакашвили националистом (мне кажется Вы это говорите в отрицательном понимании-националист) , то скажите , с каких его поступков Вы сделали такие выводы ?
2. Насчет Прибалтики , я сказал . что точно такие же слова слышались когда Прибалтийские страны собирались вступить в НАТО . Тогда России было без разницы рынок , главное не допустить вступление этих стран в НАТО . Теперь тоже самое , но уже с Грузией .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-24 10:42 (ссылка)
1. С его политики в отношние негрузин, например.
2. С Грзией совсем другое. Прибалтика, она в принципе никакой роли не играет. Грузия в условиях нового мирового передела имеет важное геополитическое значение. Для государства России, конечно, а не для россиянской элиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scepticus1@lj
2012-12-24 16:47 (ссылка)
1. А какая политика к не грузинам он проводил ? ))
2. Прибалтика уже не имеет никакой роли , я только сказал , что те же самые слова российская власть говорила и в отношении Прибалтики . Теперь уже все мирно и на Прибалтийские страны российская власть не наезжает , понимает что смысла нету .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yrbys@lj, 2012-12-25 10:09:48
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-25 11:11:15
(без темы) - [info]yrbys@lj, 2012-12-25 12:41:15
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-25 14:59:38
(без темы) - [info]yrbys@lj, 2012-12-25 15:15:05
(без темы) - [info]yrbys@lj, 2012-12-25 12:44:40
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-26 04:22:52
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-26 12:13:23
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-27 07:53:40
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-27 11:47:44
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-28 04:14:47
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-28 14:53:12
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 08:33:00
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-27 10:08:58
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 10:14:42
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-27 10:31:25
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 10:33:47
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-27 10:41:19
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 10:43:19
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-27 10:57:21
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 11:15:40
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-27 11:24:20
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 12:46:10
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-27 13:01:21
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 04:11:20
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-28 04:32:24
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 05:01:31
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-28 09:33:03
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-27 11:52:22
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 03:56:28
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-28 14:44:20
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-29 00:49:15
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-29 11:40:43
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-29 12:33:45
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-29 17:09:52
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-01-09 06:16:03
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2013-01-09 18:02:21
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-01-09 18:05:06
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2013-01-09 18:14:02
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-01-10 02:25:49
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2013-01-10 15:25:27
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-01-10 15:47:58
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2013-01-11 16:36:07
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-01-11 18:58:13
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 10:40:12
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-27 10:46:10
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 12:44:02
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 10:16:51
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-27 10:25:40
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 10:32:08
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 12:45:48
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-27 10:25:02
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-27 10:34:57
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-27 10:41:59
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-27 10:49:19
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-28 04:16:01
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-28 04:34:26
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-28 04:49:37
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-28 09:42:05
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-28 09:44:48
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 09:46:20
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-28 10:18:14
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-28 10:26:22
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-28 10:51:29
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-28 12:33:49
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-28 14:17:25
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-29 00:58:33
(без темы) - [info]georgianman@lj, 2012-12-29 04:25:09
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-27 11:50:42
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 04:01:07
(без темы) - [info]yrbys@lj, 2012-12-28 05:09:46
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 05:22:03
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-28 14:49:58
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-29 00:51:18
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-29 11:42:11
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-29 12:32:58
(без темы) - [info]scepticus1@lj, 2012-12-29 17:08:30
(без темы) - [info]vakhnor@lj, 2012-12-30 03:19:33

[info]heroin_chick@lj
2012-12-23 07:54 (ссылка)
Какая такая сила за Прибалтикой? Ты бредишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scepticus1@lj
2012-12-23 12:21 (ссылка)
Попросил бы Вас не хамить мне .
Сила , которую я имел в виду , это НАТО .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yrbys@lj
2012-12-25 10:04 (ссылка)
Сагол! С Грузией не могли справиться без авиации - посмотрим, что вы сможете с прибалтикой - большей по численности, чем Грузия, с лучшими ПВО, с лучше подготовленными солдатами, и как правильно заметил товарищ Скептик, с членством в НАТО. Бон вояж!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2012-12-26 04:31 (ссылка)
Начнем с того, что прибалтам ната же и не позволит стрелять в наших миротворцев - нахера им такой геморрой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrbys@lj
2012-12-28 04:06 (ссылка)
Начнем с того, что вам не дадут обстреливать эстонские или латышские деревни - там неконтролируемых территорий нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 04:09:19
(без темы) - [info]yrbys@lj, 2012-12-28 05:13:17
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 05:18:57

[info]hombre_pesado@lj
2012-12-22 01:24 (ссылка)
Говно статейка, заказной отсос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-26 04:34 (ссылка)
Очень содержательный комент! спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-12-22 03:38 (ссылка)
Интересно в каких тугриках автор получил гонорар. Скорее всего в деревяных, национальной валюте заказчика этой дурно пахнущей статьи. Где каждое слово пропитано то ли ненавистью, то ли завистью к Грузии, которая за последние 8-9 лет добилась очень многого

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-22 08:27 (ссылка)
Я в Бразилии живу, у нас тут реалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhnor@lj
2012-12-22 14:32 (ссылка)
"Я в Бразилии живу, у нас тут реалы."..повезло Вам..а то, тут не реалы в основном, а апсуа бандиты и осетин мародёры...они обычно со спины подкрадываются, чтобы ножек всадить, но чаще на женщин и детей нападают, так, что сами понимаете, что тут творится, всё время на стороже надо быть...

Когда кто то о грузинах критично пишет, у них типа национального праздника..но стоит про их "подвиги" упомянуть то сразу у них подготовка к "великой" войне начинается..
правда война у них странная--ограбить и убить беззащитных женщин и детей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-23 06:27 (ссылка)
На войне все отличились. Я не склонен обелять или очернять любую из сторон - это война и война не моя! Я просто стараюсь быть объективным в своих геополитических ислледованиях. И чью-то смерть рассматривать не как трагедию, а как некий момент, оказываяющий или не оказывающий то или иное влияние на развитие ситуации. Даже, если речь идет о смерти целых народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhnor@lj
2012-12-23 08:19 (ссылка)
Так уж и не Ваша ogneev?..Не кажется ли Вам, что даже в этой Вашей статье Вы порочите только одну сторону,разоблачая её слабые и уязвимые стороны..
Стоило только про апсуа бандюганов заикнуться. так Вы сразу в демагогию вдарились- война мол не моя, я геополитический исследователь?....

А вот енто вот, откровенно "понравилось":
"И чью-то смерть рассматривать не как трагедию.....Даже, если речь идет о смерти целых народов...".
.........................Mr.ogneev....

Ясно, что в России, чтобы привести народ к счастью пусть даже к кратковременому, необходимо сократить число разных там мешающих пенсионеров,безработных, больных,люмпенов и прочая..
Надо убрать миллионов так 70 русского люда и остальные будут в "шоколоде"...всё ради России и её геополитического интереса ogneev, я Вас правильно понял?...
..апсуа бандитов будете привлекать или эболой заражать лишних?..А то развелось их в российских фавелах как тараканов.
Кстати бразильцы знают, что еврея, который стоит ручки раскинув,Иешуа зовут,а никакой не Иисус?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-23 08:26:05
(без темы) - [info]vakhnor@lj, 2012-12-23 09:39:07
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-24 10:38:13
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2012-12-24 10:52:02
(без темы) - [info]vakhnor@lj, 2012-12-24 12:11:01
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-26 04:28:18
(без темы) - [info]vakhnor@lj, 2012-12-26 08:39:08
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-27 08:23:51
(без темы) - [info]vakhnor@lj, 2012-12-27 12:48:54
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 03:51:42
(без темы) - [info]vakhnor@lj, 2012-12-28 04:55:42
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 05:08:39
(без темы) - [info]vakhnor@lj, 2012-12-28 07:31:48
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-28 07:41:07
(без темы) - [info]vakhnor@lj, 2012-12-28 13:46:11
(без темы) - [info]vakhnor@lj, 2012-12-28 21:59:24
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2012-12-29 00:40:31
(без темы) - [info]vakhnor@lj, 2012-12-29 02:52:26
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-01-09 05:45:17

[info]kuslin2@lj
2012-12-23 08:39 (ссылка)
А я вот никак понять не могу , а что ,собственно ,не так в отношениях Россия - Грузия ?
Самолеты летают,кораблики плавают,музей фунциклирует....
Что еще нужно ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-24 05:26 (ссылка)
Ну, если не понимаете, я даже затрудняюсь объяснить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuslin2@lj
2012-12-24 05:37 (ссылка)
Ну так факт отсутствия дип,присутсвия музея и закона ,по которому уже сотни тысяч Россиян должны в тюрьме сидеть , ведь никто не отрицает ?
Что в отношениях Грузия - Россия не так ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-24 10:50 (ссылка)
Ну, если вы считаете, что это нормально - такие отношения между двумя православными народами, связанными вековой общей историей...

(Ответить) (Уровень выше)